Komentáře

Lukáš: Ano, dolil to napsal přesně - dolní fotka je toho důkazem.

Secesní klenot Ostravy čeká znovuzrození. Polský dům se bude opravovat. MF Dnes, 27. ledna 2012.

Lexa: Diky, neni nad to kdyz se prejde k argumentum ad hominem. Ja narozdil od vas vychazim z Martinova clanku, ktery je celkem jasny a dostatecne informativni - nestavim si vzdusne zamky. Takze tu osobni rovinu si strcte za klobouk ;) Je s podivem, jak nekdo dokaze schvalne zamenit kritiku nevkusnych barevnych rekonstrukci panelaku za kritiku jejich existence a jeste se snazit vnutit ostatnim myslenku, ze vlastne Martinuv clanek, zalozeny na dostupnych faktech, nedava smysl a lide kteri s nim souhlasi neumi zrejme cist... ok no :)

dolil: uff, ještě že vás tu máme :)

Zase změna k horšímu.

Jp: Nemá valný smysl vám odpovídat, očividně nejste připraven pochopit smysl textu, který neodpovídá vámi předem přijatým kritériím. Nicméně pro ostatní: každý průšvih znamená na druhé straně příležitost. I paneláky se dají ve zkultivované podobě užívat další desetiletí, k prospěchu obyvatel a mimoděk jako svérázná výpověď o době a o lidech (jak o tom svědčí mnohé příklady ze Skandinávie). Stejně, jako výstavba na zelené louce neskýtá záruku progrese, neznamená rekonstrukce budovy Bauhausu pro účely galerijní instituce automaticky úpadek, jak je to sugerováno v úvodním článku. Vždy se jedná o kvalitu zadání. A toto zadání, jak se zdá, bylo zde šmahem zamítnuto, aniž by bylo sebeméně analyzováno. To je laciné.

Myšleno je to hlavně k zamyšlení. Jako otázka "Má to právo na existenci?". Možná to z mého příspěvku není úplně jasné... zkusím vysvětlit svůj pohled. Postavit hobbymarket v centru a nechat památku libovůli jeho majitele mi připadá absurdní. Vecpat do těch opuštěných prostor po Bauhausu galerii mi připadá absurdní. Prodloužit životnost této stavby - ještě absurdnější... Nutí mě to přemýšlet - pokud se to zrealizuje, co si s tím jenom počneme? Jsou nějaké okolnosti, které by mohly vyvážit a ospravedlnit tento projekt? A tak mě napadla ta vize. Pokud město bude jinak bez poskvrnky, nejlépe s novými stavbami světového věhlasu a veřejnost osvícená - tak proč ne? Nevidím v tom poetiku ani nostalgii, spíš ukázku, odstrašující příklad. Může to působit jako sebemrskačství. To protože teď jsou ještě devadesátky všude kolem nás (třeba v Mar. Horách) a protože pořád cpeme do centra stavby, které patří jinam (Nová Karolina) a protože veřejnost na tom nevidí nic špatného. Teď je to ještě bolavé téma. A dokud se tyhle věci budou v centru páchat, není ta vize ničím více než nadsázkou. Ale zkusme se podívat dál do budoucnosti. Jak to vidíte tam? Vlastně Bauhaus / neBauhaus... Jak bychom chtěli, aby město jednou vypadalo? Jaké by mělo být, aby se nám v něm dobře žilo? Myslím, že je důležité malovat si budoucnost. Nejlépe v růžových barvách. A pokud jde o budoucnost města, je třeba o tom diskutovat, naslouchat, přemýšlet a formovat společnou vizi. Moje vize je jen náčrt, hozená rukavice, vlastně taky z nouze ctnost, když už ten projekt leží na stole... Pokud výsledkem diskuze bude, že za žádných okolností není zachování Bauhausu přijatelné, je to taky určitý vzkaz magistrátu. Msstavby tady odvádí lví podíl práce. A nemáte pocit, že se přece jen něco mění?

Alex: Cetl/cetla jste ten clanek ? Tam se totiz jasne pise, ze zadne velke zasahy nebudou ted a asi ani v budoucnu. Takze odtud ta skepse - zadna prestavba se neplanuje, takze o unikatnosti vysledku nelze mluvit. Lepsi si precist clanek driv, nezbse zacnete ptat na zcela jasne veci - pokud nejste teda taky mi.a, podle stylu psani bych to tipoval, v tom pripade asi diskuze nema smysl. ;) "Objekt Bauhauzu je docela charakteristickým reprezentantem dobové účelové výstavby svého druhu" - a proto ma byt v centru mesta takovy humus ? Nas soused má plechovou šopu, zcela určitě vím, že je to charakteristický styl účelové stavby sedmdesátých let minulého století... tohle vyjadreni je presne stejně divné a zbytecne jako to, co pisete vy. Desim se toho, ze jednou zacne nekdo povazovat barevne panelaky za podstatnou vypoved doby...

Proč ta skepse? Objekt Bauhauzu je docela charakteristickým reprezentantem dobové účelové výstavby svého druhu. Jeho proměna ve výstavní budovu, potažmo sídlo kulturní instituce, vzhledem k prostorové dispozici, umístění, okolí, může být při troše invence (a relativně nízkých nákladech) docela zajímavou příležitostí s unikátním výsledkem. Zdá se mi, že mnozí komentátoři do svého hodnocení promítají své apriorní, ničím nepodložené antipatie a to není správné. A dále: vyvozovat při této příležitosti dalekosáhlé závěry o schopnosti či neschopnosti stávajícího primátora je spíš obrazem stavu mysli takového hodnotitele, nežli obrazem reality. Macura, když nic jiného, energicky začal řešit několik letitých ostravských bolavých zubů a vida, i to se mu má za zlé. Stojí za kampaní FAJNOVA, která, tak nebo tak, je zdrojem pro docela užitečný a podložený strategický plán rozvoje města do. Kdo z jeho kritiků si dal práci a dokumentaci alespoň přečetl? Organismus města je těžkotonážní mašina a magistrátní ruce jsou jen jedněmi z mnoha, které škubou opratěma. Jako dospělý člověk jsem zcela bez iluzí, ale po necelých třech letech v tomto případě nevidím důvod k dalšímu zběsilému přepřahání (a také: za koho?). Ještě další volební období si tato garnitura zaslouží šanci.

JP: s jen kosmetickými změnami to pochopím jako rychlé a dočasné řešení pro Plato. Ale jestli toto má být finální zásah do budovy? Přál bych si, abychom se za ty 3 roky dočkali i pořádně "necitlivé" ultra přestavby někým renomovaným, který by to posunul na naprosto jiný level. Jinak raději zbourat.

Město zaslouží pochvalu, že Bauhaus a jatka koupilo, jsou to nejenom docela dobře uložené peníze, ale nebude tam zase nějaký zbytečný obchod, což už se skoro zase stalo. Další etapou by ale mělo být zbourání objektu, protože je to nehospodárný rychlokvaškový budovatelský paskvil a zamyslet se bez ohledu na politickou příslušnost o následném pozemkovém využití.

V tomto regionu žijí převážně hloupí lidé.

Rob: prestavba by jeste sla, tak jako v tvem odkazu, ale oni to zrejme opravdu chteji nechat (podle zmen oznacenych v dokumentu) tak, jak to je a zmen bude jenom velmi pomalu. Zajimalo by me, jestli to, co pise mi.a, je nejaka podivna nadsazka nebo to mysli opravdu vazne ? Uz vidim, jak tam budou lide chodit kolem toho vstupu s sikmou striskou a hledat v tom jakousi pochybnou poetiku 90. let. Jestli je to mysleno vazne, tak mi to vzdalene pripomina nedavny rozhovor s reziserem Slamou, ktery prohlasil, ze ho stve, ze je Ostrava dneska pohodove mesto. To je nejaky zpusob sebemrskacstvi zachovavat nevkusne, nevhodne nebo verejny prostor likvidujici casti mesta, abychom - prý - nezapomeli na svou "temnou" minulost ?

Po nutných technických úpravách bych na to pustil umělce, ať se na celé budově pořádně vyřádí (dokud tam bude sídlit PLATO). A pokud se po opravě jatek nenajde nějaké MEGA využití, tak raději zbourat. Ale rozhodně bych to hned nevzdával, prostory to jsou velkolepé a prosklená budova sama je ve srovnání s jinými plechovými boudami pořád docela zajímavá, jen se potřebuje dostat do správných rukou. Znáte nějaké příklady konverzí obchoďáků? Já našel jen tento z Texaxu (Walmart na knihovnu): https://www.psfk.com/2012/06/abandoned-wal-mart-transformend-into-a-beautifully-designed-library.html

Anebo by Bauhaus město mohlo pronajmout takzvanému Islámskému státu jako tréninkové centrum sebevražedných atentátníků

skelet: pritahl do Ostravy Tesco - tak nejak se Tosenovsky chlubil... Tak dík. To muselo dat prace

Hynek [msstavby.cz]: Teď tam je pro jistotu obojí :D...

Ten objekt nevypadá vůbec špatně, je členitý, zajímavý. Není třeba utrácet stovky milionů na další objekt a současné už jednou postavené chátrat chátrat. Kdo to zaplatí? Občané města mají jiné potřeby. Takže sbirka msnástaveb? :D

acdlcia [msstavby.cz]: Proc si k tomu nezjistis neco relevantniho? - neonovy napis tam neni protoze firma "bojuje" s uredniky... ...pardon s pamatkari - desky jsou v oknech, protoze tam jsou kancelarske prostory. Precti si Patriota a budes vedet kde maji sklady. Vic se mi to nechce rozebirat... Jako clovek obeznamen se situaci mohu zodpovedne rici, ze tento clanek je snuska blbosti. Jestli je stejna kvalita i v ostatnich clancich, tak potes koste!

Zbourat, zarovnat. Více než 10Mega to nemůže stát. Problem solved.

Ale proč vlastně ne? Kde tohleto maj? A kde tohleto budou mít za desítky let? Bauhaus jako memento. Pro další generace. Ano, takhle se v 90. letech v Ostravě stavělo. Bez ohledu na vhodnost umístění laciného marketu v centru vedle památky, která se naopak nechala chátrat... Hle, co tato doba chtěla odkázat dalším generacím... A jako stálou expozici navrhuju fotky podobných míst z Ostravy (dříve a nyní... nebo v Ostravě a jinde ve svetě... podobně jako je to tady na msstavby). Ale pro vyváženost i pozitivní změny... a doufejme, že těch bude přibývat... A ty další generace budou jen kroutit hlavou nad tím, co se to tady dělo... A nahnat tam ty lidi... a povinně! Hlavně teda školy, možná i školky, a formou hry vzdělávat, ukazovat, rozvíjet cit a nechat objevovat. Moje vize takové pozitivní změny: DŘÍVE - foto Bauhausu v době největší "slávy", z jedné strany trať, z druhé strany most, jatka v žalostném stavu... a NYNÍ... budova jatek citlivě obnovená, trať pod zemí, místo mostu silnice s provozem jen "do centra", pohodlný pohyb cyklistů i pěších... centrum přirozeně rozšírené do míst, kde dříve bývala periferie... A uprostřed toho zpupně a bezohledně ční Bauhaus, konvertovaný na galerii, a lidé z celého světa se sem jezdí dívat, protože něco podobného jinde neuvidí... Navíc město má pochopitelně několik těch kvalitních kulturních staveb (po kterých veřejnost tolik volala)... Každá doba se na Ostravě podepsala svým rukopisem. Většinou bezohledně, maximálně podřízena své hnací síle. At už to byl průmysl, konzum a nebo třeba dopravní obslužnost. Tyto "podpisy doby" tu koexistují s několika nenápadně poházenými perlami. Toto je naše dědictví (a možná i jisté unikum) a nějak se s ním vyrovnat musíme. Možná právě konverze hobbymarketu na galerii je dobrý způsob, ač se to na první pohled jeví především jako z nouze ctnost.

poslední primátor, který byl pro Ostravu přínosem byl Tošenovský. A to je už hezkých pár let..

thvari: Souhlas, jen nevím, proč Macuru stále ještě někdo hodnotí kladně. Pro Ostravu současný primátor nebyl přínosem.

Když má město v paži údržbu veřejného prostoru (údržbu, tedy zachování co nejlepšího stavu toho, co už je), pak se nedivme, že nemá vůbec žádný koncept řešení problémů rozvoje ve městě (co do Ostravice, jak opravit Bauhaus, jak vyřešit parkování, "wtf" terminály MHD a podobně). Sekání trávy je doslova "evergreen". Včera na nám. J. z Poděbrad, Vítkovice: trávník, co dělá čest svému označení (jo, je tam opravdu jen tráva), je vidět, že je pravidelně sečený. Dnes, křižovatka u Slovanu v Porubě: kus pozemku s metrovou trávou, pak jakési "izolační křáky" objeté sekačkou způsobem, kdy většina posečené trávy zůstala ležet na místě a teď tam smrdí. Není divu, když metrové kvetoucí trávy sečou co tři měsíce rovnou na 10cm délku. Tomu říkám diletantství. Je zajímavé, že Vítkovice si dávají záležet na drobnostech (posečený trávník, žulová dlažba, ušlechtilý mobiliář) a zbytek města někdo os-x-al. V čem to je, přátelé?

thvari : Hlavně, že jsou pryč ti co to vedli před Macurou.

Když se jatka koupila, byl jsem rád. Psal jsem o všem, že za takovou cenu je to nesmysl. Já opravdu nevím, který soudný znalec ocenil jatka s Bauhausem na hodnotu 100 milionů. Městu chybí peníze na základní věci, jako dostatek lidí pro údržbu zeleně (květen a červen byl toho aspoň v centru jasným důkazem) a nasype takový balík peněz a ještě se zaváže k dalším výdajům. Když už se jatka koupila, měl se Bauhaus regulerné zbourat, parcela je to víc než lukrativní. Buď by zrealizovalo stavbu město nebo nabídlo investorům. Na bydlení to tam není, ale kanceláře se tam hodí výborně. Za utržené peníze mohli opravit jatka. Takto se soukromá firma zbavila veškerých závazků, ještě vydělala a černá díra je převedena na město. Záměry co by tam mohlo být jasně ukazují, že koncepce není vůbec žádná. V podstatě uvedli co je zrovna napadlo. Chtělo by to také napsat kdo se nejvíc o dohodu s Bauhausem postaral, kdo se tím chlubil jak je to pro město výhodné...

bude to stejne hezke jako vytahy na hlavaku, tak co, aspon si ostrava podrzi linii

Ony volby do města nejsou tak daleko - podzim 2018, takže nějaký rok a čtvrt. Macura musí pryč. Má tam sem tam nějaký světlý moment, ale on a jeho parta z ANO jsou primárně lidi, kteří se přidali do populárního hnutí, jen aby mohli být zvoleni. Ostravak by měl umřít taky. Ano, 4 roky jsme si zkusili novou koalici, ale povedlo se jim úplné minimum věcí. A stejně jako semleli ČSSD před 3 roky, půjdou teď dolů vodou oni.

Budova bez ambicí ve městě bez ambicí. Takže vlastně nic nového ve Smrádečkově.

https://www.e15.cz/finexpert/bydlime/male-byty-dosly-praha-brno-i-ostrava-hlasi-jejich-tezky-nedostatek-1333507 Tak jsem zvědavý, kdo tu poptávku uspokojí.

Co by za to jiné město dalo, kdyby mu "za pár šušní" spadl do klína takový objekt. K těm úvahám o budoucím využití (galerie, NDM, muzeum jantarové stezky, řemeslný inkubátor ...) by msstavby jistě dokázaly přidat další. Co třeba Velkopěstírna léčebného konopí, Muzeum zámkové dlažby a červenobílého zábradlí, Památník Přednádraží?

Pan primátor nám zrovna řekl, že hodlají prodloužit životnost nevkusné, odpudivé prodejní haly z 90. let o desítky let tím, že přídá dveře a světlíky ? Těm lidem nedochází, že s uměním nebo bez, pořád to je humus, těžko představitelný ve většině evropských zemích. To je doufám blbý vtip, protože to je tak hloupé, že je mi za ty lidí, kteří o tom rozhodli nevýslovně trapně. Jeden krok dopředu a dva zpátky, tihle lidé se sice tváří, že ví, ale jsou úplně mimo... Ještě by mohli dodat, že se město inspirovalo v úspěšné konverzi Dolních Vítkovic, to by té absurdnosti dodalo tu třešničku.

Lidová tvořivost pokračuje!!! Šla jsem kolem zhruba kolem 14,30 a nestačila jsem se divit! Parta čtyř (zřejmě) důchodců stávající "stavbu" doplňovala o "konstrukci" protažení stříšky. Čili někomu konečně došlo, že nakupujícím kape za krk.

Všechno jde když se chce, zrovna teď v pořadu Gebrian versus, ukazuje Tate Modern London, původní stavba byla uhelná elektrárna a dnes je z toho galerie, ale bohužel Ostrava, nic lepšího než přemalovaný obchoďák nedostaneme.

Co Ostrava komu udělala ? Bo se tu enem fedrovalo a včil už je všecko zrobene.

Co Ostrava komu udělala, že musí takhle trpět. Co?

Třeba něco takového :) https://www.dezeen.com/2015/03/25/morphosis-unveils-minimalist-skyscraper-7132-hotel-zumthor-therme-vals/ tím trošku přeháním, ale parádní stavba do hor.Nicméně toto si jako zajímavost na okraji čeladné dokáži představit https://www.dezeen.com/2017/05/16/juzna-dolina-effekt-bratislava-slovakian-mountain-shaped-housing/ V centru už rostou domy určitého stylu, tak proto říkám na okraji.

Michal: Vypadá, ale není ? A co to teda je ?

Sanju: Přesně tak. Škoda. Zde bych zeleň klidně oželel. Zase to bude boj, zda obejít zprava či zleva :) Ale tak alespoň vyčištěno.

Už jsem se zalekl, že nebude banner. Naštěstí to olepili, takže se mi dost ulevilo. A vůbec, všechny ty firemní štíty mají koncepci a drží celek pohromadě . . . paráda. Doufám, že ještě přibudou.

To nebude architekt ... ten se mimo jiné vyjádřil, že stavba stát nebude - takže nějaký handl je dost nereálný a hlavně tohle není tak úplně standartní situace jako třeba Havránková. Takže vyplacení např. 20mil je legálně neproveditelné a defakto by to byl vzorový případ pro jiné spekulanty... podle mě je jediná cesta vyšetřit veškeré smlouvy, zápisy do kn apod. a vyvození důsledků pro zainteresované. Nedivil bych se kdyby výsledkem šetření na KN bylo zrušení nabytí pozemků ŘSD a "zapsaných" břemen Je to vizitka státního aparátu, který narazil na vychytralého problémistu a jestli někdo četl ty architektovy odvolávačky tak to byl jinej level než jsou na stavebním odboru zvyklí...

Vypadá, ale není, mňam. A okolní vilky jsou především vesnický všehomix, který rozhodně krajinu ani místo nerespektuje.

jrov: Začínám nechápat proč ta státní správa nemyslí trochu dopředu a není schopna uznat pochybení i porážku,poučit se z ní a v dalších případech nedopustit opakování situace. Když už se dostala i vlastní chybou do této situace, tak splnění požadavků protistrany které jsou podle dostupných údajů 20 miliónů a předpokládané škody úředníci sami vyčíslují až na 90 miliónů, tak jen trochu pokerového umu či jen selského rozumu velí hru ukončit a ztrátám předejít. Zde http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=122&t=570&start=2100 v diskuzi uživatel Frenk jasně formuloval požadavky a já s ním hrát tu hru, tak se snažím za cenu 20% předpokládaných ztrát ze hry vycouvat, ze situace se poučit abych se příště do žádné takové nedostal a odkráčím středem :-) Jenže oni nehrají ze svého a z cizího krev neteče a kdo si myslíte, že to vše zaplatí? Scheiße :-(

vypadá jako tuctový paneláček, fuj žádný respekt ke krajině, k vesnici, k okolním vilkám, k červeným střechám, prostě jako seminární práce studenta na stavební průmyslovce

tak nový update: stanovisko MŽP zde : http://www.mzp.cz/cz/news_170602_Prodlouzena_Rudna a článek na iDnes z 6.6.2017 zde : http://ostrava.idnes.cz/prodlouzena-rudna-moravskoslezsky-kraj-silnice-f6a-/ostrava-zpravy.aspx?c=A170606_2330890_ostrava-zpravy_jog ve zkratce nás čeká dokončení všeho mimo 400 metrů a následné zakonzervování stavby na neurčito.

Rýša: Muze ti to prijit zvlastni, ale nejsem pokrytec, abych se do krve hadal za to, ze bych jejich demolici trpel. Nikdy jsem tam nebyl a neplanuju to. Me by zase trapilo kdyby slo k zemi vitkovicke nadrazi nebo jatka nebo nektere casti Ostravice. Lexa: Pokud budu vychazet z toho clanku, tak má za mě Hynek 100% pravdu. Pokud jim pamatakari dali na stul nejakou prijatelnou variantu (jak naznacuje clanek), jak by svuj zamer mohli s velkou mirou tolerance realizovat a oni si stoji tvrdosijne za svym, ze budovy chteji zbourat, tak se nedivim, ze se zatvrdi i ti urednici. To je jedno v podstate, tezko takhle zvenku hodnotit, jake tam panuji vztahy, ale zatim to vypada, ze kompromis nabidly jenom ty urady.

Hynek [msstavby.cz]: Zkus propočítat návratnost investice třeba 400 mil Kč, myslíš, že by se toho investor dožil? :-)