Komentáře

davidb: Pokud technicky nejde zahloubit železnici před řekou, tak se to musí zahloubit až za řeku. Jako sory, ale v době, kdy má Praha plány na dostavbu vnitřního okruhu (okolo 70 mld.), staví se metro D (min. 60 mld.) a v plánu je celá nová železniční trať zahloubená pod zem (stovky miliard, např. stanice Karlovo náměstí), Brno bude mít nové nádraží plus podzemní severojižní diametr, pak Ostravský projekt na zahloubení pár km. železnice a silnice by byl naprosto odpovídající. V Ostravě není ani jeden projekt odpovídající hodnoty a ceny a tohle by byla skvělá příležitost, která se ale promarnila. To už radši zrušit železnici a udělat z toho normální městskou třídu s tramvajema, než tenhle paskvil. :)

aggu: Spojil jsi dvě věci dohromady. Nepsal jsem "rapidně klesající bytovou výstavbu v MSK", ale "Město s nejmenším úbytkem obyvatel nazveš za rapidně klesající a bytovou výstavbu v MSk považuješ za masivní, ale v přepočtu na obyvatele nás předbíhá i Ústecký kraj. ". Přehlédl jsi "A". O rapidně klesající výstavbě nepíšu nic. První věc ke tvůj komentář pod tímto článkem. https://www.msstavby.cz/bila-perla-2-03-05-2022/ "V Opavě nestoupá počet obyvatel, ale výrazně klesá." Což není pravda. Z největších měst MSK klesá počet obyvatel v Opavě nejméně. Ne rapidně, jak jsi napsal. Druhá věc je jiná diskuze, kde jsme se bavili a statistice výstavby bytů v MSK. Ta je sice velká, ale při přepočítání na počet obyvatel jedna z nejnižších v celé ČR. Kde jsem o tom diskutovali si již nepamatuji. Odpovídáš svými komentáři tedy na úplně něco jiného, než jsem psal.

Martin [msstavby.cz]: PS: ohledně bytů (je to fakt offtopic, omlouvám se), a "rapidního poklesu výstavby" posílám obrázek. https://imgur.com/a/TDADP9L Rapidní pokles výstavby? Asi ne. Do toho si v té době započítej ekonomickou krizi před 10 lety, která v Ostravě musela být (to dá přece rozum) mnohem horší než ve sluníčkových městech, pak (neatraktivní) nízké prodejní/nájemní ceny, které skončily teprve nedávno, covid, a situaci na stavebním trhu, kde není z čeho brát. Ano, v okrese FM je mírně vyšší výstavba, ale logicky být musí, suburbanizace není výmysl.

Tak toto řešení je naprosto šílené. :/ Šlo by to nazvat: "poslední přání mrtvého urbanisty". Vizualizace opět krásná, ale pokud uvažujete do důsledku z pohledu chodce a nočního provozu zde postavíme další bariéru v centru. A ty schody, či výtah co bude brzy poblitý a zničený jsou naprostý výsměch smysluplnému řešení lokality. Jak píše Martin, je to konzervace současného stavu a jen přidání další vrstvy. Jediný přínos stavby je odbočovací pruh na most do centra a školní hřiště nad "dálnicí". Opravdu jsem se zděsil, pokud je toto řešení na dalších 30-50 let, tak se nedivím že lidé z Ostravy utíkají. :(

Ke galerii by se hodila rovnou lávka přes trať. Je trochu nesmyslné překročit silnici nad a následně železnici pod. Navíc to řešení schodištěm + výtahem by bylo lepší nahradit bezbariérovou rampou jako na všech ostatních směrech.

Ohledně těch dat: zjevně si nemyslel "nejmenší úbytek", ale asi něco jiného. Rapidně klesající bytovou výstavu prosím dolož grafem a pak se pobavíme o "rapidním poklesu". Uznávám, pokud do toho zahrneš i 60. léta minulého století, uvidíš úbytek. Ale ten samý uvidíš u všech měst, snad kromě Prahy, která je s bolševiky ve výstavbě šul nul. Někdo by si mohl pomyslet, co bychom si bez komunistické (nejen bytové) výstavby dnes počali, ale to by určitě byla škaredá slovíčka, která by se měla někam nahlásit... V Česku je jediné město s jakýms takýms růstem obyvatel, a to je Praha. Všechna ostatní jsou řekněme v černé nule. Žádné významně neroste. Některá města jsou v červené nule - Ostrava, některá to mají spočítané - Karviná. To je život. O úbytku obyvatel Ostravy se tady bavíme od počátku, a od počátku je každé inteligentně myslící bytosti jasné, že v postindustriální době všem velkým městům s historií jakou měla Ostrava (Pitsburgh, Liverpool, Bochum atd.) počet obyvatel pár desítek let klesá a pak začne růst. Jinde na tom byli mnohem mnohem hůř než my a zvencli se. Keep calm ;) Projekt Místecká III má drobné mouchy (třeba schody), ale v generelu je akceptovatelný a troufám si tvrdit, že drtivá většina obyvatel si myslí to samé. Paskvil je to, co je tam teď, včetně okolí (frýdlanty). O starém nápadu ŘSD s PHS se bavit nemusíme, to bylo plivnutí státu Ostravě do ksichtu. Souhlasím s tím, že Ostrava nepotřebuje tolik průtahů. Dobře, zrušme tedy průtah Frýdecká/Bohumínská, ale tak že úplně. Problém je v tom, že nemáme malý městský okruh, takže tranzit z Frýdecké a JV Ostravy není kam odvézt (leda oklikou přes půl města). Silniční síť v Ostravě nějak vypadá, a nelze jen tak změnit celé její paradigma. Už tak v Ostravě převažují politici, kteří při každém problému fňukají že "něco nejde", kdo by tu řešil tenhle "problém století"? V současné době je (nedobudovaným) městským okruhem Rudná-Frýdecká-Bohumínská-Muglinovská-Mariánskohorská-Plzeňská, + máme 1 průtah (Místecká). Když se MO vhodně dobuduje a (kromě Cingrovky) vyřeší poměrně drobné kritické úseky (Přívoz, Kamenec-Hrad) tak má Ostrava do vynálezu osobních dronů vyřešeno. Na rozdíl od Prahy a Brna, které to nevyřeší nikdy, což třeba u Brna je zásadní nekvalita města. V Praze trávení života v koloně aspoň trochu vylepší dobrá výplata, ale v Brně? Ostrava má (nejen) v tomto silnou komparativní výhodu, a opravdu bych to nezlehčoval, jsou to hodiny a hodiny zmarněného života, není to málo.

aggu: Trochu silná slova od někoho, kdo neumí interpretovat ani základní data. Město s nejmenším úbytkem obyvatel nazveš za rapidně klesající a bytovou výstavbu v MSk považuješ za masivní, ale v přepočtu na obyvatele nás předbíhá i Ústecký kraj. Jestli něco z předchozích článků nechápeš, rád ti vše vysvětlím, klidně osobně. ;o) Ve svém komentáři jsi napsal, to co je v textu. Je to paskvil, vřed. Nikdo ale neudělá to, co píšeš. Nikdo nezakope železnici. Bohužel, nezruší MŮK na Českobratrské nebo Frýdlantech. Řešení te cesty je jednoduché. Jsou města, na rozdíl od Ostravy s rostoucím počtem obyvatel a rozvíjející se, ta však nepotřebují několik průtahů centrem. Ta betonová poklička je vřed, jako Místecká nebo nějaké nesmyslné protihlukové stěny. Tohle poví každý, kdo vidí dal než za místní rybníček. Neuvirt: Tušíš, že když nevíš jak argumentovat, tak nemusíš hned osobně urážet? Neznáš?

davidb: Železnici zahloubit a adekvátně vyřešit urbanistické nádory jménem Náměstí Republiky a Frýdlantské mosty samozřejmě lze, ale "stálo by to velké peníze" a z ostravských politiků se do toho nikomu nechce. Protože nevěří, že by tento stát věnoval Ostravě stejnou finanční pozornost jako jiným městům. Vlastní slova pana "víte, ono to nejde" Witosze z roku 2017, který nevěřil ani v ni zahloubení Místecké. Desítky miliard se tedy investují s radostí jinde a Ostravě zůstanou lowcost řešení. Co už, když máte lowcost myšlení a lowcost vize ...

Vítek: Náhrada Tatranu: https://www.msstavby.cz/multifunkcni-sportovni-hala-ostrava-13-05-2021/

Trochu nepochopitelný komentář od Martina k projektu, ale to už je v poslední době skoro tradice :-/ Vytíženost PK opravdu nemusí dosáhnout extrémních hodnot, aby situace začala řešit. Není hlavní problémem, tím hlavním zde byl a je urbanismus. A týká se to nejen Cingrovky, ale i frýdlantských mostů a "náměstí" Republiky. To je hotová katastrofa a město zjevně celý prostor vyřešit neumí. Ani nemůže, když nenechá mluvit odborníky formou urbanistické soutěže, stále hledá lowcost řešení a nechá si do všeho kecat fanatiky všeho druhu. To je smrtelná kombinace... Stavba je prospěšná a tímto směrem by se měly ubírat i nápravy v ostatních místech okolo centra, kde nejpalčivější je kromě frýdlantů Frýdecká/Bohumínská od Kamence k hradu a průtah Přívozem po Muglinovské. PS: Ďábel je schovaný v detailu - ty schody u Tatranu jsou něco příšerného a nedůstojného. Patří někde do továrny, rozhodně by se měly přemalovat. Hala Tatran je buď před rekonstrukcí nebo demolicí, nemá smysl se jí v tomhle vlákně zabývat.

tjov: Graylag: Jo, je tam, máte pravdu, přehlédl jsem to. Tak beru zpět. Takto to tedy fakt bude velké vylepšení dopravní situace. Teď ještě ten severní spoj a Ostrava bude průjezdnější ...

Meechee: první obrázek vizualizace ukazuje přípojný pruh, který realizuje odbočení z Českobratrské směr Frýdek. Takže na křižovatce Českobratrská x Hornopolní odbočí doleva a projedou okolo té slátaniny ala obchodní centrum na Cingrovu resp. třetí etapu Místecké.

Meechee: Já na těch vizualizacích normálně vidím sjezd z Českobratrské na Cingrovu/Místeckou skrze Hornopolní jako dosud. Zmizí jen možnost z Cingrovy/Místecké odbočit na Hornopolní, místo které bude nájezd rovnou na Českobratrskou. Nepříjemné to tak je jen pro lidi, kteří by chtěli pokračovat na Varenskou.

Neuvirt: Tak teď jsem se upřímně zasmál. Kamkoliv do 15 minut ?? Asi autem po Ostravě moc nejezdíte, co ?? Ostrava má SKORO dobrou silniční sít, bohužel vždycky je nějaký nedodělek (Severní spoj, Místecká, Mariánskohorská v Přívoze, Bohumínská ... atp.), který způsobí špunty a dopravní problémy. A to nemluvím o naprosto katastrofické neekoordinaci prací různých vlastníků různých typů silnic při rekonstrukcích, kdy se už tak 5 let nedá pořádně projet po Rudné, potřetí se kopou Svinovské mosty (ve stejný čas) a poté, co zavřou dálnici na dva roky kvůli zfušované stavbě se struskou v podloží, tak těch současných cca 30 - 40 minut ve špičku z centra do Poruby bude v podstatě super čas ...

Hezké, nicméně problém je v tom, že pokud nebude možné odbočit z Českobratrské na Cingrovu, tak budou tisíce aut, které jedou z centra na Frýdek, jezdit pravděpodobně po Nádražní nebo Sokolské do Přívozu na kruháč, ze kterého jde sjet na Cihelní, případně na Frýdlantské mosty, ze kterých lze sjet na Místeckou. A to totálně zacpe dvě nejsložitější městské křižovatky na světě v Přívoze, případně vytvoří hezké kolony někde kolem Elektry, do kterých ještě půjde pěkný proud aut ze Slezské od Karoliny ... tzn. problém se přesune akorát někam jinam. Jinak to ale vypadá dobře, ale realizace je plánována kdy ?? Ještě v tomto století ??

Vedoucí kolotoče zase nemá do čeho píchnout a tak napadá všechno kolem sebe :D Je mi srdečně jedno, jak se rozšíření Místecké z úzkého hrdla do standardního 4 pruhu rozšíří, hlavně aby se přípravy už neprodlužovaly a urychleně začlo se samotnou výstavbou!!! Ostrava má bezkonkurenčně nejrychlejší městskou silniční síť v zemi jen díky tomu, že se nejzásadnější úseky stihly postavit v době přívětivé pro velkou a rychlou výstavbu, měli bychom být za to moc rádi, vždyť autem je to kamkoliv v Ostravě do 15ti minut ;)

Hans: Zahloubit železnici prostě technicky nejde. Už se to tady řešilo https://www.msstavby.cz/propojeni-moravske-ostravy-08-12-2017/ Mezi hlavním nádražím a mostem přes Ostravici nedostanete železnici dostatečně hluboko! Já bych spíš byl pro to, železnici dostat do podobného tunelu jako Místeckou. Ale proti tomu jde to, že u Porážkové není dost míst na rampy pro pěší. Ano jedna tam vznikne, ale s ní se počítá. Třeba na Stodolní si jí představit nedokážu. A ten tunel by končil Frýdlantskými mosty.

Dan: vzhledem k povaze (dočasnosti) takovéto konstrukce , rozložit a složit jinde ;-)

tjov: Nebourat a rozhodne tuto stavbu nahradit nelze!!!!!! Hala ma unikatni drevene lamelove zastreseni. http://ostravskepamatky.cz/pamatky/27-Hala-Tatran-Bonver-Arena?lang=cs_CZ

Vítek: No nezpochybňuji, že má pro určitou zájmovou skupinu přínos i nostalgii, ale lze jí nahradit mnohem hezčí stavbou na rozumnějším místě. Podívejte na to panorama :-). https://mapy.cz/zakladni?x=18.2802846&y=49.8338745&z=17&pano=1&source=firm&id=13052814&pid=69204781&yaw=1.897&fov=1.257&pitch=0.256&ds=1

jirkaBUN: Ano ale to není tranzitní doprava, slouží k obsluze dané lokality a TNP - těžká nákladní vozidla je cokoli nad 10tun . Takže na tranzitní trase to budou převážně kamiony a na obslužné trase to budou převážně plachtové vozy 15-18 tun. Jinak pokud máte lepší nápad jak realizovat Místeckou - etapa 3 s respektováním místních poměrů, sem s ním. Ale pokud ten problém sledujete dlouhodobě tak tam nepanuje zrovna přátelská atmosféra, dalo by se to přirovnat k prodloužené rudné v úseku u Skalky ... link na mapu omezení: https://www.ostrava.cz/cs/urad/magistrat/odbory-magistratu/odbor-dopravy/oddeleni-silnic-mostu-rozvoje-a-organizace-dopravy/dopravni-informace/OmezenvjezdunkladndopravyvOstravstavkX_2019.pdf

tjov: Po Opavské jezdí těžká doprava z Martinovské - z průmyslové zóny v Třebovicích a z Martinova.

Je to nesmysl. Když už zahloubit, tak společně s železnicí a na povrchu vytvořit plnohoudnou rozvojovou lokalitu pro výstavbu, případně ringpark, táhnoucí se skrz celé město. Tohle je fakt nesmysl, který nic neřeší.

tjov: Opavská: Těžká motorová vozidla a přívěsy: 3260 Osobní a dodávková vozidla: 27387 Je to první snímek.

Tjov: hala Tatran je opravdu na velkou diskusi. Asi by šla nahradit, na druhé straně je technicky zajímavá. Kolega košíkář ji hájil s tím, že to je jediné místo v Ostravě, kde se hraje 1.liga víc než 60 let. Vážnou diskusi o hale jsem nezaznamenal,

S lávkou přes koleje končící u Rezidence Stodolní se počítá, není to ale projekt ŘSD, nýbrž města, takže ve vizualizaci ŘSD chybí.

Vypadá to dobře, už aby to stálo. Je to tam, především v ranní špičce, hrozný špunt.

Petr: Souhlasím je tam spousta místa pro velmi komfortní rampu klidně o šíři přes dva metry, kde by se dalo pohybovat i s kolem - což je rozhodně příjemnější než si dát nově realizovanou trasu přes Frýdlantské mosty.

Jediný vřed který už tam dávno neměl být je Tatran, zbytek je dědictví nějakého plánování v dané době. Jak to napravit je k diskuzi, ale srovnávat to s Opavskou - vy tam vidíte nějaké tranzitní nákladní auta? - já jen ty co zaváží přilehlé komerční objekty a MHD. Zbytek je individuální přesun Poruby a okolí (část Opavy) směr centrum a opačný okraj Ostravy. Za mě dobré, protože to je jediné řešení které nebudou potápět peticemi a napadáním řízení přilehlé domy.

Vypadá to perfektně, ale nejsem moc šťastný z napojení na Stodolní. Dát tam schody + výtah podle mě moc neodpovídá významu té trasy, je to pro pěší zbytčný a komplikovaný špunt...

Nevěděl by někdo, jak to vypadá s realizací?? Děje se tam už něco? Děkuji Zdenka

Vzniká petice. Za mě fajn, tohle nemá v bytové zástavbě co dělat. https://www.hrabova.info/2022/05/12/petice-stop-zameru-ctzone-ostrava-hrabova-krmelinska-ulice-2/?fbclid=IwAR3TV7Jg32Hy_r5xe4r7DQXJLZWsax9UCJcEDYW0x6XYUvqzQ3nFJc2RG_I

pomsta Jouzovy: a)To ano. Dva pruhy tam jsou nedostatečné. Nemusí to však vypadat jak betonové koryto. b)Zbytečně se doprava tahá dál, k sídlišti. c)U Opavské jde o to, že i cesta co vypadá jako příjemný bulvár v pohodě zvládne zátěž dopravy. V Ostravě opravdu netrpíme na hustou dopravu. d)Proto srovnávám úsek Místecké v centru, Frýdlantské mosty - Českobratrská a Opavskou u Zahrádek. na snímcích jsou úseky označeny světlemodře. Od Vítkovic dál směr na jih, ať si Místecká dálnicí je.

Tentokrát jsem komentář nepochopil. a) to , že se Místecká u (bývalého) zimáku schová a rozšíří je jen dobře. b) špunt (doprava na Futurum) se přesune na spojku Cihelní (heller) Hornopolní c) Opavské by pravděpodobně dost pomohl ten Severní spoj. d) srovnávat Opavskou před Vodárnou s Místeckou v centru je trošku argumentační faul. Místecká v úseku Halasova - Vítkovická je 4401/35230 a Opavská/28.října v centru (vyús.MK - ul.Výstavní a Novinářská - zaús.do 4793 - Vítkovická ) 613/10999

Marián Kyral: Já si myslím, že ji tam zatím nedávají, protože neví jak se dopadne zástavba okolo Jatek. To si myslím já, ale skutečnost může být jiná. Ještě tam bude probíhat rekonstrukce železniční zastávky Stodolní.

Aktuálně: https://polar.cz/zpravy/opavsko/opava/11000031478/revitalizace-stribrneho-jezera-je-v-plnem-proudu-letni-sezona-bude-s-omezenim

Aktuálně: https://polar.cz/zpravy/opavsko/opava/11000031481/rekonstrukce-skautskeho-domu-v-opave

Již prodávají byty https://www.sreality.cz/detail/prodej/byt/3+kk/opava-opava--neclenena-cast-mesta--vancurova/3321645404#fullscreen=false&img=1

Dr. Kohn: To má být adekvátní odpověď na technicko-ekonomické parametry prvků v parku?

Stav cca před rokem. Velmi malý posun https://www.msstavby.cz/rezidence-barcelona-foto-z-vystavby-3-21-05-2021/

Tom: A nějaké argumenty?

Jedná se o úhel pohledu autora. Tato stavba městu jen prospěje a už měla být dávno hotova.

Čím dříve, tím lépe. Jen škoda, že zmizela lávka, která pokračovala přes trať až k Jatkám.

Jana: Souhlas… 👍👍 Karvinské náměstí zvláště po rekonstrukci třech domů hrůzy moc hezky prokouklo.

MM: Smím vědět, v čem spatřujete vyšší kvalitu keramické tvárnice oproti železobetonu?

MM: to už mícháte víc věcí dohromady. Já to beru z pohledu stavaře, který oba projekty zná. Vy z pohledu realitního byznysu. Barcelona není žádný zázrak. Na moderní technologie můžete sázet u objektů typu plánovaného mrakodrapu, kdy vám to vše v rámci atraktivity budoucí kupec nebo nájemce zaplatí. Dá se stavět určitě atraktivňěji . Tak jako je postavena Karolina se staví 90 procent podobných projektů v ČR. Doba je teď krutá, rostoucí ceny a nedostatek materiálu hodilo do spousty věcí vidle

rasta: První fáze Karoliny měla stejný přístup jako tento projekt. No a pak začalo šetření, respektive zrychlování. Já si stojím za tím, že Karolina na to jaká byla doba, je postavena zastarale. Není tam absolutně nic nadstandardního. To obyčejný rodinný dům má víc vychytávek než Karolina.

MM: tak kompletně určitě. Jde o konstrukci a hlavně statiku a ta je u každého objektu jiná. Nejde o to, že i někdo dal práci.

O.: Protože ta nejbrutálnější doprava vede trasami, které jsou nejpřímější a nejrychlejší. A stavět cyklostezky klikatící se někde mimo tyhle hlavní trasy nedává smysl a jsou to jen vyhozené peníze, protože kvalidní cykloinfrastruktura musí být atraktivní, tzn. vést co nejpříměji, bez zbytečných zajížděk a zastavování, jinak ji lidi nezačnou využívat.

Musím pochválit, že si dal developer práci a obvodové stěny jsou zděné, příčky taky. Jaký rozdíl oproti Karolině, kde je to v podstatě panelový dům = kompletně z betonu.