Komentáře

via: S ohledem na prostředí CHKO a nařízení Povodí Odry, byl asfaltový povrch vyloučen a nahrazen za vyhovující variantu třívrstvého jemného zaválcovaného štěrku. Ona šotolina je již druhým rokem třeba na cyklostezce podél Ostravice a funguje bez výmolů. Co se týče svinovských mostů, tak už bylo řečeno přede mnou snad vše, proč je tato stavba tolik očekávána ostravskými cyklisty. Jen o ni doplním pár informací: Lávka projektově nyní vypadá o dost jinak, než jak byla prezentována pár let zpátky. Hlavní změnou bude její začátek, který povede od křížení ulice Lelkova a cyklostezky M a zajistí tak mírnější stoupání než bylo v původní verzi. O svinovské lávce chystám v budoucnu samostatné pojednání, bohužel vizualizace budu mít k dispozici až bude projekt předán městu. Prosím pány s přezdívkami koudy, Baraba a Xavier, zda by mě mohli kontaktovat na mail: michal@ostravounakole.cz Rád bych s vámi projednal cyklistické dění v Ostravě a nechal se inspirovat, jak pokračovat ku prospěchu všem :)) Za OSTRAVOUNAKOLE, předseda Michal Bača

snad se tahle kamenná prodejna povede. lepší než štěrkové parkoviště

via: Pro společnost, jakou je Billa to asi není žádný problém. Ale že by to bylo atraktivní místo, se mi nezdá.

Upřímně... za ty peníze je to šílený kočkopes. Fakt hrůza.

balde: Nasvětlení herců v kamerovém systému?

S osvětlením souhlasím, ale opravdu, opravdu největší mínus vidím v tom, že když si chci na stadionu za miliardu zajít na pivo a párek, musím jít ven a stát frontu na dešti. Opravdu nikdy nepochopím, jak někdo, kdo za to dostal peníze, mohl tohle takto nedomyslet...

Baraba: Ok, danou situaci na Svinovských mostech asi až tak moc neznám. Jedu-li vlakem, většinou vystupuji na Hlavním. Na kole jsem přes mosty projížděl snad jen 2-3x a nikdy jsem problém neměl. Pokud jedu do Poruby/Svinova/Pustkovce/Martinova atd. z centra, tak to většinou beru buď po lávce u soutoku Opavy a Odry, nebo podjezdem pod dálnicí (a dál přes Svinov). Ale rozumím tomu, že tahle cesta není nejvhodnější pro ty, kteří jedou za prací, protože tam jde o čas, že... Jen nechápu, proč to nějak nebylo zohledněno při té rekonstrukci. Ty náklady by tehdy byly rozhodně mnohem nižší, pokud by se to dělalo na jeden zátah, i kdyby se už tehdy dělala ta boční lávka. Mimochodem, tady v centru máme situaci podobnou - v případě ulice Českobratrská cca v úseku od Nádražní po křižovatku s Hornopolní. Já tam sice jezdím po silnici, ale všímám si, zejména když tam jdu pěšky, že naprostá většina cyklistů jezdí po chodníku, což asi vzhledem k tomu sklonu (je to z kopce) není úplně bezpečné pro ně ani pro chodce. Ale slyšel jsem od známého, že už se něco chystá, tak kdoví :)

K Prodloužené Rudné: ÚP z roku 1994 (ve znění v roce 2012), čl. 2.2.c http://gisova.ostrava.cz/regulativy/regulativy.pdf

ještě by mě zajimaly nějaké datumy realizace, pokud vůbec nejake jsou

Tím jsem chtěl říct, že jako cyklista budu mít raději vedle Svinovských mostů samostatnou lávku i kdyby stála 90 milionů

Xavier: =D nechci, aby tady vyznělo, že jsem proti cyklostezkám, schvaluji je a sám s radostí využívám, ale chtěl jsem jen Koudymu říct, že nemůže dogmaticky všechny okřikovat že musí být oddělené cyklostezky a pak se najednou vyhrnou stovky cyklistů. Ne všichni cyklisté chtějí využívat cyklostezky, ne všichni motoristé přesednou z aut na kola, když mezi jejich domem a firmou vznikne luxusní oddělená cyklostezka. A opravdu nemusí být cyklostezka na každé ulici. Mám pocit, že postup města v oblasti stezek je rozumný a stav se neustále zlepšuje, stejně jako počet cyklistů i oddělených cyklistů a to je dobře. A co se týče Svinovských mostů, za mne by tam cyklisté vůbec neměli co dělat, stejně jako na Místecké, Mariánskohorské, Rudné... Tyto ulice jsou pro cyklisty velmi nebezpečné za všech podmínek. Osobně mám strach za snížené viditelnosti čekat i na horní zastávce jako chodec. Díky zúžení vozovky a použití betonových svodidel je každé špatně vedené auto neomylně namířeno do prostoru zastávky....

Bohumín jede :)

Spletl jsem se v mapě, myslím tyto domky http://mapy.cz/s/lVae

Rado: Jestli myslíš tyto domky http://mapy.cz/s/lV9K , tak tam na tom budou lépe. Provoz stejný, ale teď aspoň protihluková stěna. Nemluvě o nebezpečném výjezdu z jejich pozemku na přilehlou komunikaci I/11, akorát nevím jak budou řešit v zimě sníh.

To je zajímavé jak se někomu podařilo najít zrovna takovou lokalitu.

Rado: tak předpokládám že bez hlukových barier by to ani postavit nešlo

vypadá to pěkně fandím, něco podobného může vzniknout na haldě Hrabůvka pokud Světlouš nepostaví GOLF

Ono nevím, oč bojují ti dva, rozhodně pokud bude mít pan architekt štěstí, tak se před jeho pozemkem objeví prosklená protihluková bariéra, pokud ne, tam bude betonová. Nicméně ale tuším, že jsme před slavnostním výkopem byli ujišťování, že silnici nic nebrání a nebude bránit ve výstavbě a ono ouha, někdo se našel. Co má teprve říkat ten chudák u hrabyňáku, ten má bariéry tak 5 m před domem.

Přidám svůj názor, který považuji v této diskusi za neutrální. Podobně jako Baraba využívám všechny jak ježdění na kole, tak i autem a MHD. Navíc nepatřím mezi osoby, které si nedokážou někam dojít pěšky např. 4-5 km jen proto, že to trvá 20 minut. Takřka všechny všední dny jezdím na kole (i v zimě) na trase Centrum - Hrabůvka. Auto využívám pouze pro cesty mimo město, resp. v ojedinělých případech, pokud se někam potřebuji dostat velmi rychle a není jiné možnosti. Navíc jsem díky svému studiu poměrně zcestovalý (Berlín, Londýn, Barcelona, Moskva, Oslo), takže mohu srovnávat, jak to chodí ve světě, byť v Amsterdamu jsem nikdy nebyl (dle statistik je na tom ale právě Oslo pokud jde o cyklistiku velmi podobně :)). Tolik k předpokladům. Teď už konkrétněji: 1) Nesouhlasím s Barabou, že dopravní infrastruktura s "chováním" či "myšlením" lidí nic nenadělá. Zkusím jeden příklad, který sám zmiňuje - vcházení lidí do vozovky, konkrétně bych rád zmínil jeden přechod pro chodce, s nímž mám dosti zkušeností a který mě nemálo irituje – přechod protínající ulici Českobratrskou u Evangelického kostela a Husova sadu. Zdá se mi (a nejen mně), že na něm někdo nepředvídatelně manipuluje se světelnou signalizací. K první změně došlo několik dní před zahájením MS v hokeji, kdy se čekací doba pro chodce snížila cca na polovinu, což jsem nejen uvítal, ale také jsem si všiml, že to nijak negativně neovlivňuje silniční dopravu. Navíc se rapidně snížil počet nedočkavých chodců vstupujících do vozovky na červenou a ohrožujících tak sebe sama i ostatní. Tento stav vydržel cca do poloviny září tohoto roku, kdy se naopak čekací doba pro chodce zvýšila na výrazně delší dobu (možná kvůli rekonstrukci Nádražní), než jaká byla před tím snížením. To čekání je teď šílené... zkoušel jsem to před pár dny stopovat a dostal jsem se mírně pod hodnotu tří minut (od stisknutí tlačítka po zelenou signalizaci)! Pro tento frekventovaný přechod (řekl bych, že na českobratrské v centru jeden ze dvou nejužívanějších) je to prostě neúměrné. K čemu to vedlo? Pokaždé, když tamtudy procházím, cca 50% chodců prostě nevydrží a přejde na červenou. Co tím na tomto příkladu demonstrovat je jednoduché: dopravní infrastruktura prostě ovlivňuje myšlení a chování lidí (i v mé mysli na daném přechodu došlo k změně myšlení, neboť jsem několikrát začal pociťovat nutkání přejít s těmi nedočkavci, ovšem nepřešel jsem, takže chování se nezměnilo :)). 2) Ačkoli se nebojím jezdit na kole na silnici a nestává se mi, že bych v silniční dopravě někomu činil problémy (ať už úmyslné či neúmyslné), přesto upřednostňuji cyklostezky před silnicemi. Proč? Napadlo někoho z vás, že to upřednostňování není pouze věcí strachu? Jezdit po oddělené cyklostezce je prostě příjemnější. Stejně, jako v silniční dopravě je pro automobilistu příjemnější jet po rovné a nové silnici, než po vykotlané a nezpevněné polní cestě a v dopravě se to zohledňuje, tak je pro cyklistu příjemnější jezdit po oddělené cyklostezce a mělo by se to zohledňovat (a naštěstí už i zohledňuje). A hle, i v tomto případě to ovlivňuje chování a myšlení lidí, dokonce i těch bez strachu ze silniční dopravy. Příkladem budiž právě ona cyklostezka kolem Ostravice, díky níž se zvýšil počet lidí jezdících z centra do Hrabůvky/Hrabové (a naopak). Nepočítám sebe, ale znám minimálně 3 lidi z centra, kteří díky tomu jezdí do práce mnohem častěji na kole, než dříve. Kromě toho není k zahození ani statistika zmíněná v tomto článku. 3) Souhlasím s Koudym, že vytvoření té lávky kolem Svinovských mostů je naprosto nepochopitelná investice. Ta situace by se dala rozhodně řešit jinak a mnohem levněji. Zaráží mě však, že to projektanti nezahrnuli již do projektu rekonstrukce mostů - tehdy by se daly náklady redukovat ještě víc, než jak navrhuje právě Koudy. 4) Samozřejmě že souhlasím s Adamem v tom, že je třeba odlišovat korelaci od kauzality (:-)), přesto tvrdím, že mezi dopravní (obzvlášť cyklistickou) infrastrukturou a využíváním kola pro osobní dopravu existují kauzalita existuje. Jen je třeba nepohlížet na to dvoubarevně, protože je zde spousta dalších veličin, které této relace vstupují, a které je třeba zohlednit. Ano, "mentalita" obyvatelstva je jednou z nich. V některých zemích je prostě více takových lidí, kteří potřebují sedat za volant jen proto, že si potřebují koupit 10 rohlíků v 500 metrů vzdáleném obchodě, než v zemích jiných. Stejně tak je v některých zemích více lidí, kteří jsou zapřísáhlými odpůrci cyklistiky, než v zemích jiných. Cyklistickou dopravu ovlivňuje spousta věcí - máte-li ve městě univerzitu (či několik univerzit), zvýší se tím cyklistická doprava, stejně jako se tím zvýší počet studentských hospod a klubů :-)

Nedá mi to, ale u toho podjíždění před odbočením vpravo je to většinou tak, že se auto cyklistu na poslední chvíli snaží předjet, nebo před odbočením nedává směrovku s dostatečným předstihem. Většina cyklistů nejsou sebevrazi...

balde: Tak hlavně moderní stadiony již nepoužívají stožáry na osvětlení. Světla jsou okolo celého stadionu na střeše, zrovna tady jsem myslel, že to použito bude. Má to Eden, má to Letná a funguje to normálně.

Nikdy jsem se o to nezajímal, až na základě tady těch diskuzí, přeci jen je to daleko ode mne a pokaždé jak jsem tamtudy projížděl jsem si myslel, že to asi má na svědomí tady tenhle http://mapy.cz/s/lUM9 "Southfork" ale mýlil jsem se, Richtárův dům http://www.imagehosting.cz/?v=richtr.jpg je trochu vedle http://mapy.cz/s/lUMq a pozemky které mu patří jsou vyznačeny barevně zde: http://www.imagehosting.cz/?v=pozemepdp.jpg Ani se nedivím, že se vzteká, taky bych se asi vztekal, jenže on je Ing. arch. a bývalý zastupitel a ona JUDR. takže asi jsou větší oříšek než obyčejní lidé když trucují. A koupě toho malého odděleného pozemku asi byl už truc. Nevíte někdo čeho vlastně chtěl původně dosáhnout? Vyšší ceny? Posunu stavby? Dnes už je to ve stadiu kdy už stejně nic neudělá, tenhle stát ho semele a jeho barák se stal neprodejným a po zprovoznění cesty možná i neobyvatelným. Ale je pravdou, že ho tam neměl stavět obzvlášť s jeho vzděláním a i zastupitelskou miulostí si mohl lehce zjistit, že už je ta cesta dlouhé roky v plánu.

koudy: Nedá se než souhlasit.

koudy: Nechci tady obhajovat ani rozvracet názory na cyklistiku. Jezdím jak na kole, tak autem i MHD, dle situace. Je třeba si uvědomit, že žádná dopravní infrastruktura nezmění myšlení a chování našich lidí. Dopravní infrastruktura totiž přináší pouze možnosti, nikoho nenutí, nenařizuje, nekontroluje. Pokud se lidé u nás nenaučí myslet, být alespoň trochu vnímavý a ohleduplný k okolí, stále tady budou velké konflikty a problémy. Dennodenně potkávám chodce, kteří vcházejí do vozky přímo pod auta a ještě důležitě otočí hlavu na druhou stranu, aby se nemuseli potkat s pohledem vyděšeného řidiče a mají pocit, že jsou nesmrtelní. Stejně tak se procházejí na cyklostezkách (i oddělených) a nezajímá je, že tady jezdí cyklisti. Denně potkávám cyklisty, kteří jedou po vozovce i když vedle silnice (ulice) je oddělená, asfaltová cyklostezka. Třeba proto, že jsou rychlejší než předpokládaní cyklisté na stezce. Taktéž minimálně jednou týdně potkávám cyklistu, který vjíždí na hlavní (odbočuje vpravo) bez ohledu na provoz. Stane se mi pouze vyjímečně, že cyklista dá v tomto případě přednost vozidlům na hlavní. O tom, že by se zajímali o to, jestli náhodou auto které na křižovatce podjíždějí nebrzdí proto, že chce odbočit vpravo ani nemluvím. Opravdu si myslím, že infrastruktura nevyřeší problém cyklistů ani chodců...

koudy: Problém je v tom, že předpokládáte nepodložené domněnky a zaměňujete korelace s příčinnými vztahy. Hanoj, motorky a rýže byl přehnaný, ale technicky přesný analog toho, čeho se dopouštíte, když používáte Amsterdam jako jako měřítko možnosti expanze cyklistické dopravy v Ostravě.

Aha, teď se všechno bude jmenovat lesopark.

K termínu dokončení prodloužené Rudné http://moravskoslezsky.denik.cz/zpravy_region/jedenactka13102015.html

Adam: Dávalo by to smysl kdybychom chtěli aby se v ostravě jezdilo více na motorkách. (ikdyž je ten příklad s tou rýží blbost) Ale jestli chceme jezdit na kolech, tak se učme od těch kteří jezdí na kolech nejvíc. CO je na tom špatně? Že se za takovou variantu neutratí 50 milionů a je realizovatelná během jednoho týdne, tedy s minimálním zatížením ostatní dopravy? Opravdu nechápu o co vám jde. Když se někdo bojí jezdit na kole mezi auty, tak to neznamená že se bude bát v odděleném pruhu a že v něm bude nebezpečný. Naopak na to zpropadeném kole takový bojácný člověk udělá méně škody než když sedne za volant ne? Vždyť je to přece nad míru jasná rovnice! Čím víc bude tohle město pro kola, tím víc se na těch kolech jezdit bude. Tohle dokazuje New York, Amsterdam a spousta dalších měst. acdlcia [msstavby.cz]: Ostravu miluju. Chci pro ní prostě jen to nejlepší. Myslím si že na to máme! PetrP: Takovou variantu tu nenavrhoval nikdo z nás.

balde: Tak četl jste post od Luďka nebo nečetl. Tam je to snad jasně napsané. Proč ho tu asi dával.

PetrP: ale tak snad se pracuje před a za tim pozemkem ne? kolik metru z té trasy tvoří ten pozemek nevíte někdo?

Problémový pozemek toho joudy... ale myslím, že 2017 je reálné zprovoznění...

acdlcia [msstavby.cz]: ???? důvod ???

No já taky raději jezdím po cyklostezkách, než po těch rádoby cyklo na silnicích oddělenými jen bílou (žlutou) čárou...

Adam: Moje řeč.

koudy: Tak se tam přestěhuj - do toho Amsterdamu

Tak už je to jasné - hotovo bude až za 3 roky.

MM: možná to je tím že musí osvětlit i běžeskou dráhu fakt nevím no

MM: musím potvrdit, nosím brýle a jak jsem byl na zápase baníku a to jsem měl i kšiltovku tak mi to nechutně svítilo do očí a přes ty brýle mi to házelo odlesky tak jsem toho opravdu moc neviděl

koudy: Jistě, a v Hanoji všichni jezdí na motorkách, takže bychom měli jíst více rýže. Fajn. Pokud se někdo bojí jezdit na kole, neměl by jezdit po žádné věřejné komunikaci, protože bude nebezpěčný sobě i ostatním.

Adam: Znovu opakuju to co už jsem ti psal jinde. Ne všichni se aut nebojí! V Amsterdamu by nikdy nebylo tolik cyklistů, kdyby měli jezdit po normálních cestách a ne po těch luxusních cyklostezkách. Teď sis mohl v článku přečíst, že se výrazně zvýšil počet cyklistů co jezdí na kole do práce po tom, co postavili cyklostezku. Ne potom co postavili dálnici. Nevím jak už jinak ti mám říct že většina cyklistů (zvlášť těch nesportovních) potřebuje prostě pocit bezpečí.

Ke stadionu mám jednu zásadní výtku a to je osvětlení. Nikde jinde co jsem byl na fotbale jsem neviděl, aby hlavní světla tolik osvětlovala tribuny. Podívejte se na zápasy ligy mistrů atd., tam je světlo mířeno na trávník a tribuny jsou v mírném šeru. Jako v divadle. Se mi ještě nestalo, abych bez jediného vypitého piva měl po fotbale zarudlé oči :-) O ozvučení atd. se bavit nebudu. Ať si kvalitu ověří sám na vlastní kůži.

koudy: Nevšiml jsem si, že bychom my cyklisté měli na Svinovských mostech jakýkoliv problém. Takže z mého pohledu je jakákoliv investice nepochopitelná.

via: Kolem stávajících svinovských mostů povede ještě jedna lávka pro cyklisty. Za 50 milionů. V tomto případě dle mého nepochopitelná investice. Normálně bych natřel na červeno metr asfaltu v každém směru a oddělil ho co pár metrů betonovými patníky. Investice jsem spočítal na 2,5 milionu korun ale i kdyby to byly 3 tak pořád 47 milionů ušetříme na další cyklostezky. Jinak ale propojení poruby a centra moc podporuju!

Já už myslel, že začíná další etapa modernizace.

Cyklostezka kolem Ostravice dramaticky zlepšila cestování na kole, v Ostravě je to zásadní trasa. Ve stejné kategorii vidím ještě i Odru a v příštích staletích i cyklomost přes Svinov, byť jsem moc nepochopil kudma přesně povede. Konečně skončila prehistorická doba žlutých cedulek na normálních silnicích, žlutých čar na chodnících a máme dobu řádně využitelných cyklostezek. Ovšem za štěrk na Odře bych někoho povolaného nejradši kopnul do zadku. Na jaře se tam musím rychle pojezdit, poněvadž už na podzim z toho zase bude opičí dráha s výmoly a vyjetými kolejemi :/ Jednou tam asfalt stejně dají, já to vím, ale zase další peníze v čudu a pár let útrap na štěrku a kamení. Ostravský cyklisto, ty si zvykneš.

Co to je za "schízu" ty fotky 5-7?

http://www.velkapolom.cz/VismoOnline_ActionScripts/Image.aspx?id_org=17859&id_obrazky=4736

Prodloužená rudná v roce 2017 zcela určitě ne, spíše 2018 až 2019 i takové jsou zprávy.

Hynek [msstavby.cz]: se budu červenat.

Rýša: ja jen pro poradek, ten clanek pripravil martin, ja mu pomahal vlozit video, tze ten podpis tam nebyl uplne zaslouzene..