Komentáře

Jarda: Kdyby jsme v redakci byli soudruzi. Veř, že zrovna ty jsi mezi prvními,co by již zde nemohli vyjadřovat svůj názor ( blokli bysme tě ). Což se nestalo, každý má právo vyjádřit svůj názor. Tak si toho važ! Houbelec: Ne, nenapsal jsi konkrétní časovou jednotku. Přesněji si napsal tohle:"Studie, o které se tady bavíme, má určit bariéry. To nelze provést jinak, než dlouhodobým monitorováním pohybu lidí. To urbanisti neumí udělat." Člověka s tak osekaným vlastním myšlením jsem snad ještě nezažil.

aleš m.: ok, záleží, co by se postavilo a kde. o obchodních centrech nebudem diskutovat, to je kapitola sama pro sebe.

Tomas T.: ...už včerejší den je historie

aggu: Díky za odkaz. No, hlavně, že problémové stavby v Ově vyřeší cca milion :-)

aleš m.: aha, tak to mne mrzi ze to byl preklep. Myslel jsem ze se dozvim neco zajimaveho z historie.

btw k těm ulicím a cestám a bariérám a... ;) http://tech.ihned.cz/hnfuture/c1-61315830-dopravu-nevyresi-miliardove-projekty

Jarda: Jejich diskusní postupy mi silně připomínají náboženství.

Tomas T.: ...ss byl překlep, omlouvám se!!! Jinak jsem myslel samozřejmě Nová Karolina Park.

aleš m.: Ktere kacenlare SS s podchodem mate namysli? Gestapo bylo v budove na namesti republiky, ale o SS nevim.

marian: Že město nedělají domy, ale prostor mezi nimi je zajímavá myšlenka, ale dle mého názoru tomu tak není. Město přece dělají především domy a stavby, které jsou vizitkou pro to které město. Ať už honosné nebo docela obyčejné. A docela souhlasím s mm, že pár mrakodrapů,(i když stavby, které tak nazývali, měly k mrakodrapům dost daleko)by tak velkému a na památky chabému městu dodaly přece jen trochu "lesku" - mně se sklo líbí :-) a bezduchost? Kolika stavbám ta "bezduchost" přímo číší z opuštěných někdy rozbitých oken přímo v centru města.....a to jsou stavby bez betonu a bez skleněných fasád. Mimochodem: skleněná kanc. budova ss podchodem se mi líbí oproti kostce OC. Přitom kancle jsou prázdné a nepřipadají mi bezduché a OV je obleženo davy kupujicích a ta budova mi přesto připadá bezduchá.....

Jarda: hehe, rozesmál jste mě. Je to fakt mega case. Pánové, kdo to má? Jen nás asi brzy předběhne seznam: http://www.chip.cz/novinky/seznam-cz-zacina-budovat-vlastni-datove-centrum/

Takovou velkou bednu na počítač nikdo jiný v rpublice nemá.

marian: Hmm míň Houbelců a Jardů? Tak to by se ti hošánku líbilo? A uliční výbor, co by je vybíral a pak nějací soudruzi, co by je likvidovali vidˇ?

No s tou zaměstnaností je to všechno psychologický ojeb...a pokud lidem nebude záležet na tom jak jeho město vypadá, to o něčem svědčí. Copak se jedná v životě o to, abychom nakupovali a nakupovali až do mrtva? Nejenom nakupováním živ je člověk a měli bychom dbát na vztahy mezi sebou a vstah k matičce zemi, která z nás má dost.

mm: mě se líbí myšlenka, že město nedělají domy, ale prostor mezi němi. Takže, i kdyby tady stálo co já vím, pět mrakodrapů, tak by to život v Ostravě nijak nezlepšilo. Co by pomohlo víc než prosklené bezduché kancly je např. oprava chodníků (např. katastrofální 28. října nejen v centru), úprava parků (komeňák naštěstí spravený), větší podpora, nebo aspoň míň buzerace zahrádkám kaváren apod. A samozřejmě míň Houbelců a Jardů :-)

martin [msstavby.cz]: Sousloví "objektivní pocit" je oxymoron. Dále jsou to jen fabulace: Nenapsal jsem, že je třeba monitorovat rok, ve skutečnosti by k získání relevantních dat stačilo pár typických týdnů. Nenapsal jsem, že "cena je velká", ale že tato zakázka je zadávána nekompetentnímu subjektu (což, pravda, de facto implikuje předražení o 100 %). A selský rozum? Je sice fajn, ale krajně nespolehlivý, a tudíž nevhodný při posuzování složitých systémů.

aleš m.: Za tykání se omlouvat nemusíte, klidně si tady můžeme tykat, bude to daleko příjemnější. Ten nepořádek, o kterém tady píšeš, budem si tedy tykat, mě štve stejně tak, jako Tebe a ostatní. Když začal být o Ostravu zájem, tak jsme se tady všichni nabažili studií, která střídala jednu za druhou. Chvílemi to vypadalo, že se tady bude stavět několik mrakodrapů najednou, a když se konečně začalo s oplocením jednotlivých staveb, tak přišla krize a vše padlo na hubu. Jenže každý z nás tu Ostravu viděl právě v tom velkolepém světle, kdy se tady bude stavět a Ostravu za pár let nikdo nepozná. A teď, teď buďme rádi, že při tak velké bídě tady stojí to, co se tady od roku cca 2009,2010 do současnosti postavilo a snad i postaví. Každý znás je teď zklamaný, že ty velkolepé studie, nebo připravované stavby tady nejsou. Proto buďme rádi i z maličkostí, třeba z dostavby další proluky na ul. 28. října - PODA. A ten binec, co tady vládne mě bolí stejně tak, jako to, že ŘSD na Moravě a tedy dálnice na ostravsku dozoruje opět Brno, jak píše Aggu.

Houbelec: Tvé tvrzení působí dojmem, že architekti a urbanisté sedí jen v kanclu a tvoří. Když si projdu určité místo podívám se na něj. Je to už pocit objektivní. Nebo si myslíš, že musím několik let sledovat lidi, jak jdou z tramvaje k sídlišti každý den tou stejnou cestou plus jdou vidět vyšlapané chodníčky v trávě. To opravdu potřebuješ rok či více aby jsi došel k závěru ( například ). Taky se mi líbí tvé tvrzení, že cena je velká. Víš co za tou cenou je ? Tohle zatím nikdo neví. Tvé slovíčkaření zde již dlouhou dobu nebylo. Tvoje zaujatost jen tabulkovými výpočty apod. je smutná... Chtělo by to životní zkušenosti a selský rozum. aleš.m.: V Ostravě se ročně postaví desítky staveb, opraví desítky domů. Ty jsi jmenoval pár projektů stále zmiňovaných v médiích. Zavrhovat něco, co ještě ani pořádně nevzniklo je ubohé. Tragické, že znechucení musíš ventilovat zde. Všeobecně mám pocit, že největší problém Ostravy jsou její obyvatelé. Nebojte se Houbelec, Jarda apod. jsou kapkou v moři všech čtenářů webu. Bohužel jen někdy zkazí náladu, nám co výplody jejich fantazie na úrovni článků v Blesku čteme :o) Jsem zvědav, co studie přinese.

vypada to dost dobře, předpokladam že fasáda se uz asi natírat na tmavsi barvu, jak je na vizualizaci nebude, že ?? vypadalo by to ještě lépe, kdyby to bylo tmavší, ale i tak palec hore

Studie je to jistě potřebná. Přichází ale trochu pozdě - když už je vybudovaná čtyřproudovka na českobratrské, prosloužená místecká apod. Ale, ok, do budoucna to snad něčemu pomůže. Další věc je cena. Nevím, jestli se tam bude dělat nějaké matematické modelování, ternénní sociální průzkumy apod., ale pokud to někdo v kanclu nad mapou splichtí - tak je mega moc.

mm: omlouvám se Vám, nechtěl jsem Vám tykat, prostě mi to jen ujelo a myslím si, že máte taky pravdu, já nejsem jen pesimista, ale bolí mne ten nepořádek, který v české zemi nastal.....nepořádek v morálce a nenasytnosti mocných - mocných, které bohužel volíme my, obyčejní občané....

Skelet: Studie, o které se tady bavíme, má určit bariéry. To nelze provést jinak, než dlouhodobým monitorováním pohybu lidí. To urbanisti neumí udělat. Další krok, pokud bychom chtěli postupovat rozumně, by bylo simulovat případně odstranění bariér. To urbanisti taky neumí. Pak by následovalo politické rozhodnutí, co a kde postavit/zbourat/přestavět. Takovým rozhodnutím vzniká zadání pro architekty a urbanisty.

mm: jen poznámku, dálnice má ŘSD v Česku rozdělené, ty na Moravě spravuje i dozoruje nikoliv ostravská, ale brněnská pobočka.

Teď tam mají vietnamci obchod. Škoda no ...

aleš.m.: A za nekvalitní dálnici podle Vás může Ostrava, jo? Kolik je v centru města opravených domů, to jste si nevšiml? Že tady přibyla spousta nových objektů, to také nic není? A problémy, kdyby byly pořádne zákony, tak by nebyly. Každý mluví o problémech, tak proč to neřekne na Policii pokud o nějakých ví. Rozpadá se dlažba, za to však může zhotovitel, že to ošidili. Neříkám, že vše se Ostravě povedlo, ale tady se kritizuje každý krok, který Ostrava udělá a to snad není fér. Studie a jim podobné práce se snad dělají v každém větším, či menším městě, to by snad už mohl každý vědět. A pěkné povedené stavby, pokud o žádné nevíte, tak je to hodně ubohé. Stačí se podívat na Svinovské mosty, vědeckotechnologický park atd. myslím, že je toho více.

a kdo by to tedy měl navrhovat? zahrádkáři? Pochopitelně, že u již existujících částí města se musí opírat o dlouhodobý průzkum oblasti, jinak je to o ničem. Zas o něčem jiném to bude u nově vzniklých částí města nebo u částí města, které se přetvářejí v něco jiného (např.DOV.) Křičet o něčem, že je to blbost, protože si myslím, že to dopadně blbě, jelikož to tak dopadlo blbě vždy, je prostě hloupé. Doba, kdy politikům procházelo vše pomaličku končí, protože různé zájmové uskupení (jako třeba tato stránka nebo Městské zásahy) nejdou přehlížet jako kdysi.

Sídliště Muglinov bylo krásné sídliště. Bylo zde dost zeleně, kopec, na kterém se mohly děti v zimě sáňkovat a několik pískovišť. Byl zde klid a pohoda. Mimo rozbitých chodníků nebylo nic, co by lidem dělalo vrásky. Úředníci z radnice, i přes protesty zdejších obyvatel, si stejně udělali co chtěli. Petice, nepetice. Napřed zlikvidovali pískoviště a dětské hříště s průlezkami, pak nechali vyprojektovat uvedený paskvil. Vůbec je nezajímali názory a potřeby ovyvatel, kteří zde žijí. No prostě, zničili spokojený život spoustě obyvatelům tohoto sídliště. Pro dotace z EU?!

Hrůza! Děs! Příšerné! Napadá někoho, jakou funkci a účel má ten "amfiteátr"??? Dovede si někdo představit, jak to bude vypadat za rok, 5, 10 let??? Sídliště Muglinov bylo dosud výjimečné tím, že zde domy nejsou nalepené jeden na druhý a tyto volné plochy jsou plné zeleně. Strategie osazenstva místní radnice je veškerý takový "zbytečně" volný prostor vybetonovat. Kdybychom chtěli bydlet v betonu, nastěhujeme se na Dubinu nebo do Hrabůvky. Proč děláte z Muglinova Dubinu?! Kdyby tu byly nové, nejlépe bezbariérové chodníky, lavičky a odpadkové koše, navíc nějaké prolézačky pro děti, abychom za něčím takovým nemuseli cestovat do jiných městských obvodů, byli bychom nadšeni. Také by to stálo podstatně méně peněz, ovšem chápu, že by z toho zcela jistě byly podstatně menší provize. Mimochodem na dětském hřišti na ul. Keltičkovase v letních dnech nedá být - není tam jediný strom a ani milimetr stínu!!! Děsíme se, co nás ještě čeká v souvislosti s dalšími etapami "revitalizace"!

Skelet: Tak pak je to bohužel pseudověda, protože vstupem nejsou reálná data, ale dojmy, procesem analýzy nejsou exatní vztahy, ale názory, a výstupem nejsou předpovědi, ale "poetické" žvásty typu "tušení centra" a postmodernistické nesmysly. Ukažte mi jediný urbanistický model se správně stanovenou mírou nejistoty a konzistentními výsledky.

Mohu se zeptat odkud je tato fotka? Je nějaký archív?

Na jedné straně zaměstnanost, na té druhé zprzněná čtvrť a bydlení s pohledem do zad plechové krabice. Za tím vším parta kravaťáků, kterým nezáleží ani na jednom, ani na druhém.

Tak to jsou vzpomínky, které mi drásají srdce... Kde jsou ty časy, kdy bývalo vyprodáno

Urbanismus je disciplína, jejímž cílem je utvářet a rozvíjet sídelní útvary (města, vesnice) jako funkční a vyvážené celky. Urbanistické projektování navrhuje uspořádání sídel, jejich částí a navazujících částí krajiny a navazuje tak na architekturu, popřípadě krajinnou architekturu. Ve střední, jižní a východní Evropě se pod termín urbanismus zpravidla zahrnuje i plánování sídel, které je složkou územního plánování. Územní plánování se zabývá plánováním a regulací vývoje měst, venkovského osídlení a krajiny. Usiluje o směřování k optimálnímu vývoji sídelních struktur, harmonickému uspořádání území, udržení ekologické rovnováhy a ochraně kulturního dědictví s cílem zajištění udržitelného rozvoje území v environmentálním, sociálním a hospodářském ohledu. http://cs.wikipedia.org/wiki/Urbanismus tolik k tomu jestli k tomu mají, či nemají co říci. Je to totiž jejich práce - analyzovat a na základě této analýzy vytvářet studie.

mm: A vy si myslíte, že architekti/urbanisti mají dostat milion za tohle? Jestli je cílem studie analyzovat pohyb lidí, architekti a urbanisti k tomu nemají co říct. To není jejich obor. Pokud na pouhém názoru nějakého architekta založí následná politická rozhodnutí co kde a jak stavět a bourat, bude docházet právě k takových špatným a neopodstatněmým stavbám, které se vám nelíbí. Dobrá politická rozhodnutí jsou založena výhradně na holých faktech.

mm: .....zase je to špatně...a není??? Konečně hotová dálnice přes Ovu - jásalo se, teklo šampáňo a jak to dopadlo, v jakém je stavu a přišla jen na pár miliard, nová porážková - bude se zkoumat, co a jak a kde....Nová Karolina, místo původního projektu - škaredá krabice, nová lávka - místo původní Jiřičné obyčejné přemostění, nové dláždění Masarykáče - zanedlouho zmetek, naproti brány další skelet, ...atd. atd. atd. atd. mm- napiš, prosím, co se opravdu v Ostravě za poslední roky postavilo bez toho, aby zanedlouho nebyly problémy

Nechci moc rozdmychávat zrovna tuto diskuzi, ale martin má pravdu. Když se nic tady nedělá, je to špatně a všichni brblají. Když se začne něco dělat, tak je to zase špatně a zase všichni brblají. Tak co vlastně někteří chcete? Chcete, aby Kajnar jakožto představitel města nic nedělal? No tak je tady studije? Proč si všichni myslíte, že by neměla přinést nic pozitivního. Nějak se začít musí. Když se tady představovali fotky z rekonstrukce přednádražního prostoru, tak místo pochvaly,se tady omývalo, kdo to ošidil, kdo dostal do kapes atd. Tak je to normální? Ať se tady udělá cokoliv, zase je to špatně.

Tahle diskuze má pro mně jeden side effect, znova si uvědomuju jak velká část ostravanů nemá ani páru co se v Ostravě děje. Chybí tu něco jako "Ostravský večerník", ostravablog je v hibernaci... Zulu bylo kdysi výborné, teď je nový ostravan.cz, ale asi je to málo a penetrace širších mas nic moc. Většina doleze ze svého seznamu tak maximálně na novinky.cz s informační hodnotou pro Ostravu = 0. God save msstavby aspoň za architekturu!

Nebudu rozporovat cenu, ale nenašel jsem nikde smysl této studie (neplést s obsahem ). Jasně, je to zabaleno do politických plků o zlepšení života ve městě apod., ale pokud studie popíše stav bariér ve městě, tak to je krok A. A co bude konkrétně krokem B? Město začne vyvlastňovat pozemky a budovy a začne zcela měnit urbanistickou koncepci Ostravy? Budou se měnit hlavní tahy komunikací, stavět tunely, čeká nás budování metra? Obánám se že nikoliv. Spíše se to celé jeví jako "dělostřelecká příprava" na nějakou novou kampaň,na kterou by se mohlo nabalit čerpání dotací z EU. Holt město kultury nevyšlo, město sportu také ne, tak bude kampaň Ostrava město bez bariér. Obávám se však, že hlavní bariérou zlepšení je malost našich politiků a nezájem široké veřejnosti.

Pavel: "Kdyby" otázky na demografický vývoj vám nikdo neodpoví. Ale na historická data se můžete podívat sám. Já z těchto dat vyvozuju, že MS kraj za populační politiky KSČ rost velice nepřirozeně. Zdroj ČSÚ, tabelace a grafy já, formát xls, úložiště aktivní 18 dní: leteckaposta*cz /337192219

tak o Městských zásazích vědělo relativně málo lidí a neřekl bych, že 40 návrhů v prvním kole je málo ;-)

martin [msstavby.cz]: "...studie se zakládají na objektivních dojmech po prohlédnutí řešené lokality" To je zjevně protimluv. Prohlédnutí dané lokality může přinést pouze subjektivní dojmy. V architektuře a urbanismu žádná objektivita neexistuje, ta může ve vědě plynout jen z exaktnosti. Studie, o které se tady bavíme, má za cíl vytvořit koncepci a zadání PRO architekty/urbanisty. Ti pak můžou svoje subjektivní dojmy házet v rámci konkrétního zadání, to je jejich úkol. Jestli nám jde o analýzu pohybu lidí, máme zkoumat pohyb lidí, ne to, co si o pohybu lidí myslí architekt.

aleš m.: A ty konkrétně potvrdíš své domněnky u této studie čím ? Nejsem pragnostik a také nejsem zapojen do projektu, takže kdy z toho bude Ostrava těžit nevím. Ale tady nejde jen o to, které stavba komplikuje život občanů. Ale také jak minimalizovat účinek této stavby a řešit celou lokalitu a zhumanizovat ji. A teď, si představ, kolik řešení a nápadů občanu by přišlo. Každý by chtěl prosadit svůj. A ví jednotlivý občan jestli jsou to vůbec dobré řešení? Pokud chce občan něco zadarmo navrhnout, měl přece možnost poslat svůj nápad do Městských zásahů Ostrava 2013. V třistatisícovém město bylo zasláno okolo 40 návrhů. Tak kde jsou ty nápady zadarmo ? A asi držíš moc dlouho prst na ?...

martin [msstavby.cz]: a ty ji vyvrátíš čím :-) v tomto zkorumpovaném státě, kde politici si nahrávají jedna radost, kde většina zakázek je předražená a tzv ůsmrdí". kde Česká republika je ve světě na jednou z posledních příček ohledně korupce atd. atd. Vysvětli, prosím, co tato studie za milion přinese Ově dobrého a hlavně kdy??? Copak lidé v Ově jsou slepí a nevidí, které stavby jsou neprůchodné, komplikované, či jakkoli ztěžující běžný život normálního obyčejného občana??? Nestačí názory občanů zadara, ale musí se dělat studie za milion???

aleš m.: A tuhle teorii odklonu peněz podložíš čím ? aggu: Hodně dobré znám, osobně autory. Ale řeší jen centrum. V článku je zmíněna i Poruba a Jih. Houbelec: Od architektů a urbanistů se toho moc nedovíme, ale od najatých "úředníků", kteří budou roky monitorovat pohyb lidí ano ?! Napadlo tě, že architekti a urbanisti mají mozek studie se zakládají na objektivních dojmech po prohlédnutí řešené lokality. Opravdu lepší nedělat nic ?! Pro inspiraci tvorba architektů a urbanistů: http://www.youtube.com/watch?v=NTdH8KiTkaQ / http://www.youtube.com/watch?v=RbB5p2KYtyw&list=PLnSVXjwZpDnHkxfKqX8eLe9hOii0dMK0X / http://www.youtube.com/watch?v=rlCo4Mg3Rdk Michal: Další tvoje konspirační teorie. Jediná nevýhoda úspěšnosti webu, budu si muset zvykat na názory "odpadu" internetové společnosti...

Coppola: Naprostý souhlas, zkuste jet od po úseku Místecká II, na úvod vás uvítají dva opuštěné domy se zazděnými okny, naprosto zbytečně předimenzovaná silnice, to samé Frýdlanské mosty to je snad největš humus, který se podařilo komančům narvat do centra.

Tak jsem se tam byl dneska podívat, v reálu to vypadá moc pěkně. Barvy na fotce jsou snad díky ochozům na lešení (stín a zaclonění) moc do růžova.

Nimrod: Je rozhodně lepší nedělat nic, než dělat něco neefektivního až kontraproduktivního. Architektura ani urbanismus, stejně jako např. ekonomie, nejsou exaktní vědy. Jejich předpovědi nejsou spolehlivé. A je úplně jedno, jestli ty předpovědi dělají členové nějaké iniciativy. Je principiální chyba nahrazovat reálná data tendenčními odhady.

Jasně, takže raději si všichni sedneme, založíme ruce a nebudeme dělat nic. Lidi proberte se! Víte co je milion v rozpočtu města? Víte jakým rozpočetem disponuje útvar hlavního architekta a další odbory, které takové studie mohou pořizovat. Je to běžná praxe tak minimálně 10-15 let a najednou to všem vadí. Strašně mi vadí, že ať už město udělá cokoliv, tak to všichni poplivou (ti lepší a osvícenější aspoň přidají svůj pohled a nápad k řešení). Kajnar (ať už je jakýkoliv, a pochybuji, že ho valná většina zde zná osobně) je jednou představitel města navenek, který musí komunikaovat v médiích - to však neznamená, že se vším souhlasí, všechno vymýšlí a všechno dělá. Počkejte až nastoupí parta kolem Palyzy - to bude ještě s láskou vzpomínat. Jinak souhlasím s názore, že iniciativě Oživená Ostrava je dobrá alternativa a hybatelem těchto témat. Ale třeba to jsou právě takové iniciativy, které pomáhají politiky tlačit k těmto krokům. Třeba tu zakázku získal právě některý z architektů, kteří do iniciativy OO patří...počkejme si na výsledky a pak suďme.

Další miliony za pitomé stupidní a zbytečné studie! Všecko už je stejně soukromé, nadrobeno spoustu chyb... žádná studie to nezlepší :/

Nebuďte naivní! Smyslem té studie nebude zjištění stavu a následná náprava, ale protočení veřejných peněz do soukromých kapes. A aby se nejednalo o do očí bijící, zjevnou rozkrádačku, tak se prostě vytvoří nějaká studie.