Komentáře

Tomin: myslím, že v Ově je daleko větší procento lidí, než uvádíte Vy, kteří se o architekturu zajímají a není jim jedno, zda tady vyroste stavba, za kterou stojí nějaký neznámý zdejší architekt nebo zda-li stavbu navrhovala celosvětová osobnost. Protože u takové osobnosti se jaksi předpokládá záruka nejen světovosti, ale i kvalitní architektury. Však kolik jen bylo reakcí na lávku od Jiřičné. A protože si myslím, že vedení města a spol., kteří již po.rali lávku a vidí, že spoustě občanům se nelíbí ani dokončované nákupní středisko ve formě kostek, obložených něčím (tady bílým, jinde šedým) - podobně jako spousta dalších hypermarketů, tak jen vytahují OMU a Koolhaase. A novináři jim posluhují....

kenny: my se oba bavíme o úplně jiné rovině problému. Nikde jsem nenapsal, že souhlasím s dáváním do spojení „chytre reseni“ interieru Fora s Koolhaasem naopak. V podstatě se shodujeme, když čtu tvoji reakci, protože jsem taky napsal, že fabulace "kompetentních" lidí je bezmezná a není správná. Jediné v čem se rozcházíme je to co tu píšu už po několikáté a to, že nevidím problém v tom, že se někdo odkazuje na OMU z hlediska návrhu. Ale nesouhlasím s tím, JAK SE ODKAZUJE NA OMU. Záměrně to zvýrazňuju, protože mám pocit, že si pořád myslíš, že někoho obhajuju. Neobhajuju, naši "vyvolení" se ani obhajovat nedají, protože si dokáží mistrně předělat pravdu k obrazu svému. Problém je, že 98% procent lidí v Ově ví o tomto problému úplné prd a bojím se, že jim to ani nevadí. Těmto 98% nic neřekne ani jméno Rem Koolhaas, takže ani nemůžou pochopit tyto fabulace a jak říkám, myslím si, že jim to je fuk. Shrnuto a podtrženo říct, že za návrhem stojí OMA je z mého pohledu v pořádku, protože je to pravda, ale je třeba to uvést na pravou míru a né vytrhávat to z kontextu, protože návrh a celkové řešení jsou mnohdy nebe a dudy a kdyby se toho OMA chytla a zvážila některé věci vyřčené "kompetentními", tak by to bylo možná i na nějakou malou žalobu.

keny: tak si pořádně přečti co jsem napsal. Z mého pohledu je pravda, že OMA stojí za návrhem, což potvrdila nebo čteme každý něco jiného? Jarda Němec: Samozřejmě, že od realizace se distancují, protože na ní nedohlíželi (a tím si nemohli pohlídat případné odchylky od konceptu), ale koncept/studii udělali, to je neoddiskutovatelné. Podle mě je koncept studie či návrh. Ale to jsem ani nechtěl řešit. Samozřejmě není správné se ohánět úplně u všeho OMOU, protože pochybuju, že se Multi drželo vnítřních dispozic podle návrhu OMY vzhledem k tomu, jaké úpravy udělali i zvenčí. Proto se od toho OMA distancuje. Já jenom říkám, že mají pravdu, že za návrhem stojí OMA, ale nikomu neřeknou, že tento návrh dosti překopali. Proto nikoho neobhajuju, jak někteří usoudili z mé reakce. Prostě, jak jsem psal je to slovíčkaření a politici a ostatní lidi kolem toho se pohybující toho umí využít. Takže opravdu nevidím problém v tom, že se někdo odkazuje na OMU, ale v tom jak to dělá. Prostě je třeba říkat pravdu a né polopravdu.

to Tomin: Vyjádření OMA je sice trochu opatrné, ale jasné, od realizace se distancují. Za architektonickým návrhem ani projektem nestojí. Mluví o "konceptu", což je úplně něco jiného.

Roman: Pleskot nenavrhnul jenom plynojem.... kdyz se zacalo mluvit o knihovne v dolni oblasti , tak predstavil svoji vizi knihovny vedle koksarenskych baterii, ktere mu pripominaji regaly pro knihy.

Je to jenom slovíčkaření. Co jsem pochopil z reakce architektonického studia OMA, tak koncept vytvořili, ale tím to hasne. Dále se na stavbě nepodíleli, tzn. že studii vytvořila OMA jako taková, akorát se nepodíleli na realizaci, takže jejich koncept mohl být a byl částečně přetvořen. Myslím, že tak to funguje u všech studií (hlavně těch v Ově), takže nevidím problém v tom, že se někdo odkazuje na OMU, protože ta, jak jsem napsal výše skutečně koncept/studii dělala. Problém je prostě v tom, jak to někteří podávají. V článku deníku stojí "za návrhem stojí ateliér OMA s architektem Remem Koolhaasem", což je pravda.

Jo, taky jsem už několikrát četl upozornění od známých osob, kteří se zabývají architekturou, o tom, že Rem Koolhaas nemá s tím, co se na Karolině staví nic společného, ale v novinách a to zejména v Deníku se jeho jméno s karolínskými kostkami objevuje skoro pravidelně. To redaktor Pleva si nemohl zjistit to co jste zjistili tady, než zase napíše tak blbě oslavný článek na toto monstrum???

Myslím, že toto vysvětlení už je známé několik let (např. Martin Strakoš ve Fiducii na to několikrát upozorňoval). To co se píše v novinách nesmíte brát vážně. Já když jsem četl toto prohlášení pana Kubíka, tak jsem se jen usmál a považoval jsem to čistě za marketing, který má přitáhnou na otevření co nejvíce pozornosti. Toť vše...

No právě, že to je studnetský návrh tak je vidět, že to je mimo realitu. Nevím jestli už dotyčného někdo učil o měřítku a proporci, navíc v kontextu národní kulturní památky - takovou šílenost připomínající skokanský můstek v Harrachově by Mr. Světlík asi nepřivítal :-) Ale každopádně pozitivní je to, že se Dolní oblast dostává do povědomí nejen Ostravanů - jen houšť!

Tato studie nijak nenaráží na Pleskotův plynojem, nepřekrývá území plynojemu, takže porovnávat toto když to spolu nijak nesouvisí je jako porovnávat automobil a kolo. Ano, lze říct nevkusný automobil a hezké auto, ale nelze to porovnávat.

Mě se to líbí více než návrh od Pleskota v té jeho studii.

Forum Nová Karolina ukazuje, že běžné obchodní značky se mohou nacházet v atraktivním a zajímavém obchodním domě s fajně provedeným interiérem ( zatím soudím podle fotek z deníku ). Ne jen v krabicích typu šopin atd... Kultura nakupování půjde v Ostravě nahoru , ne ?

Nevypadá to nijak krásně, ale zapadá to geniálně do okolí. Jestli se na něco lidé budou jezdit dívat, tak je to tenhle typ architektury idálně zasazený do kontextu. Ostrava nikdy nebude hezká, a proto je podle mě zbytečné snažit se dělat krásné kavárny, náměstí, ikdyž to se zde stejně neděje, ale důležité je využít to, co se v Ostravě nachází a stavět v tomto šíleném duchu. Už ten je skvělý nápad a klidně bych tam udělal náměstí a v těch pecích nebo co to kolem je i byty. To by byla architektura.

Pěkně zasazené, hodí se to tam.

Konečně jeden opravdu geniální nápad, bohužel bez naděje na realizaci... Pozoruhodné je, že se jedná o návrh studentský.

Pěkné jen by to mohlo být trošku nižší

thrpst: Snažím se pochopit, v čem je výrok „Paneláky místo středověké zástavby“ absurdní. Než tuto památkově chráněnou zástavbu rekonstruovat, bylo by jistě "jednoduší a ekonomičtější" domy zbourat a postavit domy nové, pokud by nám bylo jedno, o jaké hodnoty tímto aktem přijdeme (což mnohokrát představitelům minulého režimu lhostejné bylo). Vy navrhujete v podstatě totéž, rozdíl je jedině v tom, že Polský dům není starý 600 let, ale 112 let. I tak se ale jedná o jednu z nejstarších staveb tohoto města, kus kulturní paměti. Netvrdím, že minulé vedení bylo neschopné, vyloučit to ale podle mě zcela nejde. Budova hotelu Mercure je také památkově chráněná, taky byla upravena do podoby hotelu až v nedávné době, pokud vím, daří se hotelu dobře. I když je samozřejmě rozdíl mezi lokálním podnikatelem a mezinárodním řetězcem, nemyslím si, že by situace Polského domu byla špatná.

Věcná diskuze je dobrá diskuze. Na magistrát jít nechci, uživím se jinak a mnohem lépe :) "Paneláky místo středověké zástavby" je pochopitelně absurdní výrok. Vy tvrdíte, že neúspěch Polského domu je/byl způsoben neschopným vedením. To je možné, ale osobně si to nemyslím. Neúspěch tohoto domu je podle mého názoru způsoben jeho zastaralostí a zanedbaností. Pro hotel má ideální polohu, ale jako hotel neuspěl. Přitom od doby co skončil ubytovací kapacity v Ostravě spíš hodně rostly. Jako budoucí hotel se saunou to bude, podle mého názoru, mít majitel s dlouhodobého hlediska těžké - tím neříkám že to nebude možné.

LabBrab: Jo tak to maji ve vankovce tusim hodina zdarma, a pokud je ucet z nejakeho obchodu (myslim ze nad 200) tak je to dve hodiny zdarma. Otazka je jestli tak budou fungovat podzemky jak pod forem tak i ty pod namestim.

pro ty barevné eskalátory palec hore ;)

Tak jsem si všiml až teď, že to nejspíš závora není, ale je to jen nějaké prkno, aby jim tam nikdo nevjížděl :D Moje chyba

No když si všimnete, tak na tom jednom výjezdu na fotkách jsou závory...takže možná bude placené...třeba to bude tím stylem - 3 hodiny zadarmo a pak plať...dělá to tak už hodně nových obchoďáků

No kdyz jste to tady natukli... budou podzemky na karoline zadarmo? nebo ne...?

@mrtvy.kenny: Pod tím se podepisuju. Problém je,že hodně obchodníků v centru nedokázalo využít ani dní, kde je v centru plno (Colours atd.). Netýká se to jenom obchodníků, proč má třeba Ostravské muzeum otevřeno v sobotu dopoledne a v neděli odpoledne? Chápu,že asi musí šetřit na mzdách pro pracovníky, ale je to přinejmenším divné...

mrtvy.kenny: Toho se bojím samozřejmě taky, ale vždy, když je nějaká anketa "proč je v centru prázdno?" tak lidé říkají, nemáme, kde parkovat. Teď tato výmluva padne, ale jde o to nějakým způsobem ty návštěvníky přesvědčit, aby se šli projít třeba na Masarykáč...Ale to už je asi úkol pro obchodníky, kteří by měli mít zájem vydělávat co nejvíce... +via+: Aut v centru se nebojím,většina aut tam bude přijíždět buď po Frýdlantech nebo od Slezské Ostravy, každopádně je ale škoda, že tramvajovou zastávku neudělají hned při otevření...

neříkám že je to světová architektura, ale zkuste to porovnat s shoping parkem nebo futurem, to snad ani nejde, tohle je o urovne vys nez ty dvě co už v Ostravě mame a navic tady to už se určitě nebude rozšiřovat.

thrpst: Provoz v hotelu skončil v roce 2007, myslím, že ani Vy, ani já, nejsme schopni říci, jak schopné bylo jeho vedení. Krize se jistě podepsala na tom, že do podniku nikdo neinvestoval už dříve. Polský dům má výhodnou polohu na okraji historického centra Moravské Ostravy, pro hotel je to dobrá pozice, nakonec to si zřejmě myslí i majitelé nedalekého Mercure. Ostravané vnímají Polský dům jako tradiční místo, kus historie města, zcela určitě je tedy využitelné i pro společenské akce, protože je to jednoduše známá značka. Váš názor není kontroverzní, je spíš hloupý. Kdyby všichni bourali a stavěli znovu, protože je to "jednodušší a ekonomičtější", jezdil by se pak někdo dívat na historická centra Prahy, nebo Českého Krumlova, když by tam místo středověké zástavby byly paneláky? Historické jádro Ostravy je pořád ještě mladé, protože toto město se probudilo teprve před nějakými 170 lety. Ale už by jej spousta lidí nejradši srovnala se zemí a vymazala ho lidem z paměti. Jako se o to svého času snažili komunisté.

+via+: Zastávka bude

Ty žluté ekalátory jsou cool :D Centrum to pomůže vylidnit a doprava v centru denně zkolabuje. Především pak v pátek, o víkendu a každé slevové akci to bude totálka + neexistence tram zastávky. Ale mně se to líbí. Není to strohé a nudné jako jiné obchoďáky, které se snaží překvapit jen značkami obchodů.

Mně osobně se to také líbí. Jasně,je to "jen" obchoďák,ale líbí se mi, že je tam spousta denního světla,působí to celé hodně vzdušně. A jak to pomůže centru? Možná by to mohlo přilákat lidi, kteří do centra nikdy nejezdili. Jak s tím naloží obchodníci v centru,už je na nich. Z počátku to může znamenat odliv obchodů ze Zámecké, 28.října a náměstí,ale to se snad srovná,na jejich místo příjdou jiní. Hlavní je, aby se zlevnili nájmy prostor v centru a nastěhovalo se tam i víc obyvatel. Snad se podaří zrealizovat třeba projekt kolejí v hotelu Palace...

Chválím a tleskám. Neskutečným způsobem se mi ta konverze území líbí. Na druhé straně se obávám, pokud by mělo někdy dojít k realizaci návrhu, žo to opět sklouzne v Ostravě do unifikované kostky. Rozhodně by se na výtvor mladých architektů měli podívat zastupitelé a profláknuté arch. kanceláře, že když se chce, všechno jde a nemusí být všechno nutně o pravém úhlu.

Co si myslíte, v čem otevření Nové Karoliny pomůže Ostravě? Nebo centru jako takovému

@thrpst: Nechcete si založit developerskou firmu a postupovat jako v případě Ostravice či jatek? Anebo nechcete jít dělat na magistrát? Tam byste se dozajista uživil.... Odpusťte mi trochu jízlivosti, ale jak můžete mluvit o tom, že by bylo potřeba tuto plochu využít jinak? Máte po centru Ostravy málo nevyužitých ploch, kde nestojí nic? Když se tak skvěle staví na nezastavěné ploše, prosím, můžete zastavovat ty nezastavěné.

sto lidí, sto názorů.. Mě se to osobně velmi líbí!

Když je to tak skvělý dům, proč není, třeba jako hotel, využit? Proč se nechává spustnout? Možná je doba trochu jinde a lidé co cestují po hotelech netouží až tolik po dobrodružství ubytování v Polském domě. Je vůbec možné provozovat takový hotel s pár pokoji (dejme tomu zmodernizovaný), v dnešní konkurenci s výdělkem pro majitele? Je mnohem těžší udělat dobrou a užitečnou (investičně) rekonstrukci než stavět na čistém papíře. Můj názor je pochopitelně kontroverzní, ale myslím si že ta parcela by zbouráním domu a postavením nového našla lepší, jednodušší a ekonomičtější využití. Tolik můj názor do diskuze, je mi jasné že rozhodne majitel objektu a památkáři.

Zklamání. Pouze nákupní centrum se spoustou známých obchodů, pojízdné schody, podzemní garáže......příští rok se tato obluda bude ucházet o Stavbu roku. tak snad alespoň ta kanc. budova bude mít trochu šmrnc.....

Stačí se podívat na první díl seriálu Šumná města, který je věnovaný Ostravě, aby si člověk uvědomil, že opravdu nastal nějaký posun. Musím ale oponovat "aggu", jsou i v Česku města, která jdou architektuře naproti - kdo byl v Litomyšli, dá mi za pravdu.

Velký fotoreport od MS deníku http://moravskoslezsky.denik.cz/zpravy_region/karolina-zname-termin-otevreni20120206.html

Pokud to fakt stihnou, tak to bude něco. Teď nemůžu uvěřit, že z toho stavu dokáží tak rychle udělat plně hotové OC za 10 měsíců.