Komentáře

David Witosz : Reaguji na Váš dotaz:Co dál? Trochu to rozvinu.Kdyz byl důl Jindřich v padesátých letech minulého století vyhlášen národní kulturní památkou tak se kolem Jindřicha měl vybudovat park.A né vytvořit park mezi ulicemi Nádražní a 30.dubna.Podel ulice Nádražní v obou směrech měla navazovat městská zástavba na již stávající.Tim by se vytvořil uliční prostor.Staci jen, když se díváte z Bazalu na radnici,tak vás zaujme to barevné panelákové pozadí.Mne negativně.Co s tím?Jak už naznačil aggu tak celou lokalitu s kulturnit formou estetizace těch panelových domů.Nebo vše zbourat a zastavět to novou zástavbou.To i proto, že ta lokalita v takovém stavu není atraktivní.Viz bývalý hotelový dům Jindřich.Nikdo o něj nemá zájem.Taktez o ten sad.Neznam ceny pozemků v této lokalitě,ale asi budou nízké.Je to prostě zanedbaná část centra města.

David Witosz: Děkuji za reakci k MAPPA, chápu, že se rozjížději atd... Nicméně ptám se znova, jestli je možné se jich zeptat alespoň na názor tohoto projektu (a podobných, ještě nerealizovaných a připravených před vznikem MAPPA), jestli je to za ně s přihlédnutím ke všem okolnostem OK nebo doporučí stopku a přepracování nebo jiný postup...? Jde mi jen o to, ať se vyhneme, že tady budou po přechodné období vznikat za desítky milionu z našich peněz podobné polovičato-provinční paskvily. Děkuji.

Stálo by za to dostavět ještě jedno patro.

David Witosz: Dobrý den, předem díky za sumarizaci, je dobře připomenout vývoj daného projektu. Co se týče následujícího kroku, já bych volil postup, jenž popsal Adam K, čili: - přípravu výstavby podle aktuálního projektu zastavit - vyhlásit architektonickou soutěž Nemyslím si, že betonová zámková dlažba patří do parku, ta má opodstatnění na jiných plochách (parkoviště, frekventované chodníky někde na sídlišti). V parku má být využito kamenné dlažby, popřípadě "okrasné betonové dlažby(viz. Fifejdy)" a mlatové povrchy(méně frekventované trasy). Dále chci upozornit, že se v dané lokalitě připravuje rekonstrukce plynovodu, který vede přímo přes park(v jeho východní části).

aldik: Supermarket už tam je, z toho bych strach neměl. Studie se mi docela líbí, i když bych měl dost pochybnosti o využití 15ti podlažního hotelu. Zajímalo by mě, jak by to vypadalo, kdyby se Martinovská narovnala a toto území by se vlastně jen posunulo o šířku Martinovské na jihovýchod. Pokud by byl zprovozněn severní spoj, v podstatě by narovnaná Martinovská ani nemusela být čtyřpruh....

Na hmoty se vůbec nedívejte, ty jsou jen pro představu. :-) Cílem studie bylo zjistit limity území a možnosti, které tam mohou vzniknout. Studie bude sloužit jako podklad pro hledání investorů. Další krok je uvolnit území od omezení, které jsou v územním plánu, aby se stalo investičně zajímavé. Je tam také velmi mnoho podzemních sítí..

David Witosz: Oceňuji reakci. Zkusím reagovat taktéž. Je známo, že investiční politika samospráv se odehrává v ekonomickém prostoru "na co získáme dotaci". Tenhle zdánlivě pragmatický, ve skutečnosti ale silně pokřivený způsob hospodaření postupem času přivedl správce veřejného majetku k neschopnosti hospodařit s vlastními prostředky. Protože jejich ekonomické přemýšlení se pohybuje v úrovni nikoli financí, které spravují, nýbrž jakési možné budoucí multiplikace z jiných zdrojů. Ty jiné zdroje ale namísto aby kopírovaly priority tady a teď (pokud jsou vůbec formulovány), vystupují spíše v roli jakési vis maior. Přišla povodeň? OK, budeme řešit škody. Vypsali dotaci na sportovní haly? Dobrá, postavíme sportovní halu. Atd. Dále platí, že samospráva je na svém území jedním z rozhodujících investorů. A jako taková má (spolu)určovat ráz a úroveň investic. Čekat s úpravou veřejného prostoru na to, kdy a jak privátní majitel zrekonstruuje vedle stojící budovu je z podstaty zvrácené myšlení (pokud to vysloveně nevyžaduje technologie nebo provoz - což je málokdy. Navíc jsme v Ostravě, kde jsou z pochopitelných důvodů privátní investice ještě méně předvídatelné, než kde jinde). Vím o snahách samospráv stanovovat priority bez ohledu na jiné, než vlastní zdroje. A také vím o velmi rychlé degradaci těchto snah do standardního modelu "podle toho, kdo nám přidá). Je to odpověď?

Adam K.: K dotazu MAPPA. Vznik této organizace jsme měli přímo v programu, byla to věc s kterou jsme šli do voleb a byl na ní koaliční průnik. Tedy s Mappou spolupracujeme velmi úzce od prvního dne. Je to přesně to co městu do teď chybělo. Bohužel v roce 2019 (kdy jsme řešili Jindřich a s tím spojené věci) tato instituce ještě nefungovala. Rozjezd takovéto organizace je pak věc pochopitelná a je tím pádem jasné, že tým architekta Vysloužila nebude mít všechny požadavky města vyřešeny hned. Dám však příklady z dnešní praxe. Dům na ulici Porážkova - Poděbradova, chystaná uzávěrka nábřeží u Docku, takovéto věci se nyní běžně konzultují s MAPPA. Jak jsem psal, geneze Bezruče není postavena nyní "jen" na stanovisku MAPPA. Kdyby tomu tak bylo, tak je nyní tato diskuse o dost snazší.

David Witosz: 1) Zajímalo by mě, jaký velký by byl rozdíl v ceně identického projektu "se zámkovkou" a s "lepší dlažbou"? Cena práce, která nebude nízká, asi zůstane identická. V Parku Čs. Letců to šlo, víte, jak se náklady původního projektu kvůli jiné dlažby změnily? 2) Rád bych viděl nějaké koncepční řešení a přímé napojení MAPPY místo s prominutím slov "politiků", kteří se to snaží látat sami. 3) Ptal jsem se Vás výše na MAPPU a její zapojení/názory, lze ještě doopovědět? 4) Za mě by se projekt měl hodit do šuplíku, pokud se toto realizuje tak jsem si jistý, že už na to nebude nikdo další desítky let šahat, protože prostě budou zase jiné priority + omezené peníze a tak nějak si na tu zámkovku a park bez charakteru všichni zvyknou. Vypište na to architektonickou soutěž a celý parčík (kterých nemáme v centru zas tak moc) by se dostal na jiný level a stal se příjemným místem pro trávení času a ne pouze zámkovou dlažbou do Alberta.

ušlechtilá myšlenka, ale kdyby se vložily nějaké remízky mezi ty 30-50 ha pole, kterých je v okolí toho místa spousta, bylo by to možná účinnější nejen pro udržení vody v krajině, ale hlavně proti erozi půdy.

David Witosz: Ja bych to radsi nechal tak jak to je + alespon udelal nejake zakladni upravy treba nejake zahony apod. (proste takova zkraslovaci kamuflaz a-la Namesti republiky) a jednou za par let to proste poradne opravil, ale at uz to stoji za to.

Zdravím. Dovolte mi diskusi začít kratším sestřihem události. A) Projekt - projekt je z roku 2014-15, cena realizace byla odhadována na cca 16 mil. kč bez DPH - za celou dobu se však nikdy nedostal "nad čáru", rozuměj nebyly alokovány na něj prostředky v rozpočtu B) Volby 2018 - změna na radnici a první rozpočet pro rok 2019 sestavovaný ještě bývalým vedením - akce opět není nad čarou, tedy není počítáno s realizací v roce 2019 C) Rok 2019 - vedení MOaP řeší hotelový dům Jindřich (soused), jsou předkládány materiály do zastupitelstva (povolovačky) - při té příležitosti jednáme se sousedem investorem "kdy" zahájí svou investici právě z důvodu možnosti propojit akce a sad Bezruče tak dělat komplexně, lidově řečeno jedním vrzem - při té příležitosti se seznamujeme podrobně s projektem a uvědomujeme si možnost změn v případě navázání prací se sousedním investorem - bohužel hotelový dům Jindřich je ve hvězdách, čekání by mohlo být věčné D) Co dál? - projekt má náklady/finanční předpoklad dle ceníku z roku 2015 - děláme tedy novou kalkulaci která nám v dnešních cenách vychází již na cca 20 mil. Kč bez DPH - projekt je jaký je (viz slova v článku s kterým se v mnohém shodnu) a navíc již dražší odhadem o 4 mil. kč? E) Rozpočet 2020 - je tedy přijata tato taktika - projekt se objevuje "na čáře" tedy s potřebou zjistit jaká je reálná hodnota, tedy soutěžní cena zakázky - všem je jasné, že na investici za 20 mil kč. v tomto roce bude těžko těžko - dáváme tedy zakázku do éteru, zjistit jaká je její reálná "soutěžní" cena - šok ... objevuje se cena nižší než finanční předpoklad z roku 2016 !!! (korona?, není práce?, nevim) Výsledek je tedy takovýto. Den co den chodím tímto sadem a neskutečně mě štve jak tam vypadají povrchy. Již jsem i uvažoval něco dočasně tam dát, jen ať tam není to bahno atd. Jenže tohle flikovani není řešení a je po čase horší než původní maras. Za sebe, když si dnes vezmu, že by to tam mělo být tak jak dnes zase leta letoucí, pak představa tam "aspoň" udělat jaké také povrchy a pak uvažovat o velkém remontu, mi nepřipadá nesmyslná. Z druhé strany naprostý souhlas s tím, že by se tam hodilo něco mnohem kvalitnějšího, pak však před námi stojí opět otázka peněz (kterých teď je ještě méně než při úvahách v roce 2019) a taky času (starý projekt má své limity a celé kolečko povolovaček, však to znáte). Co si tedy myslíte Vy? Kam se vydat dál? Snad jsem Vám aspoň ve zkratce +- přiblížil co se dělo a děje. Přeji hezké úterý Vám všem.

aggu: udělá to co s jakoukoliv jinou řekou

aggu: všechen parking pod zem a je to cajk, a pár chodníků bych přidal

víc takových projektů, tohle má v dnešní době smysl

aggu: No, vypadá to parádně.

aggu: Mě se to moc líbí. I ty hmoty domů. Kdyby se to postavilo tak jak je to navrženo, tak neřeknu aNi popel.

Crazym: Sídliště Jindřiška se začalo stavět v roce 1957.Urbanisticky a koncepčně to celé vypadá dobře,to i ten věžák se podařilo pěkné dosadit do území.To ještě nebyla tak rozšířena panelová zástavba.Mam na mysli to, že další výstavba se tam vůbec nehodí.Ten panelový blok, hotelový dům Jindřich spolu se zástavbou přes Nádražní ulici snad někde na sídliště.Mimochodem zajímavé fotografie, dík za informaci.

Přívoz, Vítkovice a Mariánky si zaslouží pár věcí. Najít a najmout na pár let Camilla Sitteho #2, zpracovat regenerační plány, vrátit jim historický ráz, a bývalé/současné radní těchto čtvrtí nechat 1000x opsat "už nikdy nebudu dělat něco čemu nerozumím". Chodit po Vítkovicích, dívat se na ty úžasné panely s reklamou na "historické Kupelwieserovy Vítkovice" a pak porovnat se skutečným stavem ulic... Jediné štěstí, že turisté zatím Vítkovice míjejí. Protože kdyby se někdo spletl a dorazil na "jedinečnou industriální architekturu", cítil by se podveden. Našich "slavných režných" Lidických ulic je v každém druhém anglickém městě 12 do tuctu. Mají totiž v hlavě mozek a ne polystyrenové kuličky. A to nemluvím o škole od Bohuslava Fuchse, co stojí na jejím druhém konci. Jedna z největších ostud Ostravy.

Bude velice zajímavé sledovat, co udělá s novým korytem první větší voda. Aspoň 10-20 letá.

Když Bezručův sad tak Bezručova socha!!! K chodníkům se netřeba vyjadřovat, kvalitní povrchy v centru to je tak základní věc, že se o to nemá cenu bavit. I v rozvojových zemích a provinčních městech to chápou. Pokud někdo na MOaP/MMO ne, tak se minul povoláním. Může to být docela zajímavá část centra. Vedle Jindřich od Asentalu, naproti na 30. dubna se bude renovovaný dům pro bydlení. Škoda těch dementů v blízké hokejce co si prosadili vajíčkově-blitíčkovou fasádu. Snad jednou dojde k renovaci fasády těch dvou věžáků u Volhy (včetně té zaplivané sámošky). Jsou to výrazné městské dominanty a město/MAPPA by rozhodně měly odborně/finančně, pomoci, aby to nedopadlo jak přes ulici. Když se to udělá velkoryse, úplně to změní atmosféru celé křižovatky. google: "facade renovation high rise" a utřete slzu... http://www.latitude-archi.com/projets/details.php?idProjet=32&idCat=2

https://land.ostrava.cz/wp-content/uploads/2020/04/Urban-planning-study.pdf?fbclid=IwAR2ynrQbochIZIxdxDaRSeaPdAz5iwmAOSCxVCxutwrXgt4j-ZMwl881Hao

Fanda: No, v padesátých letech to fakt nebylo. Já jsem ještě zažil tu čtvrť mezi Žerotínovou a Bieblovou ulicí než ji zbořili a postavily ty paneláky kolem Volhy. Tohle třeba vlevo dole Harantova ulice a o kus dál Bieblova v roce 1978 https://screenshot.cz/QDBXH/ A tady roh Poděbradky a Žerotínovy ulice směrem k Nádražní v roce 1977 https://screenshot.cz/O54D5/ Na ten barák mám zajímavé vzpomínky, našel jsem v jeho sklepě tisíce starých poštovních známek a některé s Hitlerem mám dosud doma :-)

marian: Ještě jednou. Nepřijde mi morální, aby v roce 2020, uprostřed Evropy byla na rekonstrukci ploch v parku v centru města použita zámková dlažba, na které na sídlištích stojí kontejnery. :)

Přívoz,tak nádherná historická čtvrť,geniální architektura Camila Sitteho, nejkrásnější náměstí celého Slezska,a přitom díky politikům a rozličným neziskovým organizacím udržováno desítky let v absolutním hnusu a devastaci. Skladba obyvatel desítky let naprosto děsuplná. Komu tento stav stále vyhovuje? Politikům.Slavná vstupní brána do Ostravy v tak ostudném stavu. Nehorázné.

Martin [msstavby.cz]: tos popsal ale kategorii estetickou. Asi jsi myslel morální zastarale reseni nebo něco takoveho. To jen az se budeš zase z nedostatku argumentu do někoho navazet, že ani neumí cesky :)

Summerboy: Zajímalo by mě, z čeho tak usuzujete. Pokud to dopadne jako na obrázku, tak no problem. Myslím jen, že by stálo za to dorovnat výšku vedlejších domů....

Oba komíny odstřeleny jinde.

Celá tahle oblast je velmi špatně řešena.Pojedete-li tramvají z historického centra a to ze zastávky Stodolní,tak přijedete na malé sídliště v centru města jen pár stovek metrů od radnice.Tyhle nevzhledné panelové domy degenerují celou oblast.Tohle by nemělo v centru města vůbec být.Sad Petra Bezruče i kdyby se z něj udělal, třeba zámecký park,tak tomu místu nepomůže.Urcite nebudu zvát někoho do parku a chlubit se novou kvalitní dlažbou, když kolem jsou barevné paneláky.S tímhle místem co v padesátých letech udělali je do nebe volající.Tohle v centru nemůže být.

oba komíny odstřeleny

Pokud se o potenciálu mluví přes 30 let, tak evidentně žádný potenciál neexistuje.

Neco mi rika, ze to zas bude oje*ane a ty ozdobne prvky nad okny zustanou pouze na vykresu

https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/narodni-pamatkovy-ustav-ostrava-archeologie-archoelogicky-pruzkum-lauby.A200601_134544_ostrava-zpravy_jog

Město se roky účasní všech možných realitních veletrhů, pořád se mluví o obrovském potenciálu Ostravy, v nabídce jsou atraktivní plochy v centru, byl bezprecedentní ekonomický růst - výsledky jsou takřka nulové - žádné hromady nabídek a přetahování se o projekty. Politici furt hovoří o velkém zájmu, když se vrátí. Výsledkem je, že se pak nic neděje a věc vyhnije, maximálně se řekne, že si investor nepřál nic zveřejnit a nyní už nemá zájem. Třeba to byly jen vlhké sny. ) Takže ani ty Lauby možná nedopadnou - pokud ano, tak jsem zvědavý na výsledek - tyto projekty mají dělat soukromí developeři.

thvari: Snad není potřeba kontroly občanů nad výběrem povrchu chodníku. To chceme od politiků a úředníku tolik? Jestli je to na takové úrovni, tak ať se rovnou obce rozpustí a můžeme si to domlouvat u piva v hospodě...

MM: ano, vitejte v demokracii. a to jeste mate stesti, ze nekdo tu praci, ze to kontroluje, dela za vas a vy si to tady na msstavby.cz jenom v klidu prectete

Martin [msstavby.cz]: Co se týče Vídně, ta sice peníze na budování městského nájemního bydlení možná má, o to je to ale horší, jaké ohavnosti tady vznikají. Vídeňské novostavby si nezadají s našimi normalizačními paneláky. Bloky, komerční partery, uliční čára jsou pro Vídeň coby investora onucí.

thvari: Já chápu určitou kontrolu, ale to je opravdu nutné každý projekt kontrolovat, dotazovat se, zkrátka dělat práci za někoho, kdo je za to placen?

Míra: archeologický průzkum financuje stát a může trvat i roky, ale není to jedno? Město už stavět nechce a jak se zdá, tak nikdo kdo by tam stavět chtěl, se už skoro rok nenašel...

David Witosz: Jde projekt jeste vylepsit? Bylo/bude to konzultovano s MAPPA? Pokud ne, proc? Jak bude obvod brat jejich poznatky v potaz?

Low-cost Ostrava ... kdyby to bylo alespon nekde na okraji mesta, tak to jeste pochopim, ale primo v centru? Vysmech.

Crazym: Mimo téma, ale... myšlenka té básně, kterou citujete, je o tom, že pokud pracující lidé nedostávají za svou práci řádně zaplaceno a podnikatelé a politici s nimi nejednají se základní lidskou úctou a přehlížejí jejich potřeby, pak se jim to těm u moci jednou vrátí, i násilným a destruktivním způsobem. Což se v průběhu 20. století nejen potvrdilo, ale je to aktuální neustále ;-)

Dovoluji si s instalací a odborným zhotovením "jen dlažby" v tomto případě souhlasit. Byl bych rád, kdyby se povedlo místo modernizovat do osvěžující podoby, ale raději obyčejně ale kvalitně provedené toto, než další znásilňování veřejného prostoru známými našimi "všeuměli" kteří každý svůj záměr začínají souvětím "Něco jako . . . ". Hodně bude záležet, jestli se povede zhotovení a mobiliář ve smyslu posezení na Slezské u Mostu M. Sýkory (MM cité, starost o travní plochy) nebo se to nějak domkářsky dofušuje - příklady z minulého období nechť si každý dosadí. A taky si myslím, že by mělo město koordinovat celý záměr v souvislosti se snad plánovanou reinkarnací hotelového domu a dolu Jindřich, protože z tohoto místa může vzniknou celkově velice hodnotný prostor.

Ntvl, dosud jsem netušil, že ten hlučný a špinavý plácek 80x80 metrů je Bezručův sad https://mapy.cz/s/furohokopu :-)Přes padesát let tady a nikdy nebyl důvod se v něm zdržet víc než průchodem, či průjezdem třeba když jsem jako malé dítě procházel tam tudy na Ostrčilku sáňkovat, jezdit na kole, hrát fotbal, tenis či cokoliv jiného ale Bezručův sad, to vážně? To i na zbořeništi kolem Volhy jsme strávili více času než v tom "sadu" :DD Jediné co mě napadá, že toho Bezruče si cenili a podle toho mu přidělili sad, pak by to mělo smysl :DD Já třeba byl na škole na Vláďu Vaška dost alergický :-) "Sto roků v šachtě žil, mlčel jsem, sto roků kopal jsem uhlí, za sto let v rameni bezmasém svaly mi v železo ztuhly." Vypotil prý ten co se práce štítil a zajímal ho víc chlast a cigára :-) Jestli to nebude stejné jako s tím věčně ožralým hrdinou od mostu nebo s tím nezpívajícím Juliusem :DD

Zdravím. Je pondělí, šrumec strašný, brzy sem rád popíšu celou "etudu" a taky pár otázek na které jsem sám zvědav jak odpovíte ;)

Přestaňte brblat a ptejte se politiků z obvodu (aka pošlete email), jestli to ještě nejsou schopni poštelovat. Vsadím se, že nějaké úpravy do toho nějak protlačit ještě půjdou.

aggu: NJN nebylo, ale bylo to prezentováno jako "btw novinka k téhle věci" a tahle věc, je tento článek :-D. V téhle oblasti jsou daleko víc zničenější objekty. I sám městský obvod bude rád, když dostane peníze na opravů svých bytových domů. Celá tahle lokalita už dávno není okraj Čertovy Lhotky, kde je ulice a dělnická kolonie s polem a doly za zády. Objekt je dávno vytržen z kontextu okolí. Pole o kousek vedle sice pořád je, ale pokud tyto volné plochy budou vlastnit v Ostravě prominenti typu Šíma, Hadamczik, Barinková, Martiňák, atd., tak tahle lokalita uvnitř města bude mrtvá, prázdná a bude tam jen ta průmyslová zóna. Ti to tam určitě koupili, aby tam na orné půdě pěstovali řepku a obilí :-D.

Je to marné, je to marné, je to marné. Pořád dokola ty stejné chyby a poučení nikde. U nás se rekonstruuje, protože se musí, ale výsledek nikoho nezajímá. Přitom tento park má neskutečný potenciál. Velké vzrostlé stromy, perfektní místo, dokonce i orientace, protože tam pořád svítí slunce (není stíněn velkým domem "deskáč"). Podle mého to už nikoho nezajímá, nikdo nemá ambice, vize. Je to pouze "údržba" města jako takového, což je smutné :-(

a co MAPPA, mlčí, ale debatuje a vykládá o tom, jak by to mělo vypadat. (

Jája: Nebylo řečeno že zrovna téhle stavby se to týká ;) I když nárožní budova v historické čtvrti je významná sama o sobě vždy. Bylo to myšleno obecně a tenhle dotační titul má obrovský smysl. Akorát by to nemělo zůstat jen u peněz, excelovské tabulky a papírování. Město by mělo poskytnout i odbornou pomoc, samo vyhledávat kritické solitérní stavby, jednat s vlastníky... Jestli je 50% hodně nebo málo, jak pro koho. Hlavní je motivace majitele. Když je někdo buran, a nastaví si papundeklové patro nad svou 109 let starou hospodu... Snad to mnohé jiné přesvědčí. Za posledních 70 let dostaly mnohé historické budovy v Ostravě zabrat. A za všechno nemůžou bolševici. PS: ohledně té reklamy na zdi: fa MPL netušila v jakém formátu a na jakém místě reklama bude viset? ;) Bohužel na tomto místě nebude platit manuál Ostrava 360°. A ne každý je zodpovědný vůči svému okolí. I bez manuálu.