Komentáře

Zas jeden naivní snílek. Proč by se měl Polák z okolí Katovic crcat do Mošnova, když má o kousek dál ještě širší nabídku spojů v Krakově? A ano, odtamtud se dostane i do zmiňované Barcelony, Madridu, Eindhovenu, Amsterdamu i toho Švýcarska (Basilej).

Danek: nevypada to moc nadejne, nova karolina park pronajmuto 50 procent necelých, z 196 bytů 83 volných, takže 58% prodáno

Balde: Dík za info...spíš mě zajímá zda se na jaře rozjede 2.etapa?Neví někdo???

http://www.novakarolinapark.cz/tiskove-stredisko/22-znackova-prodejna-hodinek-prim-v-budove-nova-karolina-park/

aggu: Dnes jsem zjištoval kolegovi spoj s Katowic do Bernu.Zjistil jsem, že s Katowic nic do Benu nelitá. Všiml jsem si tabulky kde všude letají.....Kromě ostřilených měst jako Londýn,Paříž atd.Je tam spousta destinací kde litají.Myslím, že pro naše letiště by bylo dobré kdyby se od nás lítalo do jiných destinací než mají oni. Mohli bychom převzít část Polských cestujících.Třeba oni litají do Barcelony,tak my bychom měli linku do Madridu atd.Oni Eindhoven my Amsterdam.Třeba oni Kijev my Moskva.Do Švycarska nemají nic....myslím, že je to cesta jak si nekonkurovat,spíš bych to nezval vzájemná pomoc.Co nemají oni máme my.(mohli bychom mít) http://www.katowice-airport.com/cs/cestujici/letovy-rad#

aggu: Duchaprázdným skanzenem bez aktivit jsem měl na mysli právě Michal. DOV jako skanzen projektován není, je naopak zamýšlen jako komunitní lokalita, to je na něm cenné. Potíž je právě v těch komunitních aktivitách, které neexistují a mají je suplovat věci, přetažené odjinud z města. Které tím trpí nebo trpět bude. Ale jo, třeba jednou, za 30 let přijdou osvícení radní a budou umět formulovat zadání pro zalidnění veřejného prostoru, pro budování sounáležitosti s městem především u dětí a studentů, budou mít schopnost vybrat tvůrčí lidi, kteří to budou umět udělat a budou mít odvahu jim to zaplatit. Protože z dotací to nepůjde, ty nejsou určeny na nic, co přesahuje představivost bruselského, potažmo tuzemského byrokrata. A jestli do té doby DOV znovu nezchátrá, přijde pak vhod.

program DOV na tento rok, a to zdaleka není vše http://www.dolnioblastvitkovice.cz/36/cs/node/2604

aggu: přesně tak, tedka jak se otevře Provoz hlubina, tak tam zase bude o dost víc rušněji, a pokud se tam dostane knihovna, nebo muzeum, natož kdyby se povedla i O univerzita, tak už to bude přirozená část města, nehledě na to, že přesun Ostravske univerzity z centra, kde zabírá así 15 budov, kde by místo toho mohly vzniknout byty, by to vyresilo jak problém centra tak by to pomohlo i DOV, v budoucnu se v DOV počitá i s byty, kancelářemi, ale jak bylo řečeno, nebude to zítra,

Alex: Má s dvěma poznámkami. DOV není myšlen jako skanzen ale jako součást širšího centra v budoucnu. To mě osobně smysl dává. A je mi jedno že to bude třeba za 30 let. Ta druhá s tím souvisí. Chceme všechno hned ;) Všechno má svůj čas. Centrum i DOV i Karolina si najdou svoje funkce, za 5-10-20-30 let... It doesn´t matter (Chemical Brothers, 2003).

aggu: Je otázka, jestli má smysl stavět skanzeny jen proto, aby byly. Světlík (s Pleskotem) postavili ocelové město, proč ne. Mám rád i verneovky, i Karla Zemana. Ale ani tak ho neumí zalidnit jinak, než že z města vysává aktivity za každou cenu. Hynek [msstavby.cz]: Píšu o potenciálu. O tom, co by mělo žít ve městě, protože je to město. A nikoli v jedné industriální památce. Ta má sloužit jinému účelu

Danek: Vyřiď tchýni, že Disney Land v Paříži 15mil. návštěvníků/rok, Louvre v centru Paříže 8mil./rok. Tak to chodí ;)

aggu:Víš co mě fascinuje. Že jsem četl článek že Nové Vítkovice chtějí časem překonat v návštěv. Pražský Hrad. Když jsem to řekl tchyni tak mi řekla, že mi hrabe. Jak muže přeci muže překonat Pražský hrad?(starodávnou památku navíc umístěnou v hlavním městě obklopenými turisty)Ale pokud by se NV chtěli dostat s návštěvnosti přiští rok kolem 1mil.Jejich každoroční nárůst návštěvníku je skvělý......a já jim to sakra přeju.....pane Světlíku máme byt na co hrdí, jako občané tohoto města.

Alex: Ale probůh Michal má úplně jiný koncept. Skanzen. Mimochodem vynikající skanzen. Lidi to zajímá 10x méně než Science centrum, Gong, a kavárna na peci. Pochopitelné. Stejně by to dopadlo kdyby Science centre bych na Michalu v DOV skanzen.

Alex: Kajnar s Vltavským a vedením MOaP měli dělat to samé, na ÚKOR Vítkovic. Neudělali to. Brečet nad tím, že někdo dělal a někdo dělal že dělá, mi přijde legrační.

aggu: Ani ne. Mně se líbí, ale jako objekt, který by přitáhl pozornost zvenčí, je zcela ve stínu DOV. Také jeden z efektů "přesunu energie"

Hynek [msstavby.cz]: Energií, vysávanou z města, mám na mysli především potenciál návštěvnosti, zalidnění veřejného prostoru, komunitních aktivit, běžného mezilidského setkávání a sounáležitosti obyvatel s městem. Toto Světlík spojuje s DOV, vcelku přirozeně, je to jeho autíčko a je to zajímavý prostor. Ale dělá to vehementně NA ÚKOR, nikoli V SOULADU se zbytkem města. To je to, co mu mám za zlé. Opakuji: knihovna, VŠ, hudba, galerie, sport, hlava z husy, šest buřtů...

Hynek [msstavby.cz]: návštěvnost DOV 800000/ročně mě taky překvapuje ale budiž, odečtu Landek 50000-100000, i tak je to dosti vysoké číslo a ta "energie" (uvozovky jsou na místě, máš pravdu) spočívá v tom, že akce které se konají v DOV a představují v podstatě celou tu návštěvnost, pač na nedělní špacíry se tam zatím nechodí, což potvrzuješ, by se odehrála podle Alexovy představy v centru, což má jistou logiku, protože návštěva=vstupenka=peníze=energie. Alex: "bezvýznamného Dolu Michal"... ? Není to rouhání? ;)

Nimrod: Rád se nechám o svém omylu přesvědčit. Nějaké argumenty?

Proti výroku, že chvíle+1 může vypadat jinak než tato chvíle, lze sotva co namítat. Stejně tak ale platí, že energie nebývá nevyčerpatelná, zejména pak energie města Ostravy. Tato věta má v nejbližších 7 letech podobu skutečnosti, že pro zřizování návštěvnických atraktivit již nebudou evropské dotace. A dotace na revitalizaci a zpřístupnění kulturního dědictví se budou týkat pouze NKP a památek UNESCO. Takže pro Ostravu mimo bezvýznamného Dolu Michal pouze - ???? Ano, správně, DOV. Podezírat Světlíka, že pro to v Bruselu vyleštil ty správné kliky, bych si netroufl ani já. Že mu to ale bude vyhovovat, je zřejmé. Stejně jako zvyšování entropie v ostravském vesmíru (nemám na mysli kino in memoriam).

thvari: Nebude, Návštěvnické centrum je taky z dotace. Ale bude na jiném místě...

FM: Přijeďte, určitě cesta stojí za to...ať už to máte blízko nebo daleko..

Kdo je Keller? Ten socanský europoslanec v riflích? Chi

Raději tento dům, než ta díra, co tam několik let byla ...

Alex: Alexi, jste na velkém omylu, ale tak strašně moc, že ani nevíte. Vše co píšete o Světlíkovi a jeho snaze vše dát do DOVu jen svědčí o neznalosti...ale chápu to tak, že to je špětně propagované, v tom jsou rezervy. Díky!

Balde: Ano můžete zadat, že na místě chcete lavičku určité velikosti, ale dost pochybuji, že můžete specifikovat jakou PŘESNĚ lavičku chcete. Tím by jste mohl diskriminovat zástup lavičkářů, kteří vám nabídnou podobnou za poloviční cenu (a často v poloviční kvalitě). Cena má být přece co nejnižší, ne?

robert: Jako asi dělám no. Já nevím, jak tu formulaci chápat. Já jsem ted blokovou zástavbu nevymyslel. Ty jo? Bloková zástavba je zastavěné území ohraničeno většinou ulicí s na sebe navazující stavbou s možností vzniku vnitrobloku uvnitř těchto domů. Ten blok na Poděbradce je. A nikdo na ten domeček stavbu ani nelepí. 6m mezera mezi nimi.

Alex: Po 3. minutě. Mluví o dolu Hlubina, ale ve videu Důl Michal. Taky známka kvality vědění o problematice. Kolem 6 minuty. Ten baráček mi pro prostory galerie přijde úsměvný, Vždyt ted ho snad celý zabralo koupelnové studio. No pak se mi to seklo.. Kařdý si říká to, aby byl ten svatý. To tu bylo vždy. aggu: Z debaty mám stejný dojem.

Centrum zachrání jen lidi, kteří se tam nastěhují a budou tam chtít bydlet, vše ostatní příjde s nimi, takže to chce město, které bude podporovat stavbu nových obytných domů, zrekonstruuje ulice, udělá systém v parkování at mají rezidenti kam postavit aspoň jedno auto, zajisti poradek a bezpečnost, nic vic město nemusi dělat, a pak to chce nějakeho developera, který bude mít odvahu a postaví další byty, ja bych se klidně do centra nastěhoval, ale ty dispozice novych domu jsou hrozne a stara zástavba nemá parking,

Keller předpovídá katastrofu zeměkoule a blízkého okolí po celou dobu co ho čtu, ten si to může dovolit, je chytřejší než my všichni dohromady na druhou ;) Ano v tuhle chvíli, DOV vysává energii. Jenomže tahle chvíle není poslední chvíle a chvíle+1 už může vypadat jinak, což je dle mně nenapadnutelný výrok ;) Prostě DOV a Karolina se rozjely dřív než centrum. Centrum se ale rozjede taky. Čím míň ostraváků a jejich politiků se bude na centrum dívat skrz prsty tím rychleji to půjde.

robert: V čem je jako problém ohledně: -skladby -masy -koupěschopnosti -preferencích spotřebitelů -času dojezdu? Odhlédněme od novinových a fejsbukových mýtů nebo typicky ostravského negativismu a zjistíme, že žádný. Skladba? V ničem podstatném se neliší od zbytku republiky (ano, je v Česku pár měst která mají o několik procent, nikoliv desítek procent, větší % VŠ). Masa? Třetí nejlidnatější město a region v ČR, druhá největší aglomerace. Což bude platit s jistotou i další dvě století i při katastrofických scénářích. Koupěschopnost? Páté nejvyšší platy v ČR jsou v MSK, a to i při započtení chudšího bruntálska nebo karvinska. Preferencích? V čem je rozdíl? ;) Času dojezdu? 15-20min tram do centra je moc? Problém je (opět se opakuji) v dosavadní neschopnosti nebo neochotě politiků pro centrum něco dělat. Teprve, když se to dostane do novin a obyvatelstvo začne řvát, začnou zlehka uvažovat a slibovat. Jenomže věci mají nějakou setrvačnost. 20 let se na centrum "nehledělo", 20 let bude třeba trvat náprava. Možná i rychleji, ale to by museli makat jako ve Vítkách ;) Ti to zvládli za necelých 10.

aggu: To, zda je DOV pozitivní nebo negativní, uvidíme za pár let. V tuhle chvíli vysává z města a okolí energii a prachy podobně, jako Karolina lidi z centra. Vědomí, že Ostravu vedou diletanti mě nedonutí, abych padal na zadek před megalomanem, který si uprostřed pouště staví Neználkovo Sluneční město. Třeba jsem škarohlíd. Ale co třeba Jan Keller v http://artycok.tv/lang/cs-cz/26822/omg, také trapný?

aggu: ale i kdyby vzešel nějaký smysluplný urbanistický záměr. Kdo by ho tady vybudoval? A pro koho? Já mám obavy, že skladbou i masou obyvatel jak v centru samotném, tak v celé Ostravě s přihlédnutím ke koupěschopnosti, perferenci místních spotřebitelů a průměrné dojezdové vzdálenoti " průměrného" Ostravana do centra města, Ostrava sama ani její centrum na víc, než momentálně představuje nemá. Viděl bych to v lepším na velmi pozvolný pozitivní posun, ale kdo ví, jestli to vůbec. Líbil se mi i ten záměr Ostravaka na vybudování podz. park. ploch v cetru a zastavení proluk, ale už dlouho o něm nebylo slyšet.

Tak snad až tam bude horská dráha a ona tam jednou bude, tak soudruzi parlamentní politici a soudruzi historici dostanou rozum a uvědomí si, že se svou navštěvovaností už DOV ke zvýšení popularity tento " statut " nepotřebuje a v tichsti NKP od DOV odejmou. Anebo ne a bude to první NKP s horskou dráhou. To by jistě zvýšilo popularitu nejen Ostravě, ale asi i celé ČR.

K debatě na Polaru: Bernfeldová: "nevím co s tím", Vltavský raději mlčel. Oba dva se tvářili jakoby tam raději nebyli. Přesně to se dalo čekat... :-/ Kočí a Světlík v klidu. Přirozeně. Nápad a myšlenka za celou dobu jen jedna a to od pražáka ;) Jak symptomatické... Nalel bych si čistého vína, Macurův entuziasmus to asi sám nezachrání. Sitté taky přišel z Rakouska, Ostrava má dobrou historickou zkušenost, rozbil bych teda prasátko a na 5 let zaměstnal manažerský tým krizových urbanistů někde z venku. Vltavského centrum nezajímá a když už, tak jen pořád opakuje přiblblou mantru o ostravském polycentrismu. Jaká 3 centra, Moravská Ostrava je tady 700 let, Jih a porubské sídliště jen 50! Centrum bylo je a bude jen jedno.

Martin Ale teď si děláte srandu, že? Jakože by přilepili ty budovy na sebe a řekli, my jsme tu teď vymysleli blokovou zástavbu? Severním směrem k Centru Poděbradova přece vzhledem dispozici a orientaci domu nemůže vzniknout blok. Asi jsem to nepochopil.

Alex: Alexi, zkus se na DOV podívat normálním selským rozumem, jestli převažuje pozitivní nebo negativní. I když bych přijal tvoje negativa - jakési konspirace o natahování legislativy atd., argumentovat 100% čistotou a logikou v Česku 21. století? To musíš na Vulkán, první kontakt bude až za 50 let. Dolní oblast vstala z popela, doslova (opakuji se). Nikdo, a ze strany státu už vůbec ne, by do toho nešel (opakuji se). Dotační peníze jsou jenom peníze, a mimochodem i tvoje peníze, z tvých daní, které díky tomu, že v Ostravě jsou méně schopní politici, skončily na jistě potřebných projektech v betonu v Brně, nebo v tunelech v Praze. Jmenuj druhý takový projekt v Ostravě. Žádný není. V Ostravě není skoro nikdo, kdo by je rozjížděl a v Praze není skoro nikdo kdo by je chtěl dát. Prekérka, ne? Pokud jde o projekty v řádech miliard do Ostravy, je s nimi vždycky "nějaký problém", namátkou takřka úplně rozkradených 20 miliard na útlum důlní činnosti v kraji, nedávno se takřka pohřbil projekt na splavnění Odry a ejhle, minulý měsíc "se objevil" projekt na tunel z Vltavy do Dunaje. Proč asi.... Všudypřítomná neschopnost politiků je v Ostravě jaksi vidět víc než v Praze, každé z obou měst dnes profituje / vzpamatovává se, ze schopnosti a umu svých předků za posledních 200 let a jak uznáš, startovací čáru mají obě města někde jinde. Stav centra je dán jen a jen leností konšelů v centru, za to developeři na Karolině nebo Světlík nemůžou. Na rozdíl od Semeráků, Svozilů, Kajnarů, oni 10 let tvrdě makali. Jak by asi vypadalo centrum po usilovné 5-leté renovaci za řekněme 5 miliard? ;) K té FB stránce, nic proti katastrofismu (mám rád takové filmy ;), ale tohle je trapné, formálně i obsahově. Musím si ověřit, jestli existuje nějaká FB stránka Liverpool-ghost city, nebo Dead Pittsburg. Ta města nepřišla o pitomých 10% ale o polovinu obyvatel.

Balde: Dík za upozornění, debatu jsem viděl. Jen aby měl za 100 let kdo toto propojení ocenit. Město se musí rozvíjet proporcionálně a kontinuálně a především musí mít recipienty a tvůrce rozvoje. Ale taková debata na tento web zjevně nepatří.

Alex: ale dlouhodobým cílem je rozšířit a propojit stavající centrum až do DOV přes Novou Karolinu, ale to bude trvat třeba 100 let, nemůžete chtít všechno hned

on se nema snazit jen svetlik, to se musi snazit i magistrat a majitele domu, kdyz prestreli najem a vubec je neboli, ze maji leta prazdne domy, tak co s tim kdo udela? nikdo nic

nelibi se mi ten odstup od ulicni cary, ta poloodhalena stitova zed sousedniho domu neni vubec hezka, myslim ze to vytvari "optickou barieru"

martin [msstavby.cz]: Je to na velmi dlouhou debatu, kterou doposud bohužel nikdo nevyvolal. Zkusím stručně: DOV není Ostrava v tom smyslu, že Ostrava má mj, městskou památkovou zónu v centru, v Přívoze, v Porubě. S MPZ se dají dělat z hlediska turistické atraktivity divy, což v Ostravě nepřichází v úvahu právě pro investiční podtlak, který vytvořila DOV. A DOV je bezesporu návštěvnická atraktivita, ale ojedinělá. A jako taková nestačí na to, aby byla Ostrava nebo dokonce širší oblast turistickým cílem, kde se návštěvníci, skupiny, rodiny odjinud c Česka nebo ze zahraničí zdrží více dnů. Toho lze dosáhnout jedině tím, že takových atraktivit bude více a budou spolu synergicky působit, tvořit komplex. To doposud Světlík nepochopil a bojím se, že nepochopí a nepřipustí. Zatím se chová tak, že buduje DOV a zoufale do ní stahuje všechno, co jen jde, aby ji zalidnil (knihovna, galerie, hudební produkce, studenty...).

dnes jsem na to koukal, uz se nemuzu dockat az to bude hotove

robert: Ale stavební zákon zná termín bloková zástavba. Ne pouze soliterní. Takže i s hygienickými podmínkami v této zástavbě.

Alex: Není Ostrava? Takže mám chápat ( a všichni ostatní také ), že Ostrava je městem rozpadlých domů a památek, a tak by to mělo zůstat? A není náhodou DOV turistický cíl? 800tis ročně.... A když zašlapává konkurenci. Koho DOV zašlapává? Ta facebooková stránka.... zvláštní.

http://polar.cz/archiv/video/do-centra%21%21%21-20-01-2015-18-09

martin [msstavby.cz]: Nejsem skanzenofil. Naopak vím z vlastních bohatých zkušeností, jak je obtížné nalézt pro nemovité památky smysluplné využití. O to více se to týká industriálního dědictví, protože kostel může být vždy kostelem, radnice radnicí, měšťanský dům měšťanským domem, ale stará fabrika už nikdy nebude fabrikou. Co mě na Dolních Vítkovicích štve, je velmi volný výklad ochrany památek v jejich autentické podobě zde a naopak zcela rigidní a doslova smyslu zbavený postup památkářů jinde - i v Ostravě. A mám smutné povědomí, že to není až tak úplně čisté v případě Dolních Vítkovic. Stejně tak je smutné, že Dolní Vítkovice udělaly vývěvu dotačních peněz, určených pro turistické atraktivity a Světlík nepřipustí v tomto smyslu ve městě konkurenci. A Dolní Vítkovice - při vším významu - to NENÍ Ostrava. A pokud se tak budou chovat, bude to ke škodě Ostravy - v podstatě budou mít stejně neblahý vliv, jaký má Nová Karolina. Více viz https://www.facebook.com/pages/Ostrava-mrtv%C3%A9-m%C4%9Bsto/435302059959388

Rýša: ano, restaurace Toni by přišla o cestu ke kuchyni a zásobovací rampě, tedy bez proůjezdu by to nemohli postavit