Komentáře

O.O: Ale tak jsou nyní odměněni ti, co používají dálkové autobusové spoje. Vystupte na Dubině a za další prachy můžete do centra. Ale v budoucnu, když pojede autem, zaparkujete hned u centra a ještě dostane jízdenku zdarma. Logika houpacího koně nebo Semeráka.

Cyril : A co by se s tou Misteckou melo stat? Ukoncit ji u Vitkovic? P+R by podle mne melo smysl, kdyby se vyuzilo v soucasne dobe nevyuzitych prostor. Do centra kousek pesky, nebo 1-2 zastavky MHD. P+R nekde na Dubine + pul hodiny MHD do centra nikdo dobrovolne vyuzivat nebude, to je naprosty nesmysl.

Taková debata probíhala už před 160 lety ... https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kladna_a_nadstavba ... a jak to dopadlo

P+R by mělo smysl, kdyby Místecká (alespoň ne v současné podobě) nepokračovala přes centrum města. A pokud vím, P+R se většinou staví na okraji města, což DOV rozhodně není (ačkoliv tak může působit).

davidb11: Velmi děkuji za odkaz!

Kolik objektů organické architektury je zastoupeno v našem kraji? Češi obecně tento styl nepochopili a na Ostravsku tím tuplem.

Abych uvedl věci na pravou míru. Tato studie je jedna z několika co si obec žabeň zadala, ale nevyhrála, protože nesplnila zadávací podmínky. Zde je odkaz na všechny návrhy https://www.facebook.com/zaben.cz/posts/512350128949219, ze kterých vyhrál návrh číslo 2.

Aleš: Jako buranismus bych spíš nazval 1) postupné oblepování přízemí bytovek na Karolině, už je tam tolik reklamy a vizuálního hnusu, že další se tam ani nevejde. 2) Špinavou a místy už rozpraskanou dlažbu a odpadky na těch zelených kopečcích, které nikoho nevzrušují.

Martin [msstavby.cz]: Včera jsem šel kolem, říkal jsem si, že to je takový vizuální humus, že to ani nemá cenu fotit, ten skákací hrad a italský popík na plné pecky, to byl opravdový zážitek.

Teď má tento styl v Brně výstavu. Kmeny 90. Nic odpornějšího z novinek jsem za poslední dobu dlouho neviděl. Kyč, nesourodost, ohavnost, vizuální odpad.

Bauhaus, Karolina, jakož i další developerské ohavnosti a břídilství nejsou ničím jiným než novým pseudoarchitektonickým směrem zvaným "buranismus". Prosím, neplést si s mizejícími architektonickými skvosty "brutalismu".

sice "jen" fastfood, ale i to se počítá [palecnahoru]

Nimrod: Nevyroste, nesplnilo to základní požadavky zadávacího řízení nebo jak se to nazývá. Odpoledne tady budou všechny návrhy.

Garaznik: Na spodním obrázku jsou mezi domy parkovací stání. Bohužel na horních už chybí.

A já myslel, že doba takových hnusných tubusů už je dávno pryč. Ale zase na druhou stranu - je to jen vizualiazce, ze které ani nejde poznat, kde to má být, takž bych zůstal v klidu...jestli to vůbec patří k této budově... :-) Ono přece jen, když něco dělají filozofové, tak si nikdy nemůžeme být jisti výsledkem, protože si ním nejsou jisti ani oni sami...

Tvl Žabeň???!!! Tak jestli to skutečně vyroste, tak začnu chodit do kostela :-) Je to pecka...

Odpoledne zde dám odkaz na všechny návrhy, které byly k této stavbě nakresleny i ten který si obec Žabeň vybrala.

Infoš: Možná jsem to formuloval špatně. Níže popisuji jak to vidím já. Poptá několik architektonických kanceláří či architekrů a ti na dané podmínky něco nakreslí- to beru jako studie, a o výběru rozhoduje rada nebo zastupitelstvo obce. Soutěž beru podobně, ale jsou tam finanční odměny pro vítěze a toho uruje porota, ve které jsou i architekti apod.

A kde je reseno parkovani? Vzdyt se musi pocitat, ze kazda bytova jednotka ma minimalne jedno auto...

Infoš: To je obecný problém podfinancovaného českého školství jako celku. Asi nemá cenu z toho dělat "falešné dilema", že tam něco opravují, když jinde by to bylo prospěšnější, nebo že někdo (prý) studuje něco, co by neměl. Zakrýváme tím pak podstatu problému, že školství chybí peníze na platy učitelů, na vybavení, na výzkum, rozšiřování kampusů a zázemí, a tak dále a tak dále... No a samozřejmě chybí vůle přizpůsobovat už základní školství 21. století (mediální výchova, IT, kritické myšlení, cizí jazyky).

Davidb: Ano, tak v principu z architektonické soutěže vzejde architektonická studie, ale pokud si chcete hrát se slovíčky, tak prosím... Nicméně nevím kde jste přišel k informaci že studie se dělají pro každou stavbu, zřejmě v jiné zemi, nebo nevím.. Já pracuji jako projektant pozemních staveb a když vezmu posledních 5 let, tak jsem pracoval na projektech kde byla zpracovaná architektonická studie tak v 10% případů, zbytek, čili 90% studii nemělo. A to pracujeme jako firma pro soukromé osoby, SVJ, stavební bytová družstva, kraj, město i stát. Skoro NIKDO nedělá architektonické soutěže/studie, protože si každý myslí že to není potřeba a je to vyhazování peněz. I když to už je skoro obecný problém českého šetřílkovství na špatném místě a vyhazování peněz na druhé straně za nesmysly. Stejně jako obecná neochota investorů nechat si zpracovávat prováděcí dokumentace apod. Ale každopádně Vaše informace že se architektonické studie dělají pro každou stavbu je holý nesmysl!

Mě celkem mrzí kam se ta diskuze posunula.. Já svým příspěvkem nechtěl říct že filozofické fakulty nemají v moderním vzdělávání místo, to ne, jen mi šlo o to že co do uplatnění absolventů, ekonomický přínos apod. jsou v našem vzdělávacím systému věci který by měli být na začátku seznamu investic a filozofické fakulty spíše na jejím konci.. Nechápejte mě špatně, ale to že tam mají starý nábytek a škaredou fasádu (pro nechápavé - nadsázka) je sice smutné, ale třeba střední školy, které jsou důležitější jako nižší stupeň vzdělávání, který připravuje na vysokou školu i na praxi (dle oboru a stupně vzdělaní), jsou na tom seznamu prostě výše. Nemyslím si že v dnešní době v pořádku když se např ve strojařině hodně (a bude ještě více) používají obráběcí automaty, CNC apod, se na střední průmyslovce nebo na učilišti učí jak se obrábí na sovětském soustruhu z 60. let minulého století. Jistě, tyto mašiny jsou držáci a budou fungovat ještě dlouho, ale v praxi už je skoro nepotkáte. Asi jde o obecný problém školství, jeho struktura a priority, nepropojenost s praxí, nadbytečné množství studentů v některých oborech a naopak nedostatky v jiných.. a myslím že bych mohl pokračovat ještě dlouho. To jsou všechno strukturální problémy školství, ale u těch investic si myslím že jsou prostě jen důležitější místa kam sypat peníze. I když samozřejmě filozofické obory jsou, hlavně pro obecnou vzdělanost společnosti, důležité.

mi.a: Co znamená forma? Nelíbí se vám vnějšek nebo vnitřek? Protože zevnitř je to asi nejpovedenější shopping v celé republice. Tolik volného a světlého prostoru nikde jinde není, hlavně ta střední část.

Krasne, lec v realu by tam stejne muselo byt zabradli.

mi.a: offtopic Barák jako je Karolina, v podobné "formě", by mimo centrum nikdy nevyrostl. V polích se staví levněji a do šířky. Karolina má 5 pater ne bezdůvodně. Zásadní otázka ale pořád je, co patří/nepatří do centra? ;) U Bauhausu je to dnes jasné i Svozilovi, ale proč do centra "nepatří" Karolina? Karolina je sice největší blok v centru, ale nijak zásadně, třeba krajský soud má podobné měřítko. Nemám moc problém s Karolinou jako stavbou, ale spíš s jejím okolím a nevyužitým parterem. Obvod okolo Karoliny je mrtvá zóna. A mrtvou zónu tam připustil někdo jiný a dříve (kdoasi). Chodcům je vyznačen jeden směr tam/zpátky. Zbytek je balast a rozmáchlé koridory pro auta. Karolina podle mě do centra patří, ale ještě v něm není, protože její okolí není vyřešeno/nakresleno/dostavěno. Město si vysnilo a dostalo obchodní centrum jakému není rovno, ale na okolí jako obvykle zapomnělo. Až jednou projdu, v klidu a pěšky, rozumnými a živými ulicemi od Dona Bosca, kolem nádraží Ostrava-Central, a kolem Karoliny, pak bude Karolina v centru. Jenomže to předpokládá, že magistrát začne centrum brát opravdu vážně, a začne u dopravy, kterou vyřeší zásadně jinak, zásadně rychleji a pokud možno velkoryseji než je v Ostravě tradicí. Třeba teď se Semerák "rozmáchl" a dá celých 7 mega na opravu nešťastné tram zastávky Nám. Republiky (aka U plesnivého hadru). Podle mě je to dobrá zpráva. Protože je to jen malá akce typu hadr & kyblík, což nevylučuje razantnější změnu v budoucnu. Rekonstrukce celého Nám. Republiky je podle mně dobrá šance na rozemletí frýdlantů do štěrku a na nový start. Proč musíme mít v centru křižovatky dlouhé přes 400 m, když centrum má na délku kilometr? Má Ostrava obchvat centra? Nemá, protože politici do nedávna ani netušili že Ostrava centrum má. Teď už ti bystřejší z nich aspoň tuší. Tyhle "vztahy" jsou pro mně, i jako laika, důležitější, než jeden "obchoďák". Posazení Karoliny do takhle nedořešeného prostoru je diletanství. A ta samá situace jako je u Karoliny panuje kolem Bauhausu. Media obsedantně řeší co barák. Co okolí?

aggu: Beru, podle funkce a vlivu na centrum to opravdu srovnávat nejde. To, co mi u Karoliny vadí, je forma. V této formě mimo centrum - no problem. Když v centru, tak v jiné podobě - se stejnou funkcí a vliv na centrum by zřejmě byl taky stejný. Ale nechci odbíhat k jinému tématu, jen vysvětluju své srovnání.

Brown: Dej si koblihu... to tě asi jako jediné uspokojí :)

Winter: Vydrž...účast v diskuzi přislíbili ještě squateři a zelení :-). Až vyhulí zelo...

Čeho je moc, toho je příliš. Na druhou stranu v takovém zapomenutém kraji aspoň něco.

Komunisti, europarlament, nejpravejsi prava pravice, filohejt... Nejen stavba, ale i diskuze jak z 90. let. Dlouho jsem se tak nepobavil.

thvari: Argumenty jak z pískoviště, píšeš v afektu, nechtěl jsem tě rozrušit...

Xavier: Pleteš se, konzervativní pravicová strana NIKDY nemůže podporovat socialistický Europarlament tak, jak to dělají zástupci/členové TOP09. A můžou si o sobě říkat co chtějí...

http://www.patriotmagazin.cz/mene-hluku-vice-zelene-tramvajovou-trat-v-centru-ostravy-promeni-kolejovy-absorber/

Petře, s tímhle chladným racionalismem neuspějete. Mě spíš zaráží, že autor, který to rozfrčel v náročné organické formě, solidně pošetřil na vizoškách. Což je asi nejpřesnější předzvěst toho, jak to celé dopadne.

Brown: co můžeš ty se svým vzděláním ve firmě pro 100 000 zaměstnanců dělat? možná tak zametat chodby, tomu bych věřil. tvoje vzdělání je ti k ničemu a lidi jako ty plní úřady práce. pracuje tam moje mamka, takže vím, o čem mluvím. máte akorát komunistické myšlení a jste brzdou vzdělané, humanitní a moderní společnosti. zajímalo by mě, kdyby sis vybíral klienta, půjdeš k někomu, kdo nic neumí jako ty, nebo k někomu, kdo je reálně dobrý? sám si odpověz.

Brown: Tak pokud se nepletu, TOP09 je zrovna jedna z těch stran konzervativních. Ne, nejsem voličem žádné ze současných parlamentních stran. A obecně neexistuje v ČR žádná politická strana, která by se mnou programově plně ladila. Ale to snad ani možné není u nikoho, že? A pokud potřebuješ zjistit, co to znamená "liberální pravičák", tak je asi zbytečné s tebou o těchto věcech diskutovat.

thvari: Špatně, nikdy jsem netvrdil, že služba není produkt. Diskuze začala jinak a u profesí, které plní úřady práce. A filozofická fakulta je hlavní dodavatel klientů po studiu VŠ. Mám tam známého a tak to bez diskuze JE! Tebou uvedená místa jsou na pohled "boží", možná měly ohromit, ale sám dělám ve firmě, která má přes 100.000 zaměstnanců a vím, jak to chodí a jaká kvalita lidí je dostupná, resp. jaký je fatální nedostatek expertů a co na trhu zbylo. Bez urážky, nevím, co může absolvent filosofie dělat u Goldman Sachs - krmiče SAPu? Budiž, možná. Ale odpověz si sám...až půjdeš k lékaři s "obyčejným" slepým střevem, budeš vyžadovat operaci odborným lékařem, nebo absolventem filozofie ze zahraniční univerzity, jejíž absolventi jsou tak uplatnitelní a umí se živit vším možným?

Xavier: Liberální pravičák jako HROM....to je co? TOP 09, sociální demokracie pro bohaté, jo?

Brown: Sám jsem absolvent filozofie ze zahraniční univerzity a lidi s touhle školou dostanou fleka normálně kdekoli ve firmě nebo byznysu v jakémkoli větším městě, já a spolužáci se živíme vším možným od práce ve finančnictví (Goldman Sachs), učitelé na SŠ, práce pro Motorolu, startupy (Expensify), další studium (doktorát a následně profesor na VŠ), spolužačka z Prahy dělala pro Google, další kamarád amík přesedlal na IT, další pomáhá s rodinným byznysem, jeden člověk je outdoorový průvodce v horách. Víte, v čem se, Browne, pletete? V tom, že všichni musí něco "produkovat". Vy asi nerozumíte, že v moderní společnosti 21. století stačí na produkci jen část populace a zbytek vymýšlí ostatním zábavu, vzdělává je nebo vytváří nové a pohodlnější služby: a vy jako byste onen terciální koláč "služeb" vůbec nevnímal, přitom on je velký jako bejk...

Brown: Plácáte naprosté nesmysly. Na žádné univerzitě vám nebudou radit, ani vám dávat instrukce k něčemu takovému. Jsou to vzdělávací instituce, ne poradenské služby. Když se budete učit japanistiku, nikdo vám nebude vnucovat, abyste měl rád Japonce. I když se to samozřejmě předpokládá, protože každý průnik do jiné kultury nutně přinese určitý stupeň fascinace :) Produkt neobolševické doby? Za prvé nevidím, že bychom v neobolševické době žili (aspoň, beru-li v potaz čistě ČR - tady to spíše začíná zavánět fašismem). Za druhé, já jsem pravičák jak hrom! Sice ne konzervativní, ale spíše liberální, ale to je fuk :)

Xavier: Chybělo ještě napsat, že mi poradí, koho volit. EOD...já jsem pravičák a ty produkt nové neobolševické doby.

Brown: Tak to ale pláčete na špatném hrobě... nemyslím si, že cokoliv z toho, co píšete, je produktem filozofických fakult. Ty by měly naopak k té vaší nenávisti např. přidat ještě schopnost chápat psaný text a neztrácet se v informačním šumu (mediální studia) a argumentovat (filosofie), případně vás té nenávisti rovnou zbavit (psychologie), nebo vás jí zbavit jiným způsobem (poznáváním jiných kultur a rozšiřováním si obzorů, např. arabistika, japanistika, slavistika, amerikanistika atd). Samozřejmě, že občas se z absolventa filosofické fakulty stane komunista, ekoterorista či obhájce kohokoliv/čehokoli, případně někdo, kdo se snaží razit "nové a SPRÁVNÉ vidění světa". Není to ale výsadou. Stačí se kouknout na složení europarlamentu, a zjistíte to sám ;-)

Davidb: pořád to nejsou argumenty, které by svědčili něco o kvalitě návrhu, takový typ organické architektury není v okolí 50km a ani nebude, nechci vás zklamat ale troufám si říct že pro stavbu v takovém měřítku a lokalitě není tato forma vhodná... a ano estetika je subjektivní

Xavier: Jsem především přesvědčen, že nás hodnoty vytváří čím dál méně, ale čím dál více je pouze konzumuje. Nenávidím dotace, které deformují reálný svět a mám plné zuby současného multikulturního komunismu, zelených ekoteroristů, všech bezmezných obhájců kohokoliv/čehokoliv, všech těch, kteří nám posledních 10 let vykládají "nové a SPRÁVNÉ vidění světa".

Brown: Vypadá to, že jste toho nepochopil mnohem více. Nikdo tady nepsal, že by absolventi filosofických fakult byli nositeli těch SPRÁVNÝCH myšlenek, které nás mají zachránit před intelektuálním úpadkem. O nějaké správnosti myšlenek jste tady přesvědčen zřejmě hlavně vy. Ty vaše zmíněné "ne-ziskovky" jsou zhruba stejně záležitostí kulturních a humanitních věcí, jako např. těch přírodních a technických. Totéž platí o dotacích. Většinou, když vyjde najevo, že jsou v něčem problematické, netýká se to sféry intelektuální či kulturní, ale spíš těch věcí, které jmenujete... Mimochodem, sám nepracuji ani v žádné neziskovce, ani v instituci daného druhu. Spíše "makám" tak napůl rukama. Nesnáším ovšem omezenost všeho druhu ;-)

Tonda: S tímhle problém nemám, pokud je zdatný překladatel, který zná i řemeslo = odborně rozumí tomu, co překládá, pak se uživí, někteří i velmi slušně. Pár jich osobně znám. Tito lidé neplní úřady práce.

Xavier: Tomas T.: Vypadá to, že jsem nepochopil, že právě tyto ústavy (a jejich absolventi) jsou budoucí nadějí lidstva a že jsou nositeli těch SPRÁVNÝCH myšlenek, které nás zachrání před intelektuálním úpadkem. Omezil jsem se pouze na strojaře, zemědělce, instalatéry, stavaře, pekaře, konstruktéry, strojní a stavební inženýry, elektrotechniky, lékaře, zdravotníky, ošetřovatele v domovech důchodců, kteří jen „makají“ rukama a znají řemeslo. Zapomněl jsem na ty důležité, na celou kulturní a intelektuální frontu, na „ne“ziskovky. Na všechny, kteří pro svou „ušlechtilou“ práci potřebují mohutné dotace…od nás, ovcí. Bravo pánové!

Petr: Já to hodnotím tak, že to nevypadá jako plánováná radnice Mariánských hor. Myslím si, že podobná stavba tady nebyla několik let, v okolí cca 50 km. Ale záleží zda se to tak postaví a každý může mít jiný názor.

podle čeho hodnotíte že se jedná o kvalitní architekturu a osvíceného architekta, podle pár vizualizací? těchto pár vizualizací nevypovídá o žádné kvalitě