Komentáře

Martin [msstavby.cz] Ahoj Martine, ta prvni fotka... ty sis poridil dron? Jako bylo by to super kdyby jo. :)

Zajímavá diskuze... asi bych si vzal Ostravu jako celek k dnešnímu dni a zeptal se co za panoráma a dominanty v Ostravě vůbec máme? Kromě nové radnice absolutně nic - výšková budova z roku 1930 byla tehdy nejvyšší budova v ČR a byla tak koncipována i pro budoucnost. 100 let po, rok 2023 - přijde na Ostravu konečně nějaký nadčasový a velmi dobře udělaný projekt a je z toho humbuk. Dnes není v Ostravě ani jedna moderní dominanta, Ostrava ničím nezáří možná není až tak černá ale rozhodně není úchvatná s wow faktorem oproti jiným menším městům. Kdyby se jednalo o výstavbu nové skladové haly nebo nového Lidlu všichni by snad asi jásali. Tohle má potenciál vynést Ostravu do vyšší ligy mezi inovativní moderní evropská města. Nechápu proč tenhle projekt je tak odsuzovaný a taková koncertní hala má podporu... text od pana Václavíka či Jacobs: ano nový symbol nemusí být jen výšková budova, ale jsme v Ostravě - jak dopadají projekty veřejného prostranství? Po roce už potřebují další rekonstrukci, díky nulové údržbě. Ostrava je specifické město, nedá se zde implementovat to co v jiných evropských městech jako chození pěšky do centra, vytváření krásných cyklostezek když se Ostrava rozléhá mezi kopci.. to všechno jde ale ne v Ostravě a proto ty body které shrnul autor jsou jen výňatek z internetu a pro nás vůbec relevantní nejsou. Bylo by super mít kulturní akce venku na náměstích každý víkend jako někde na jihu Evropy ale kdo ty akce bude sponzorovat a hlavně vymýšlet když Ostravké maximum je pořádat BurgerFest skoro každý měsíc na Karolíně? Jejich úvahy jak vytvářet symboly a dominanty místo výškových budov jsou pěkné, ale ne pro naše město. Ať autor shrne města kde se naopak vytváří dominanty jakožto výškové budovy a kam se jejich kultura a dynamika rozvinula, pak tady asi nebude tolik pesimistických komentářů. Ještě mě připadá úsměvné jak do nedávna tady stáli ty původní vysoké komínové "dominanty" a když šli dolů tak je naopak spousta lidí oplakávala ale nahradit je moderním prvek to je skoro ďábelký plán!

Kolik dostal Havlík do kapsy za ten paskvil?

Ze stanoviska Národního památkového ústavu: Stručně: Výšková budova je v rozporu se zájmy státní památkové péče. Architektonická studie návrhu budovy Ostrava Tower o výšce 235 metrů je v příkrém rozporu se zájmem ochrany kulturněhistorických hodnot a navíc nerespektuje ani platnou územně plánovací dokumentaci. Podrobněji: Výška stavby neodpovídá měřítku historické zástavby v památkově chráněném území, výrazně zasahuje do panoramatu města a porušuje podmínky ochrany městské památkové zóny Moravská Ostrava a jejího okolí. Navrhovaná budova nerespektuje ani platnou územně plánovací dokumentaci ... Není pochyb, že by v případě realizace výškové budovy bylo pozměněno a narušeno území Moravské Ostravy, které se vyvíjelo dlouhá staletí, a je charakterizováno jednotnou výškovou hladinou zástavby, rytmizovanou dominantami v podobě významných sakrálních a veřejných staveb, jejichž výška nepřesahuje 86 metrů (věž Nové radnice) ... Realizace budovy o výšce 235 metrů by nezaměnitelné panorama Ostravy, ve kterém se dále uplatňují vysoké pece a další průmyslové objekty v Dolní oblasti Vítkovice, zásadním způsobem přetvořila. Není také pochyb, že obrovská hmota navrhované budovy negativně ovlivní vnímání architektonických hodnot historického jádra města, na jejichž vzniku se podílela řada významných architektů včetně několika světově uznávaných jako Camillo Sitte, Erich Mendelsohn nebo Bohuslav Fuchs.

Skoro každý den jezdím kolem, bydlím za rohem a sleduju tu přestavbu již od stavu "barák hrůzy". Nejdřív jsem hejtil bílá okna, ale to jsem nevěděl, že budova bude celá bílá:) Z té bílé střechy jsem naprosto unešen!

Viděl by jsem to jednoduše. Plně chápu snahu stavbu oddálit. Při současné úrokových sazbách musí být rozdíl v pořizovací ceně obrovský. A strašně mě baví názory že si RT Torax koupil pozemek za účelem podvodu. To by asi nedělal vizualizace, průzkum podloží a návrhy, které určitě nestály drobné + to renomé které by utrpěli by jim za to určitě taky nestálo. A názory že by se byty kanceláře v mrakodrapu neobsadily mi přijdou taky úsměvné. Myslím si že mnoho firem a lidí tam bude chtít být kvůli prestiže, výhledu, dobré adrese co se týče spolubydlících. Tak samo to určitě je v Praze na Pankráci. Určitě jsou v Praze lepší místa pro život nějaké moderní vilky ... .

Fascinuji mne lidé, kteří berou jako v pořádku slíbit městu mrakodrap za 3 roky a po koupi pozemku navrhnout 13-15 let, fascinující sonda do “tolerantnosti a důvěřivosti”. Ale takových projektů už tady bylo, co za sebou nemělo seriózní investory - desítky překrásných malůvek, máme krátkou paměť.

aggu: Napsat svoje moudro a "tím považovat debatu za uzavřenou". A připojit pár nepravdivých informací. Tohle fakt nemá cenu.

Lukáš: To je rada k nezaplacení. Aha, nemusíme diskutovat, stačí jen koupit pozemek. Lukáš je hlavička :)

Michal: Jediný tvůj přínos tady jsou tvoje zvratky plné agrese vůči ostatním. Přitom argumentace žádná a pochopení textu nulové.

V Porubě? A jako kde? Vždy mě dojímá, že něco napíšou a nenapíšou přesně kde, adresu, mapu, nic, člověk aby si hrál na detektiva👎👎

Proč se tu hádáte? Pozemek koupil RT Torax se záměrem. Když od projektu ustoupí, je to jeho věc. Měli jste si to koupit vy a za pár dní stavět, pokud si myslíte, že je to možné a ve vašich silách :)

Zase naprostý blábol. Katovický Drapacz chmur ta solitérní budova uprostřed městské zástavby právě byla a to přes třicet let.

ELB: Mě přece nevadí jiný názor. Vadí mi hejt ze sportu, hledaní chyb za každou cenu a negativismus (ostravský mor). Ale to je jen můj problém, takže jsem tam dopsal ,budiž" a tím považuji debatu za uzavřenou ;) Katowická aglomerace je dokonce ještě trochu větší, ale ani ostravská není malá, na české poměry rozhodně. Ostravské centrum není tvořeno 3-patrovými budovami. Vysoká stavba je stejně jako nízká stavba vždycky jenom ... stavba. Příčiny a důvody proč high-rise v Ostravě si tady lidi vymýšlejí jako na běžícím pásu, a přitom se jich to vůbec netýká, je to čistě věc investora. Jílové podloží projekt založení náročnějších staveb ovlivňuje, ale nevylučuje. Je spousta měst, které mají mnohem horší geologické podmínky pro zakládání výškových budov. Včetně poddolování. Argument o nějakých tradicích je kravina. Ostrava si podobnou stavbu dovolit může. Historické panorama nebo konzervativní a upjatý urbanismus nás až tak nedrží pod krkem. Je to naše výhoda.

aggu: Takže, má-li autor jiný názor, než investor a město, je to hejt. Mají-li jiný názor čtenáři, jsou to blázni. aggu v podstatě potvrdí výše popsané skutečnosti, ale ostatní mají nulovou informovanost. "Proč ne" není odpověď, ale otázka. A co otázka "proč ano" ? Jsou i jiné odpovědi, než protože Malmő, Warszawa & Katowice & libovolné jiné město ? P.S. Katowická konurbace má přes 2 miliony obyvatel a v Katowicích existuje určitá tradice výškových budov a není tam 1 soliterní drapacz chmur uprostřed třípatrové městské zástavby na jílovém podloží.

Kicruj: Tak nejdriv tam mel byt hotel, pak kancelarska budova o 15 patrech, pak to nabizela Ova a pozadovala dominantu o min 12 patrech... Kolem a kolem, ve spojitosti s Novou Karolinou me uz asi vzdycky budou napadat tahle dve slova: PROMARNENA PRILEZITOST. :/

Mx: A co má být? Není to běžný projekt, na ostravské ani na české poměry. Vyžádá si tedy svůj čas. I s ohledem na to, že v Česku není moc lidí, kteří podobný projekt projekčně zvládli. PS: z veřejných zdrojů se lze dočíst, že např. současná dominanta Katowic - budova KTW (ta vyšší 134 m) se budovala od rozhodnutí k otevření 12 let, několikrát se měnil vlastník i samotný projekt. Dnes stojí a web nebo FB Katowic je fotkami s KTW zaplavený.

Aggu: nějak při svém optimismu pomíjíte, že po 3 letech a 4 dodatcích je výsledek: realizace 2032-2035. Pokud to je ovšem pravdivá informace.

Tady už není moc co řešit, dopadlo to nejlépe jak mohlo. Možná ještě dojde po otevření u některých konzervativnějších jedinců, kteří dorazí na chlebíček a turka ke srážce se současnou cool realitou, ale to je život ;) Osobně jsem zvědavý jak dopadne i okolí Ostravice. Jestli dojde k zastavění i sousední parcely, což doufám že ano, a jak bude vypadat předělání tramvajového uzlu Karolina. Osobně bych si dokázal představit celý prostor kolem Ostravice jako pěší zónu (jako celou Nádražní až k Českobratrské), zrušení zastávky Elektra, a posunutí zastávky Karolina (nebo už spíš Ostravica) přímo do zatáčky stávající křižovatky, jako uzel mezi směry Poruba, Přívoz a Kunčice (slovo Hranečník se ve slušné společnosti a v kontextu MHD nevyslovuje).

Jsem zvědav jak tak projede auto s návěsem

Já doufám, že tam něco vznikne, klidně to nemusí mít 200m, ale kdyby to byl nějaký 18+ patrový věžák, ideálně s parterem, tak super.

Krása.

Opět zcela pomatená diskuze, příspěvky s nulovou informovaností o věci plus neskrývaný hejt na projekt od autora webu. Budiž. Pro některé zdejší blázny - úvodní geologický průzkum samozřejmě proveden byl, a právě proto mohla být korigována původní představa investora. Za což je jistě rád, protože jde o rizika a o peníze. Je jistě lépe zachytit rizika v úvodní části projektu než třeba v době, kdy máte hotovou spodní stavbu za 1/2 miliardy a stavbyvedoucí vám volá, že "někde něco praská" ;) Což platí obecně. Snížení objektu není nic proti ničemu, má samozřejmě vliv na jeho ekonomiku, ale teď se řeší samotná realizovatelnost. Městu to taky nemůže vadit, protože objekt chce jako místní výškovou dominantu, bez konkrétního určení výšky, je mu v podstatě jedno, jestli barák bude mít 60 nebo 160 m. Poddolované území samozřejmě je, ale není to hlavní příčina snížení objektu. Tou je zejména únosnost jílovitého podloží, které se nachází blíže k povrchu než uhlonosné prvohorní vrstvy. Pro ty, kteří nechápou, proč by měla mít Ostrava výškové objekty mám dvě odpovědi. Proč ne. A tu druhou najdete na fotkách současných polských měst. A A víte, které polské město má jako druhé po Varšavě nejlepší skyline? No Katowice, hornické město ;) Projektu držím palce.

Meechee: A kdo ne ? :)

ELB: No, já si myslel, že tu mou ironii tady lidé poznají ... OK, tak ne všichni ...

Cyklostezka přes Ludgeřovice? To mi, pane Michale, prosím konkretizujte.Bydlim tu 32 let, na kole jezdím denně, ale nevybavuji si ani metr cyklostezky.Pokud tedy nebydlím v jiných Ludgeřovicích....

Meechee: V původní prezentaci tohoto záměru se uvádělo 238 metrů a nikoliv 165 metrů. Zdůrazňovalo se přitom, že se bude jednat o nejvyšší budovu Česka. Připojena byla i stupnice velikosti stávajících falů - pozor, Ostrava bude hned těsně za slavnou pařížskou efelovkou ! A měla to být dvojčátka. Teprve ex post došlo k přehodnocení projektu. Už ne 238, ale jen 165 a odstraněním milánských stěn laskavě pověřeno město, protože se přece jedná o rentabilní projekt soukromého investora. Statický posudek doporučil realizovat stavbu do výšky 175 metrů a s větší půdorysnou plochou. A nově tedy už jen jedináček. Takže ano, investor měl od počátku jasnou představu, jasný záměr, podrobnou znalost dobře vytipované lokality, finanční zajištění. A město zase svou jasnou vizi a kontextuální koncepci navazujícího oklí stavby. Rozhodně to v žádné fázi nemohlo nikomu připomínat případy, kdy vybraný hochštapler dobývající rentu na veřejném sektoru omámí nesoudné radní mlhavým, nekonkrétním nápadem, jakých padne v Ostravě 100 každý den večer u piva.

D.H: Jasně, oni na to za ty dva roky, co to připravují ještě nepřišli. To ví jen někdo, kdo si říká D. H. Nikomu to neříkej, je to tajemství, ale fakt je naprosto běžné, že investor, který chce postavit výškovou budovu za pár miliard, si před tím, než začne projektovat, neudělá vůbec žádný geologický průzkum. Ono se tady navíc o tom pozemku a jeho vhodnosti k takové stavbě ještě ani nic nepsalo, vůbec se tady neprováděl žádný geologický průzkum a vůbec jim na základě něj nepovolili max. 165 metrů do výšky. S tím přicházíš až teď ty. Myslím, že bys jim o té desce fakt měl říct. Možná by to stihli ještě změnit na autosalon, než se jim to u stavby 30. podlaží proboří do země ...

To zase bude nějaký podvod, pod pozemkem je děr jako v ementále že to může být taky nejhlubší mrakodrap pod zemí, jak se jim ten mrakodrap pod tihou zarazí do země. Pokud nechtějí aby se to zarazilo pod zem, tak by musela být obrovská nosná deska, ale na tu není kolem místo, kde jsou všude domy.

Michal: Mamilové cyklostezky nepotřebují, jde o ty babky a dědky co pojedou do toho OC které se bude u toho kruháče stavět... Devadesátkové je řešení dostat tam auta a usnadnit jim pohyb. Na ostatní druhy dopravy v opojení americkým snem z devadesátek zapomínáme. A tak stavíme silnice bez chodníků, bez cykloinfrastruktury a jen pro auta...

Fascinuje mě kritika v komentářích od lidí, kteří v životě nic nepostavili. Byl bych příjemně překvapen, kdyby aspoň polovina z vás postavila aspoň garáž u baráku. To, že tento projekt se bude chystat roky bylo jasné hned od začátku, sám očekávám cca. 10 let od oznámení. Bohužel s našimi stavebními zákony to jinak nejde, holt ještě v případě, že se plánuje budova takového rozsahu, se kterou nemají ani stavební úřady zkušenosti. Co se týče dodatkování termínu od města, vidím to jako šikovné řešení, jak investora donutit, aby pracoval. Aby neusnul na vavřínech a aktivně projekt posouval. Zároveň ke každému prodloužení termínu musí podat obsáhlou zprávu v jakém stavu projekt je a doložit jej přislušnými dokumenty, což vidím opět jako plus. Smlouva jasně říká, že zde musí vzniknout výšková budova, pokud ji investor nesplní, město získá pozemek zpět. Názory odborníků jsou vždycky trochu ovlivněné jejich vlastním názorem na dané téma, zda s mrakodrapy obecně souhlasí či ne. Obecně jsem názoru, zda investor je schopen prostory v mrakodrapu využít, plně obsadit, pak ano, pak tato výšková budova do Ostravy patří.

bapi: Ano, je to přesně tak, vše se odvíjí od patologické ostravské touhy po "nějaké dominantě", značka bereme cokoliv. Aktuální ostravský přístup k architektuře a urbanismu je zkrátka dekadentně provinční a maloměšťácký. Je to ale logické - má to své konkrétní sociokulturní a socioekonomické důvody. Zdařbuch.

Lež jako věž.

Michal: Kudy vede cyklostezka v Ludgeřovicích ? A jak to víš, když nejsi mamil ? :)

Michal: Problem je, ze ten v Malmo navrhl Calatrava. Ten v Ove, kdyby nahodou vznikl, bude pokus o co nejlevnejsi a od no-nameu. Ova strasne touzi po nejake dominante, kterou bude davat na "pohlednice", ale mrakodrap od Toraxu nebo ta koncertni sin to fakt nejsou.

Uvidí se co bude doopravdy dál..... Snad to nedopadne jako v Praze ze slavnou Bílou Labutí.....

Proste to nevznikne a vi to kazdy od oznameni. Nakonec ty pozemky za 7-8 let koupi znamky mesto.

Mesto se neumi dodnes poprat s ,,vezakem,, na Ostrcilove ulici v centru, a to ma jen 22 poschodi.

O úroveň vkusnosti, provedení a údržby nemám v hlučínském kraji nejmenší obavu. Tradiční Prajzáci.

Krásná dvacítková práce a bez lezení mamilům do zadku. Ostatně cyklostezka přes Ludgeřovice vede na vhodnějším místě.

Luiggi: mě zase připadá , že se pod každým druhým příspěvkem tady na msstavby, najde někdo , kdo jej okomentuje slovy - devadesátky , krásná devadesátková práce . A může jít úplně o cokoliv . Vysvětlíte mi prosím definici tohoto slovního spojení ?

Torax má pozemek se skoro nulovými náklady na údržbu a o to přece šlo. Nabízí se nepříjemné podezření, že ono se to už nějak dodatkem udělá, aby se nic jako mrakodrap, stavět nemuselo. Ze všech Ostravanů opět tupci a šedé eminence se smějí.

Krásná devadesátková práce. Žádná cykloinfrastruktura a pak se budeme rozčilovat, že se nám tam ti cyklisti pletou...

Že by se konečně pracovalo s rozumem ? Konec Hurá akce. Kdo ví co bylo záměrem, ale mrakodrap?

Architektonická soutěž měla být vyhlášena do konce června / léta 2023. V sekci připravovaných soutěží na webových stránkách České komory architektů se však žádná soutěž na tento záměr neeviduje. Takže se opět nic neděje?

Michal: Malmö, náš vzor ? Jaj, zlatá Na Palacke :) P.S. Žvástáš tady ty. Je zcela irelevantní, co by podle tebe měl někdo říct na divokém východě Kodaně :)

Když jsem už při prvních zprávách o tomto záměru psal podobnou kritiku, která je tady zmiňována jako názor odborníků, dostal jsem tady milion mínusů. Doba realizace byla od začátku nesmyslně krátká, geologické poměry jsou zde nevyhovující a hlavně, mrakodrap ve městě, které je snad nejroztahanějším v ČR (v podstatě je Ostrava jakési souměstí), které má milion a jeden problém s běžnou výstavbou a zejména následnou údržbou (i když chápu, že toto je soukromý projekt) je prostě megalomanský nonsens (slušně řečeno). Doufám, že tento "projekt" zapadne v propadlišti dějin.....

Stavět 1 mrakodrap ve městě s kilometry volných ploch, kam se podíváš, je kýč a téma pro psychoanalytika? Superžvást. V Malmö by řvali smíchy.

Velmi negativně vidím roli zastupitelstva města, které schvaluje smlouvy na výstavbu "vzdušných zámku" jak na běžícím pásu. Vizualizacím se pak věnuje velká pozornost ve sdělovacích prostředcich.Ve schválených termínech by šlo postavit snad rodinný domek na vesnici. Pak následuje série dodatků ke smlouvám. Symbolem této činnosti je dostavba Masarykova náměstí kde to před více než 30 léty začalo a stále neskončilo. Jsou nepoučitelní!!!

Tak co, už tam bude konečně ten autosalon? Těšíme se na nové BMW (nebo s čím to Torax kšeftuje)!