Komentáře

martin [msstavby.cz]: to netreba parafrazovat, da se odkazat rovnou.. https://twitter.com/Macura2014/status/654167922898804736

jrov: Jen by mě zajímalo, jestli opravdu je v Ostravě taková velká poptávka po studentském bydlení.. RPG taky nabízí bydlení pro studenty a že těch volných bytů teda mají dost! A tyhlety domy v Mariánkách o kterých je řeč by mohli být po opravě pěkné městské bydlení pro lidi s nižšími příjmy (ne byznys s chudobou jako v ubytovnách), normální slušné byty, ale s rozumným nájmem i třeba pro prodavačku a aby nemusela žádat o doplatek od státu (většina soukromníků totiž ty nájmy má nehorázně předražené!).

Ambry: Díky, že jste to otiskl i tady. Jsem zvědav, jaká bude odpověď.

Ambry: Mimochodem primátor již asi web zná. Někdo mu "tweetnul" post s odkazem na msstavby. A názor na mafiánské praktiky MOaP. Odpověděl něco ve stylu :"Lesk a bída demokracie. Starostové nejsou mí zaměstnanci."

Fakt už mi ruply nervy normálně. Tohle není možné.

Adam: Bohunice v brně jsou co? Nebo Líšeň? Bystrc? Poslouchej někdy mám pocit že jsi chytrá jak radio ale ve skutečnosti váš hovno.

Ambry: Hezké. Akorát to srovnání Ostravy s Brnem je úplný nesmysl. Ostrava prostě není typické město rozrůstající se ve slupkách a paprscích od historického centra. Ostrava je polycentrická.

MarianL.: MarianL.: Navrhoval jsem to jako řešení levnější a rychlejší. Ne však konečné. S vhodným nastavením světel nedělá cyklopruh žádný problém. Může být na křižovatce úplně vpravo a je jedno že vedle něj bude odbočovací pruh. Prostě pokud se pojede rovně budou mít zelenou rovně i kola. Pokud doprava můžou i kola. Pokud doleva můžou taky. Jen je třeba to rozdělit. Větší problém v tom není. Na brždění provozu by to mělo minimální vliv. Více si osobně lámu hlavu s autobusovou zastávkou ale ani ta není neřešitelná.

MarianL.: Já bych coklostezku vedl po střeše autobusových nástupišť.

Xavier: Chci jediný příklad, kdy filozofie vědy přispěla k jakémukoliv novému poznání. Jeden jediný. Já o žádném nevím. Pochopitelně že filozofie jako taková, respektive ty její části, které následně přestaly být filozofií a staly se vědou, přínos v historii měla. Ale filozofie vědy mezi tyto části nepatří. Mimochodem, znám několik biologů ve výzkumu. Jeden z nich dělá právě výpočetní biologii, a jeden biologickou chemii, což jsou zrovna dva obory k tomuto nanejvýše relevantní. Myslím, že mám dostatečně dobrou představu, jak špinavá data biologie přináší. A jak velká je propast magnitud mezi i tím nejjednodušším organismem a jeho redukcionistickým popisem, což je tentýž problém z druhé strany. Žijeme právě v době, kdy se ta propast stává překlenutelnou.

Ti co se zastávají namalovaného pruhu na svinovech, zapoměli na odbočovací pruhy pro auta? Nebo nájezdové pruhy? Já bych se přikláněl k zavěšené lávce pod mosty, která by vyústila až v místech zastávky u Boříka, odkud by již vedla klasická cyklostezka až k vodárně. Na lávku by byl nájezd někde v místech jak je opel (nevím jestli tam furt je). Stavět lávku vedle mostů mi příjde hodně nesmyslné, má tam být nové plato a taky se tím zakryje povedený vzhled svinovských mostů.

Ambry: Velmi krásně napsáno, jsem zvědav na následnou odpověď.Ambry jen tě poprosím máš nějaké další info ohledně: 7. zašlapaný projekt Laboratorního a vývojového centra na ul. 1. máje. Moc by mě zajímalo, kdo tam chtěl stavět, Martin se o něčem zmínil, že to mělo být za Pul miliardy. Co mělo být předmětem výzkumu atd.díky

Vzhledem k tomu provozu na Vodarne je tam celkem kruty smog. Skoda, ze tam neni merici stanice. A k tomu jeste nedaleka chemicka. Pracovat bych tam nechtel a relaxovat uz vubec ne. Mozna az te krizovatce trosku odlehci dostavena prodlouzena Rudna a severni spoj do Poruby, tak bude mit cenu resit, co s tim uezmim udelat. Ale to bude kdovi kdy...

Asi s tím v počátku nepočítali, ale hned vedle je přece nedávno privatizovaná kolonie "červený kříž" (okolo ul. Cottonové) a dle záměru investora, snad kampus pro studenty, což při cca 170 b.j. dělá dost potencionálních klientů/studentů :-)

Tak jak jsem slíbil... Napsal jsem zatím "pouze" email primátorovi. Tak uvidíme, počtěte si, tak to vidím já... Zde je text : Vážený pane primátore, žiji v Ostravě již 14. rokem a pracuji trvale v Ostravě jako stavbyvedoucí u jedné místní stavební firmy. Vzhledem k tomu, že moje práce je zároveň i mým koníčkem, zajímá mne nová a moderní výstavba v MS kraji a zejména v Ostravě. Určitě i Vy dobře víte, kolik je v Ostravě různých nezastavěných proluk, mrtvých míst, ladem ležících oblastí. V tomto směru jsou nejvíce vidět ty v centrálním obvodu - v Moravské Ostravě a Přívozu. Zůstaňme přímo v Moravské Ostravě - proluky na ul. 28. října a ul. Nádražní, oblast okolo Černé louky, prostor kolem Jatek, Bauhausu, místo po stadiónu J. Kotase a další. Některá jsou přímo ostudou třetího největšího města republiky, jako kdyby právě včera skončila válka. Tato prázdná místa je potřeba zastavět tak, aby se do nich vrátil život. Každé město má svůj centrální obvod jako výstavní, v Ostravě tomu tak moc není. Je mi jasné, že Ostrava není Praha, kde by taková místa byla již dávno zaplněna. Do Ostravy se nebudou nikdy hrnout investoři-developeři v takovém měřítku jako do hlavního města. Ostrava ale hodně zaostává ve výrazu centrálního obvodu i např. za Brnem, což je město, se kterým bychom se měli srovnávat. Ale ti, co přicházejí a mají chuť stavět v centru moderní architekturu, tak jsou dle mého názoru různě odmítáni, jsou jim "házeny klacky pod nohy", různá odmítavá stanoviska, někdy i přímo "šikanováni", jejich projekty jsou neustále odmítány, jejich snahy jsou zrazovány hned na počátku, až investor třeba ztratí zájem a projekt opustí. Poslední velké moderní stavby, které se v Ostravě zrealizovaly, byly Tieto towers, Orchard, NK Park a možná ještě pár dalších. Ano, byla ekonomická krize a některé projekty byly pozastaveny i přímo od investorů. Ale krize je pryč a nové stavby soukromých investorů v centru prakticky nejsou. Současná nečinnost soukromých investorů v centru v době ekonomického růstu je až zarážející. Nabízí se přímo otázka, jestli nejsou jejich aktivity brzděny záměrně. Mluví se i o tom, jestli vedení centrálního obvodu a stavební úřad nemají od někoho v pozadí v "popisu práce" nové investory do centra nepouštět, všemožně jim dělat překážky v jejich snaze. Aby noví investoři do centra nepřišly vůbec, neboť by stávajícím vlastníkům nemovitostí přišla konkurence, což oni nechtějí. Tito vlastníci jsou prý napojeni na vedení centrálného úřadu. Při odmítavých stanoviscích vedení centrálního úřadu argumentuje nejčastěji "málo parkovacích míst v novostavbě, špatná dopravní dostupnost, rezidenti mají přednost",... Proto investoři nedostávají územní rozhodnutí, nebo již při jeho přípravě jsou odmítáni a jejich snahy jsou brzděny. Zdá se, že těch co by chtěli v centru stavět není málo, ale jaksi jim to není umožněno. Jako příklady uvádím tyto projekty : 1. CB Centrum - administrativní objekt naproti objektu Nordica - zastaveno vzhledem k nesouhlasu MOaP pro nedostatečnou dopravní obslužnost...........? 2. Amsterdam office - administrativní objekt na ul. Poděbradova - v řešení jsou neustálá odvolání společnosti Slezské nemovitosti proti územnímu rozhodnutí 3. Polyfunkční dům na ul. Švabinského - dle sdělení autora návrhu stop od MOaP při přípravě územního rozhodnutí 4. Polyfunkční dům ul. Gorkého - neumožněn prodej pozemku ve vlastnictví MOaP 5. hotel Campanile+Premiere Classe - hotel naproti Nové Karoliny, zamítnuto MOaP pro nedostatečný počet parkovacích stání 6. Polyfunkční dům místo květinové síně Masarykovo náměstí - neumožněn přístup na pozemek od vedení MOaP soukromému investorovi 7. zašlapaný projekt Laboratorního a vývojového centra na ul. 1. máje - přemrštěná cena za pozemek od MOaP Poprosil bych Vás o informace, jak se zmíněné projekty vyvíjejí, jestli se budou realizovat a kdy, jestli jsou ještě aktuální, příp. kde vázne jejich realizace, příp. jestli je MMO s těmito investory v kontaktu a dále s nimi jedná. Ostrava má v centru spoustu volných ploch. Má jedinečnou šanci tyto volné plochy zastavět moderní architekturou a pozvednout tím celé centrum. Tuto šanci ostatní města v republice nemají. Ale zastavěných proluk za posledních deset let v centru napočítám na prstech jedné ruky, jestli vůbec jsou ( nepočítám Novou Karolinu ). Moc bych si přál, aby nová výstavba v centru byla nastartována, ale když vidím, které projekty jsou zašlapávány a některé již navěky ztraceny, tak nevím, jestli to vedení MOaP s oživením centra myslí vážně. Některé projekty se chystají k realizaci na příští rok - např. přestavba a dostavba HD Jindřich, skelet na ul. 28. října. Bude zajímavé sledovat, jak to bude probíhat. Dále by mne zajímalo, jestli nevíte něco bližšího o realizacích dalších projektů, které jsou v určitém stavu přípravy, nebo již částečně v realizaci : 1 . Kampus Palace 2. rozestavěný skelet na ul. Biskupská 3. Nová Karolina 2. etapa 4. Polyfukční dům Vaclaw 5. objekt Palace Sitte Myslím si, že nové investory je potřeba udržet a nestavět jim překážky. Nová výstavba např. polyfunkčních domů je přece prospěšná celému centru - více lidí pracovně v centru v administrativních budovách + lidí v hotelech = více lidí obecně v centru = více možných obyvatel centra = větší tržby obchodů a restaurací = tlak na založení nových služeb+ poptávka po bydlení v centru = výstavba nových bytových domů = vzkvétající centrum - a tak pořád dokola. Doporučil bych Vám navštívit webové stránky www.msstavby.cz, kde je spousta projektů nové výstavby uváděných, vč. těch problémových. Najdete tam i odborné názory projektantů a stavařů, které nejsou hloupé, žádné hospodské řeči. Pevně věřím, že nám všem, a hlavně Vám na radnicích MMO a MOaP a stavebních úřadech, jde hlavně o rozvoj centrálního obvodu, který by měl být vždy výkladní skříní každého města. Zatím to ale není moc vidět. Stále věřím, že se podaří centrum nastartovat, ale již uběhlo hodně času. Děkuji za Váš čas, budu se těšit na Váš názor a Vaše odpovědi. Přeji Vám mnoho úspěchů v pracovním i osobním životě. S pozdravem ing. Pavel Ambrož Ostrava

martin [msstavby.cz]: Martine, týden uběhl jak voda.Já bohužel marodím.....prosím tě nevíš je nějaký posun? Máme již nějaké vyjádření od Macury,díky za info.

Michal: tady není reč o Ostravě. V Bohumíně se věci realizují.

Adam: Milý Adame, myslíte-li si, že je to vskutku tak, jak píšete v posledním odstavci, pak to poukazuje na vaší hlubokou nevzdělanost (i přes tu úsměvnou zmínku o "multioborovém vzdělání") a jakákoli diskuse s Vámi je zbytečná. Tvrzení, že "filosofie vědy" neměla nikdy v historii (! - o to jde - o současnosti pochybnosti mám také, ale o historickém přínosu? O tom může pochybovat jen naprostý ignorant), pak pochybuji o kvalitě vašeho multioborového vzdělání, protože něco takového by měl minimálně matematik vědět více než dost (což vím, ježto jsem tento obor studoval také). V každém případě jsem ale nepochyboval o matematice ani o informačních technologiích - to je věc zcela jiná. Hovořil jsem o přírodních vědách (kam matematika ani inf. technologie nespadají, i když vím, že v případě první z těchto disciplín existují debaty již přes 2 000 let). O fyzice toho zase až tak nevím (spíše jen z "třetí ruky"), ale pokud jde o biologii, řekl bych, že ten "šum" je na mnohem vyšší úrovni, než si myslíte. Já navíc zmiňoval konkrétně lékařství jako vědeckou disciplínu (v případě příkladu s kouřením), a tam je daný problém na takové úrovni, že jsem si prostě dovolil přirovnat argumentaci nadnárodních koncernů tabákového průmyslu k argumentaci vzešlé z vaší klávesnice. Toť vše - máte-li k tomu problém, problematiku si prostudujte a myslím si, že pochopíte ;-)

aggu: Bohužel, zase jenom studie.

Adam: Opravdu mě tohle všechno, a opravte mě jestli se mílím, vede jen k tomu, že chcete pro Ostravu jen parkoviště a cesty. To je smutné. Jakkoliv se snažíte popřít spojitost mezi cyklostezkami a cyklisty ještě jste nepodal jeden konkrétní příklad, kde by funkční systém a růst cyklostezek neprobíhal paralelně s nárůstem cyklistů. Co vlastně chcete? Jak by podle vás měla být řešená cyklistika u nás v Ostravě? Mají všichni jezdit pruhy pro auta? I přes to že jedou 15km/h a auta 70?

Aha, tak v tom případě je to jasné... Ale tedy nevím, proč tam dávali tu ceduli s průmyslovou zónou... Jinak lesopark klidně, hlavně, ať už tam něco je, okolí je škaredé....

Tak záplavové území to je, sice nad stoletou vodou, ale maximální povodeň v křižovatce a okolí byla (kdo si pamatuje 1997 tak ví). Podstatnější ale je, že v okolí křižovatky je ochranné pásmo vodního zdroje Nová Ves, Dubí. Přes to nejede vlak. Velké problémy byly už při hloubení pilot pro D1 a Severní spoj, nebo když chtěli stavaři upravovat podloží silnice vápnem. Tohle území už skvělou budoucnost naplánovanou má, i bez kanclů - http://www.msstavby.cz/lesopark-benatky-29-11-2013/

Xavier: Soudy mají jiné priority, než věda. Jmenovitě upřednostňují proceduru a osobní výpovědi před fakty. Proto výsledky soudů nejsou součástí vědeckého poznání. Já mám multioborové vzdělání od informační technologie, přes matematiku, k fyzice. V těchto oborech je opakovatelnost vědeckých výstupů naprosto bez problémů. Jen se podívejte, jak brutální sigma-signifikanci musí mít obejvy v částicové fyzice, a jak úzkostlivě a dlouho se čeká na komplementární výsledky konkurenčního experimentu. Těch 90% si strčte zpátky za klobouk, odkud jste je vytáhl, je to neskutečný nesmysl. Biologie samozřejmě je složitější, experimentální data jsou plná šumu, a nerozumíme jí dostatečně na to abychom mohli běžně odvozovat z prvních principů. Takže tam samozřejmě dochází k problémům s Metodou. Ale to, že spoustu biologických procesů už máme zredukoavných směrem k chemické podtstatě, platí. Slovem exatkní jsem myslel to, že je umíme vyčíslit. A pokud vaše manželka tvrdí něco jiného, asi zaspala posledních 50 let molekulární biologie. Dnes už jsme v době, kdy pomalu startuje výpočetní biologie, a tomu samozřejmě potřebujete znát redukcionistický popis problému. Filozofie vědy, ehm, ne děkuji. Opravdu so nejsem vědom, že by někdy v hitorii měla pozitivní přínos k sumě vědomostí lidstva. Je to taková bezcílná debata nad vědou včerejška, zatímco vědci už dávno pracují na rešení dalšího problému.

PetrP: spíše kvůli dotacím.

Moc hezké budovy, jen škoda, že hebto na takovém místě, kde jiné stavby nejsou. Podle mě je to úplně ideální místo pro výstavbu kancelářských budov, ideální dopravní spojení, MHD, dálnice, cyklostezky.... Nevíte někdo proč se tam nastaví, byť je i kruhace z dálnice na ceduli průmyslová zóna??? Problém s pozemky? Nebo k kvůli záplavám?

Rado: cesta z Opavy do Krnova je celkem v pohodě. Tam de facto není co předělávat. Jediné co na té trase chybí je obchvat Kateřinek.

http://ostrava.idnes.cz/misto-haly-v-kylesovicich-vyroste-park-fc1-/ostrava-zpravy.aspx?c=A151014_2198528_ostrava-zpravy_woj

Předpokládám, že to bude nějaká tuctová krabice... I když zrovna tady by se dalo pěkně zastavit proluku podobným domem jako je je Lidl v Praze v ulici Na Slupi. Schválně si to najděte a myslím, že by se takový typ obchodu tady hodil víc (fasáda by byla samozřejmě přizpůsobena okolí, jen by to nebyla tuctová krabice). Pavel: já myslím, že to je dobré místo- v okolí jsou jak kanceláře, tak byty (např. O2 má hned vedle velký barák a zaměstnancům se supermarket u práce bude jistě hodit, plus je tam škola takže svačiny pro studenty.. na zastávkách v okolí je velký frmol a kdo tam přestupuje, tak si nechá ujet jednu tramvaj a mezitím nakoupí...).

Pěkná studie. A tím to hasne.

martin [msstavby.cz]: To by byl v dnešní době malý zázrak co? :-) Ale zřejmě ta budova bude jednou stranou přiléhat k chodníku, vjezd a možná vchod z boku a parkoviště zezadu. Škoda, že je místním zvykem dělat s projektem takové tajnosti a možná je to proto aby se veřejnost neozývala oni si nekomplikovali život kdyby se to náhodou lidem nelíbilo. Tak to bude hotové a ovečky smiřte se s tím :-) Ale můžeme se zeptat jestli náhodou neexistuje nějaká vizualizace či projekt, třeba té paní Borovičkové :-) https://www.billa.cz/O_n%C3%A1s/Kontakt/Kontakt/dd_bi_subpage.aspx

Adam: Nesouhlasím, kdyby tomu tak opravdu bylo, pak by ony nadnárodní koncerny nevyhrávaly soudní spory. Jde pouze o "úhel pohledu" a o to, jak máte "vymytý mozek" "pro-vědeckou propagandou". Nakonec můžete o "intuitivní střelbě od pasu" hovořit vždycky, stejně jako můžete (takřka) vždycky hovořit o "predikci s dobře vyčíslitelnou nejistotou založenou na metodicky správně zpracovaných datech z opakovaných pozorování". Mrkněte se na dnešní vědecké studie. Sám nedělám v oboru přírodních věd ani medicíny, ale má žena ano. A nechtěl byste byst vidět, jak mnohdy zuří, že různé postupy, metody a experimenty nelze opakovat, ačkoli opakovatelnost je jednou ze zásad správného vědeckého postupu. A takto je na tom 90% vědeckých výstupů :) Je třeba vyvlíknout se z toho hávu zaslepenosti, sundat růžové brýle a pročíst si něco k metodologii a filosofii vědy ;-) Totálně naivní je už jen ta paranoidní představa, že máme "exaktní znalost zúčastněných mechanismů". Zkuste si někdy pohovořit s vědci... něco takového by se neodvážil tvrdit ani doktorand z nějaké hotentotské univerzity...:-D

Mne překvapilo, že provádějí piloty ( nebo to jsou už základové studny? ) hned u uliční čáry.První foto. Že by jí objekt aspoň z části respektoval?

Adam: Protože to je lesopark?

Mě přijde šílené, že někdo zahájí stavbu, aniž by měl vykoupeny všechny pozemky.

balde: Já si myslím, že by to i šlo, protože ono naplánovat bariéry bez toho, aniž by se mě někdo zeptal, zda-li si je přeju mít před domem nebo je, je celkem blbé. Luděk se trefil do domu, který jsem myslel, nicméně si myslím, že už je to zcela neprodejná nemovitost. Neznám nikoho, kdo se chce dívat z obýváku na protihlukovou stěnu. Samozřejmě by také nevadilo a ruce by nikomu neupadly, kdyby ty bariéry i vypadaly trochu k světu a teď odbočím, to co vyrostlo třeba na D1 u Bohumína, to je zvěrstvo. Bariéry se táhnou i tam, kde už několik stovek metrů ani už být nemusejí. Takže asi betonová lobby funguje dobře. Jinak se už samozřejmě těším, až po nové cestě pojedu, bohužel to časově vyjde jen nepatrně lépe. Cesta až do Krnova by byla bomba, nicméně při rychlosti výstavby českých silnic a dálnic se obávám, že mi to v té době už bude zase jedno a budu řešit jiné věci, než jak se rychle dostat do Jeseníků.

tom: kdo zná Mar. Hory, ví, že to místo je zdánlivě dobré. Ale chcíp tam pes. S koncentrací možností nákup Kaufland, Tesco, Hruška to bude další propadák z dílny Billa. Možná se pletu. TEdy do 5-10 let volná hala na prodej, už se těším na čínský obchod s hadry, jako je naproti Tesco (taky to byla Billa).

Hynek [msstavby.cz]: Tak je toho zase víc, než jen toto :)

Xavier: Tak to vám připomíná špatně. Zásadní rozdíl je v tom, že efekty různých létek na organismus je možné předpovídat, protože máme exaktní znalost zúčastněných mechanismů. Nic podobného o společenských změnách říct nelze, tam nemáme žádnou schopnost predikce. Hume ano, ale v kategorii neprokázané kauzality je podstatné rozlišit predikci s dobře vyčíslenou nejistotou založenou na metodicky správně zpracovaných datech z opakovaného pozorování, a intuitivní střelbu od pasu.

Do Opavy jet můžete po nové cestě, ale do Velké Polomi a Dolní Lhoty nikoliv je cesta zrušena. Není to BLBOST?

Hynek [msstavby.cz]: no jo ale bez Peti s Majou... je to jen značka bez původní duše... Zase další lidi co měli zájem něco dělat a tak si je Berlin stáhnul...

Crazym: Hlavně by tomu zmetkovi měli naúčtovat všechny náklady vzniklé odkladem stavby.

a prestehovane co kafe (postovni) v sobotu otviracka

Minas: Hele předsedo a můžeš s nimi rovnou probrat ty vaše pravidla http://ostravounakole.cz/pravidla-cyklojizd/ některé body jsou opravdu zábavné :-) Když trochu přidáte, doženete v oblibě Auto-mat, ti jsou taky skvělí :-) Tady se mi začíná líbit. Jezdíte městem na kole nebo by jste rádi jezdili, ale nemáte kudy? :DDDD Bože :-)

Za 6 dní Just Donut.

dan: myslim, ze tady je to v kontextu syrarny u pracaku a ta stale jede..

Adam: Statistika je průkazná. A to že ti jmenuju jen amsterdam neznamená že je jediný. Oslo, Seattle, New York... to máš fuk je jich víc a Seattle když s tím začínal tak byl taky nevýznamný a teď je jedním z nejpopulárnějších amerických měst co se týče mladých...

Adam: Trochu mi to připomíná argumenty z devadesátých let od nadnárodních organizací vyrábějících tabákové výrobky, že vzniklé studie poukazují pouze na korelaci mezi lidmi, kteří kouří a tím, že (oproti nekuřácké populaci) o dva roky dříve umírají, ale nikoli na kauzalitu. Ty organizace samozřejmě měly pravdu - vždyť v jiném státě, v jiné socioekonomické situaci atd. Ale vzpomeň na Davida Huma - kauzalitu neprokážeš nikdy nikde... :-)

koudy: Jen korelace (stejně jako rýže a motorky v Hanoji). Neprůkazné. Navíc v jiné době, v jiném státě, v jiné socioekonomické situaci, v jiné geomorfologické situaci. To vážně nelze brát jako argument, ani náhodou.

Baraba: Je fakt že jsem svůj názor hodně zjednodušil a není to rozohdně přímá úměra. Vliv to má ale opravdu velký. Sám jsi řekl že se na svinovských mostech cítíš nebezpečně i jako chodec. Jak se tedy mají cítit cyklisté? A jestli tedy chceme aby více lidí jezdilo na kole (a v tom se přece shodnu i s Adamem) tak to pro ně musíme udělat bezpečné. Já jen říkám že to nemusí stát 50 milionů a trvat 5 let. Adam: Příklad s hanojem nebyl přesný. Zvýšení konzumace rýže nezvýšilo počet motorek kdežto zvýšení počtu cyklostezek v 70. letech v zvýšilo počet cyklistů.

Podél Ostravice je někde na cyklostezce šotolina? Vím jen o asfaltovém povrchu. To co je teď kolem Odry je otřesné...