Komentáře

Adam: Je to dogma! Města které tohle splnily jsou všechny do puntíku města, ve kterých chtějí žít mladí! O kterých se mluví! Které prostě žijou a jsou krásná! Jestli nechcete dogmata tak musíte tohle město dostat na úroveň kdy bude schopné je určovat. A vsadím se o milion že kašláním na centrum a propojenost to nebude.

skelet: Ta ulice je šíleně široká! Tohle všechno by při troše snahy nebyl problém ani s parkovacími místy!

martin [msstavby.cz]: Jen vaše urbanistická dogmata. Společenské a kulturní vyžití? Aha, asi nejsem dostatečný exot. aggu: Nepochopil.

tramvaje, auta, cyklostezka, chodci.. a tak málo místa

mimochodem pěkná pamětní fotka sousedství https://www.facebook.com/tatraworld/photos/a.700535560028536.1073741828.700518490030243/919319178150172/?type=3&theater

skelet: Já jsem zastáncem přímé cesty. Jako rekreační cyklostezku to v takovém místě nevídím.., Má být účelová a aby byla účelová musí spojovat porubu s centrem hlavně rychle. Ale ono to přijde! Nakonec budeme ještě udávat trendy! Jen nečekejte! Konejme!

thvari: aggu: Nepotřebuje, ale má! To je fakt a málokoho to napadlo... Dokonce u Nádraží je i tramvajová smyčka - a na zast. Palkovského jsou odstavné koleje pro ČEZ arénu. Je to dokonce elegantnější řešení než busy z Hlavního nádraží na Bazaly. A navíc pojistka - vypravení speciálních vlaků z Katowic do Vítkovic by znamenalo větší bezpečí pro "nefanoušky" v běžných spojích :)

Parkování zezadu, v domě budou ordinace, není těžko tedy pochopit, proč je dům takto zabarven ..... viz výše.

nevím co je na té děsné ulici lepší.. jen se opravilo drážní těleso. A cyklostezka tam? Nebylo by lepší, kdyby vedla přes Mojmírovce?

A k tomu stadionu, na Vítkovicích je velká jenom cena. Jinak je to mini stadion. Nepotřebuje spojení jako Mnichov.

thvari: Dyť to je nádraží, jezdí tam skoro 40 spojů mezi Svinovem a Havířovem, co půl hodiny... Okolí nádraží je přímo ukázkový brownfield, s vyřešenou infrastrukturou. Lepší místo pro kancelářské bujení v Ostravě není. Zatím to nikoho na magistrátu nenapadlo. Zato všechny napadlo Vítkovice odepsat.

johny: Naprostý souhlas. A ta cyklostezka už konečně.

No mne jedno využití napadá, a překvapivě to je dále jako nádraží. :-D Ale teď vážně. Město právě opravilo stadion pro 15 tisíc lidí, kde teď pravidelně hraje Baník a už za pár týdnů se tu ukáže i reprezentace. Každá moderní fotbalová aréna v Evropě mívá kvalitní napojení buď na metro nebo vlak, aby se tam ti lidi mohli při těch akcí dopravit, pokud dojíždějí dál (v tomto případě dál než z Ostravy). To samé u všech těch dejviskapů a hokejů. Otázka je, kolik vlaků tam jsou ČD ochotné vypravovat, nebo zda by tam v případě jednotlivých západů pendloval nějaký extra spoj...

Jaktože tam vůbec něco postavili, když tam byly vzrostlé stromy? :D Možná tam bylo i nějaké to parkovací místo :O

Barák bez ambicí ve městě bez ambicí. Takže: na Ostravu dobrý.

nakonec ta proluka tam nebyla tak spatna

Jednou prohlásil jeden moudrý muž toto:Největší bída Ostravy jsou lidé,největší poklad Ostravy jsou lidé. Je to jen a jen o nás.

Tak takhle tam snad nebylo uklizeno ani za doby kdy jsem ještě používal vlaky :D

Tohle je super! Chtělo by to najít pro něj nějaké nové využití!

skelet:Souhlasím že MHD potřebuje pomoct. To je ale diskuze pod celý jiný článek. A nápadů jak na to bych taky pár měl.

jsem rád, že jsem se na dvou z těch staveb svým malým dílem podílel

Tomas T.: nejsou reakce naopak?

skelet: Nechci se tady dohadovat, ale o kolik bylo vice lidi na Ostrava jinak v centru nez v hrabuvce a nebo porube? Mate cisla? Protoze ja byl letos v centru a musim rict ze pro me to byla hodne slabota. aggu: Zcela souhlasim.

Rýša: Ul. Valchařská byla uzavřena z toho důvodu, že se na ní odstavovaly autobusy po dobu opravy Suchardovy ulice (kde ty autobusy stojí normálně). Takže Valchařská se vůbec neopravovala, pouze před cca mesícem byla zalepena největší tamní díra. Jinak já jezdím hlavně po Porážkové, po Poděbradově jen kousek. Problémem porážkové je také to, že je v jednom úseku jednosměrná, což je pozůstatek po někdejším dvoukolejném provozu tramvají. Dnes už tam je jen jedna kolej mimo vozovku, ale jednosměrku nikdo nezrušil (byť ji dost řidičů ignoruje).

Centralizaci se podaří provést jedině pomocí zlepšení dopravy. Jinak jezdit odkudkoliv kamkoliv je prostě opruz. A na rozdíl od Koudyho si nemyslím, že něco vyřeší cyklostezky, cyklozony a další moderní fičury. To vyřeší částečně problém, tak na půl roku, maximálně. Ostravě ke "štěstí" chybí lepší koncept hromadné dopravy. Přímější linky, rychlíkové spoje (a lá kdysi R65, R31) atd. Ale jet MHD z Poruby k zoo nebo na Dubinu? Pokud mi nehrozí, že bych po té nafoukal, tak auto je prostě rychlejší spojení.

martin [msstavby.cz]: Souhlas. Ale spíš než majitel se mělo starat Město.

Dům ujde, ale fásada je fakt jak kdyby jí navrhoval někdo zhulený :D Naštěstí změnit barvu fasády je to nejmenší.

No.. Docela síla. Nejenom že je fasáda pěkně hnusná, ale nějaký urbanismus je koukám v Ostravě naprosto neznámý pojem. Útvar hl. architekta, který se určitě musel ke stavbě vyjadřovat v koordinovaném stanovisku tu hodně zaspal. Krom vyloženě nevkusné a nehodící se fasády taky nechápu jak mohl povolit plochou střechu mezi dvěma objekty se šikmou střechou. Ví se kdo dělal projekt?

Včera jsem kolem stavby projížděl a několikrát jsem se na tu barvu fasády musel podíval, jestli dobře vidím! Naštěstí vidím dobře, ale tuto barvu jsem opravdu nečekal? Nevím, proč se stavebník neinspiroval barvou sousedících domů. Bílo-šedá fasáda by vypadala asi lépe.

Se nedivim, barva fasady odpovídá barvám, které používají odborně zaměření lékaři.

když jsem tu fasádu včera viděl cestou kolem, tak jsem pojal stejný dojem jako je napsán v úvodu článku ... "tzv. Dubina styl" někdy si říkám, že kde nestačí zdravý rozum a estetické cítění - by měla nastoupit zasloužená represe ze strany úřadů - ale kde nic tu nic .

asi došli peníze, tak je domek bez střechy, nebo jim soused zakázal dalším patrem zakrýt reklamu na štítu, nějak mi tam chybí návaznost na okolní domy :(

koudy: Že nebude věčně, je neomlouvá.

V Mariánkách se někdo zhulil...

Adam: Neříkal jsi že ty do centra nepotřebuješ? Že v Porubě máte svoje... tak ti to může být fuk.

Škoda. Ale zastavěná proluka mi za to pořád asi stojí. Fasáda tam nebude stejná věčně.

Adam: V praze i brne to maji, a funguje to tam dobre, zadne problemy s ucpanim a neprujezdnosti tam nejsou. Nevim proc by v tomto mela byt ostrava vyjimka. Videnska zastavka je sice fajn, ale neresi ten problem, ze lide kteri cekaji na tramvaj, stoji na chodniku, ktery je urceny pro prochazeni. Dochazi k tomu, ze na chodniku stji lidi, a vy musite jit po ceste. Tam na vas samozrejme troubi auto, protoze jste na ceste. Je to hold kompromis, ktery si myslim je dobre vyresen. Jina vec je vzdalenost koleji od sebe. Ty mi prijdou extremne daleko.... a nevim proc byl zvolen tento zamer. Navic chodnik se rozsiril na kazde strane o 30cm.... takze prostor pro auta je nyni tak max na sirku dodavky. Cili kdyz se postavi zasobovani na cestu, tak tam hold nikdo neprojede. Jeste bych mel dotaz ohledne stavebnich postupu. Oni ted natahli asfalt, ale zaasfaltovali vsechny kanaly. To jakou budou opet rezat a kopat? navic kanaly jsou cca o 20cm pod finalni urovni cesty. A taky koleje mi prijdou ze vystupuji nad cestu, takze tam asi bude nejaka zabrana jako u krajskeho uradu?

acdlcia [msstavby.cz]: Na to aby se za každých okolností a všude dalo projet autem nemáme dost velké centrum. Ne že by se o to komunisti i současní kvazipolitici nesnažili. Na co dům, na co ulice... Stačí jeden užitečný fachidiot, norma v ruce a jedem... Crazym: Stavba má v názvu "Zklidnění Nádražní". Což je (aspoň ideologicky) zcela správně ;) Provedení je věc jiná.

Ve větě "Jeho záměrem je postavit okruh na pozemcích poznamenaných důlní činností" má slovo "poznamenaných" svůj význam. Přetrvávající. Na "nepoznamenané" pozemky zas nejsou ty dotace... Oops.

Adam: To že vidíš na sat snímku Ostravy 3 šedé fleky ještě neznamená, že ty tři fleky představují "centra". Až centrum nějak definuješ, pak je můžeš začít počítat... V Porubě jsem vyrostl, ale ani za komančů, jako děcko, mě nikdy nenapadlo, že Poruba má "něco-jako-centrum". Nemá, a nikdy neměla. Kde by asi tak bylo? Na Alšáku? U Rondlu? Vozovna? Je to sídliště, nic jiného. O jižáku se ani nemá cenu bavit. Levné postele, nic jiného. Centrum je u mně tam, kde se schází lidi, kde je kultura. V centru jsou takových míst desítky. Je tam katedrála, řeka, nejstarší hospoda. V Porubě se lidi scházejí u Kauflandu a na jižáku nikde. Když byla akce Ostrava jinak, kde se sešlo nejvíc lidí? Tam je centrum. A nikde jinde.

Adam: Jsme u podstaty. Vám vlastně to že tu máme málo cyklistů a mnoho aut nevadí. Mi ano! Pokud mají efektivně fungovat všechny části města bez strádání, musí být efektivně propojené, protože centrum teď nedostatkem lidí trpí. Jestli to vám je jedno tak jsme u kořene. Mi to jedno jednoduše není.

Adam: Prosím o vysvětlení konkurenční výhody v současné roztříštěnosti? Decentralizovanost není synonymum pro moderní město. Nyní je potřeba v tomto roztříštěném městě mnohem více času na přepravu a dostání se z různého místa na jiné. Současný stav je vhodný pro automobily. To ale moderní není. Jen jde do ovzduší více nečistot, jelikož se v Ostravě musí dojíždět větší vzdálenosti. Naštěstí Ostrava netrpí kolonami. Já v Porubě studuji. A jsem rád, když z ní vypadnu. Jako mladý člověk zde nemám společenské a kulturní vyžití. Ani pořádné obchody. Poruba je jen sídliště s pár bloky Sorely, co se podél pár ulic tváří jako město.

koudy: Víc pozitivismu? Žiju v Porubě a centrum většinou nepotřebuju. A když, tak mi žádným způsobem nepřekáží dojet MHD. Navíc, nevezu se na zde módní vlně urbanistické integrační utopie. Snaha vyrobit z Ostravy jednolité město je podle mě naprosto zbytečná a zcestná, a realizace kroků k tomu vedoucích (než by zůčastněným došlo že směřují k selhání) by byla na úkor realistických projektů. Nechat Ostravu trojměstím, soustředit se na rozvoj výhod současného řešení, a na dopravní propojení v tomto skoro meziměstském smyslu (čemuž například odpovídá koncept Rudné, Severního spoje, a protínající D1), mi přijde jako mnohem pozitivnější výhled. Nevidím potřebu přibližovat části Ostravy k sobě, myslím si že je třeba přibližovat ostatní města moravskoslezské aglomerace k Ostravě, protože to je naše zásadní a unikátní konkureční výhoda. A Ostrava samotná ať je klidně zcela decentralizovaná, to mi příjde jako mnohem modernější a efektivnější koncept pro tak řídké město.

Adam: Z koho bude mít takový cyklista větší strach? A kdo k němu bude ohleduplnější? Navíc situaci, kdy patnáctkový cyklista jede po svinovských mostech jsem zažil tak jednou. Dovolil bych si ještě jednou shrnout můj názor. Nějakými betonovými sloupky nebo čímkoliv fyzicky oddělený cyklistický pruh podpoří bezpečnost a hlavně pocit bezpečnosti nesportovních cyklistů. Cyklistů, kteří by na kole jezdili do práce. Teď si zavtipkuju... pokud se mezi nimi v dobu kdy pojedou patnáctkoví cyklisti do práce objeví pětatřicítkový borec v dresu, tak musí být nezaměstnaný, protože jinak by jel v nějakém pracovním úboru. Pokud nepojede v dresu tak pojede pomaleji, protože se nebude chtít zamazat. Pokud jede v dresu a je tedy nezaměstaný, nebude chtít riskovat že si rozbije kolo a kolem patnáctkového cyklisty projede opatrně. A znovu vážně... Pokud by opravdu existoval cyklista, který nutně nechce brát ohledy na ostatní, pořád má pruhy pro auta. Znovu ale nechápu proč takového cyklistu řešíte. Řešte ty, kteří budou opravdu pendlovat mezi centrem a Porubou a to sportovci nebudou. Ti mají spoustu lepších možností než jezdit podél aut a ve smradu.

Adam: Souhlas že jsou oddělená ale ne nepřekonatelně. Jestli tedy bereme že Bystrc má pořád centrum tam kde zbytek Brna, nevidím důvod proč by nemohla mít Poruba v budoucnu centrum tam kde zbytek Ostravy. Je to jen o dobrém dopravním propojení. To, že je mezi nimi řeka, dálnice a ne příliš dobře rozvinutá část Ostravy, nemusí hrát prym, pokud se z Poruby do centra člověk dostane pohodlně do těch 15 minut a pokud bude mít důvod, proč tam jet. Tím důvodem by mohly být třeba budovy jako Skanska nebo AMSTERDAM office, protože ty sem dotáhnou další lidi a s nimi pochopitelně i zajímavé služby. Rozhodně bych od Ostraváka, kterým tuším jste, doufal ve víc pozitivismu.

koudy: Takže si vybíráme mezi tím, když pomalého cyklistu na silnici míjí o metr auto jedoucí 70 km/h, a když pomalého cyklistu v metrovém pruhu cyklostezky míjí o centimetry rychlejší cyklista jedoucí 35 km/h? Super výběr.

koudy: Tak s takovým přístupem je polycentrické každé větší město, čímž ten výraz ztrácí význam. Ale dobře, budeme to hrát po vašem. V tom případě zůstává ten fundamentální rozdíl, že Brno má jedno velké centrum a mnoho nepoměrně menších (což je typický model), zatímco Ostrava má 3 velká centra srovnatelné velikosti oddělená nepřekonatelnými bariérami.

Myslím to tak jak jsem to napsal Bystrc je sociálně vybavený jako separované město a s Brnem je propjen jednou komunikací. Má vlastní školy, úřady, poštu, rekreační vybavení, obchody apod. Prostě kdyby Brno nebylo tak Bystrc může v pohodě fungovat. Vytváří prostě druhé centrum dění, ikdyž diagonálně odlišné od toho v Porubě jasně. A Bohunice jsou na tom stejně. Navíc mají s Porubou společné to že do jeho území spadá fakultní nemocnice. Stejně tak Brno - Vinohrady. Brno je polycentrické.

Jakmile se tam něco stane tak to nebude průjezdné pro nikoho. Pokazí se auto - neprojedou tramvaje - a neprojedou ani záchranné složky. Tohle je výplod chorého mozku. A přitom se to dalo vyřešit Vídeňskou zastávkou, která by zajišťovala jak ostrůvek tak samostatný jízdní pruh pro MHD.

koudy: Uvedl bych na příkladu, jak to koudy myslí. Před rokem 1989 bylo přes 90% prodejních ploch města v Brně-Středu. Nyní je v centru Brna pod 10% celkové plochy, co je ve městě. Bylo to v nějakém článku.