Komentáře

Dovolím si zavést debatu zpět k přednádražnímu prostoru Hlavního nádraží, tentokrát z pohledu dopraváka. Představené řešení je sice roztomilé, ale neřeší zásadní problém, který proběhlá rekonstrukce odstranila jen částečně. Ten zásadní problém se jmenuje (...dramatická pauza...) nástup a výstup cestujících s omezenou schopností pohybu a orientace, zejména vozíčkářů. Na vysvětlenou : máme nízkopodlažní tramvaje, trolejbusy, autobusy. Ty mají obvykle ve 2. dveřích plošinu pro vozíčkáře. Ta plošina - ať už se vysouvá elektricky nebo vyklápí ručně - dosáhne na obrubník jen tehdy, jestliže je hrana zastávky přímá a rovná. Pokud je zastávka v oblouku tak se vozíčkář z prostoru jemu určenému dostane tak maximálně na traumatologii, protože místo na zastávkovou hranu slítne rovnou na úroveň kolejiště / vozovky a rozbije si hubu o obrubník na který plošina nedosáhla. Nemluvě o tom, že si tam dost často namlátili u úplně normální cestující a nepotřebovali k tomu vozík ani berle. Např. pohled na matku, která dokázala přeletět svůj vlastní dětský kočárek a hodit placáka na chodník patří mezi nezapomenutelné zážitky. Stav před rekonstrukcí smyček Hl. n. byl takový, že : - vozíčkář mohl z tramvaje vystoupit jen když jej řidič tramvaje svezl (v rozporu se Zákonem o drahách a na vlastní riziko) až do nástupní zastávky; to ovšem platilo jen při jízdě po vnější koleji. Při jízdě po vnitřní koleji smyčky měl vozíčkář prostě smůlu a jel zpět do Ostravy. - vozíčkář mohl nastoupit pouze do tramvaje na vnější koleji, pokud jela po vnitřní koleji tak opět smůla - vozíčkář mohl z trolejbusu vystoupit jen pokud trolejbus jel po vnější stopě smyčky a dokázal se k hraně toho kousku rovného obrubníku rozumně přiblížit (zejména s kloubákem to byla disciplína vhodná do soutěže zručnosti) - vozíčkář mohl do trolejbusu nastoupit pouze pokud se našel dostatečný počet ochotných a fyzicky vybavených osob které jej donesly až dovnitř, jinak bez šance (zejm. s elektrickým vozíkem který i s baterií váží přes 100kg). Souhrnně : bezbariérová dostupnost mizerná, náhodná a negarantovatelná. Stav po nynější nic moc rekonstrukci : s tramvajovou smyčkou se nehýbalo, takže tramvaje zůstaly furt stejně blbě. Vyřešilo se to u trolejbusů - nová nástupní zastávka trolejbusů je tak daleko od té bývalé, aby bylo dosaženo takové místo, kde se s jistotou dokáže k rovné hraně nástupiště zajet i kloubový trolejbus, i když se otáčí na vnitřní "stopě" (proto to nešlo blíž k budově, sice už tam je hrana vozovky rovná, ale z vnitřní stopy tam nedokličkujete aniž by vám vlek nezůstal trčet volně do prostoru). Pro výstup z trolejbusů byla vybudována nová nástupiště, takže výstup s vozíkem je nyní 100% OK. Vozíčkáři byli instruování (prostřednictvím nějakého jejich sdružení) že na hl. nádraží se jezdí buďto trolejbusem, nebo tramvají na Náměstí Sv. Čecha a pak trolejbusem. Problém je ovšem v tom, že stávající normy (ale i provozní požadavky DPO) striktně požadují : - všechny nové zastávky musí být pro 2 soupravy tramvají, tj. délka 65m - všechny nové zastávky musí být v přímce, maximálně by šel uhádat mírný zlom v půlce jako je u Vysokých Pecí (ale i to je tuším na výjímku z normy a bylo kolem toho moře keců) - cokoliv jiného je (krom toho že provozně na pytel) naprosto nezkolaudovatelné (tj. i to co je v té studii). A teď se vraťme do přednádražního prostoru. Zapomeňme na provedenou opravu (no... spíš řekněme light humanizaci, k pořádné opravě to má daleko), zapomeňme na předloženou studii a zkusme si následující hru : - z katastru si vyjedeme mapu prostoru - v CADu, malování nebo ze čtverečkovaného papíru si vyrobím dva modely přímých nástupišť délky 65m (ti drsnější si múžou vyrobit i dvě autobusové zastávky cca 50m, protože 2x kloubový autobus nebo trolejbus délky 18m = 36m + 1 metr mezi vozy + nějaký prostor na zajetí do zálivu a vyjetí z něj) - a teď to všechno zkusíme nacpat mezi nádražní budovu a budoucí muzeum MHD. Co vyšlo mi : - zastávky přímo před budovou, ale likvidace stávajícího přístřešku a kašny, za zastávkami ostrý oblouk vpravo a pryč po budoucí prodloužené Skladištní. Točna autobusů a tramvají buďto kolem budoucího muzea nebo "někde" v zadním Přívoze. - zastávky napříč dnešní tramvajovou smyčkou (tj. tak 100m chůze od dveří nádražní budovy), ale zachování stávajícího přístřešku a kašny, za zastávkami oblouk o rozumném poloměru a opět pryč po budoucí prodloužené Skladištní / Wattové. Točna autobusů a tramvají buďto kolem budoucího muzea nebo "někde" v zadním Přívoze. - v prostoru odpálit atomovku (vč. muzea a stávající nádražní budovy) a řešit to úplně jinak. Návrhy, náměty a podněty zasílejte do... (však víte) :)

Tak to je mi líto. Tedy ne přechodů, ty mají jistě své opodstatnení a jejich potřeba vyplynula na základě nějakého pozorování. Ovšem ty betonové pyje šly určitě řešit elegantněji.

dolil: Bohužel tady tvrdě dojíždíme na polskou vyjímku v čištění exhalací. Na Ostravsku se vzduch rapidně zlepšil. Bohužel zima přináší inverzi, která se sekne v nížině mezi Beskdy a Jeseníky a prodí tady vzduch z Polska. Tím neříkám, že si tady nešpiníme, ale míra plynofikace je u nás o hodně vyšší než v Polsku a třeba Mittal je na tom podstatně líp než hutě v Polsku co se týká odprášení apod.

dolil: Dolil, ty se tady potřebuješ vyonanovat s tvými argumenty. Já jako občan Ostravy si řikám, že by mohlo být lepší to nebo ono.Pak přijedu do Čech na výlet a nestačím se divit v některých místech to vypadá min.na 80-90léta.Klasický Kutná Hora kousek od Prahy(měl jsem pocit, že Praha jim snad všechny peníze vyžrala)..nadraží hrůza, po cestě ke Sv.Barboře a po městě rozbité domy, okna atd.Vůbec jsem necápal jak do takového místa mužou přivest Japonce.

dolil: Jedná se o článek s daným tématem kolem kterého by měla být obdobná diskuze.

dolil: ostrava má mimo zimu stejný nebo lepší vzduch, než velká česká města. A řeknu ti sladké tajemství. Když si zajedeš do lázní v Jeseníku, tak je tam informační centrum. A v tom informačním centru je veeeeelká obrazovka s emisemi v jiných městech (tuším NOx), a kupodivu třetí největší město v republice (napovím Ostrava) bylo třetí.. Ostrabu trápí zima, a dle rozborů emisí ji dosti trápí sousední Polsko.

Martin: aaa, heleme se. Nevěděl jsem, že se zde jedná o přátelský kroužek s pevně danými propozicemi.

Balde: ale tady je řeč o cyklostezce kolem Ostravice. Tobě fakt nevadí, že má Ostrava nejhorší vzduch v celé Evropě?

Marek: tak ten projekt nevznikl za den, mohli se s developerem domluvit dopredu a ten by jim to postavil

dolil: Pokud nemáš přátele, se kterými by sis popovídal a vylil srdíčko, netvoř tady offtopic ;)

dolil: když budou měřit u magistrály v Praze vlastně kdekoliv Praze u hlavní cesty tak to bude upe stejne

dolil: to víš, že jo..

acdlcia [msstavby.cz]: Bohužel č.1 nesplnilo zadávací podmínky. Vnitřní prosto byl malý, Žabeň požadovala házenkářské parametry. A taky se nevlezli do financí. Ale ano, je to fakt pěkné a je toho škoda. Třeba atletická hala v Ostravě by se mi takhle líbila, i když proti té stávající nic nemám.

dobrovolně si tu huntujeme zdraví a jsme hrdí (anebo hloupí??)Ostraváci. http://ostrava.idnes.cz/alarmujici-mereni-vysledku-znecisteni-v-ostrave-fbp-/ostrava-zpravy.aspx?c=A170628_2335736_ostrava-zpravy_woj

skelet: ona plynová maska by nebyla od věci. http://cpzpz.cz/wordpress/?cat=11

dolil: to víš, že jo .. za svého pobytu v jižních Čechách jsem zjistil, že na nás koukají na černou díru, kde chodíme v plynových maskách, nic neděláme bo tu není robota a vůbec žereme děti. Ale když tu za mnou někdo přijede, tak mu vesměs spadne čelist, protože "ty vole ono je to tu i hezký". Problém je, že návštěvník si bere spoustu věcí od průvodce, Ostrava není prioritně krásná jako třeba Tábor, ale nijak se nevymyká českým velkým městům. Pokud jim průvodce ukazuje hnus a špínu Ostravy, tak si odsud prostě vezmou hnus a špínu Ostravy. Zhnusit se dá i ta Praha, stačí nejezdit metrem a chodit pěšky a dívat se.

aaa: a dále třeba Oslo: rušná zastávka Akker Brygge: http://static3.bigstockphoto.com/thumbs/4/1/8/large1500/81473552.jpg

Vždy pobaví, přijedou -li na návštěvu cizinci, ale i našinci z Česka, jejich nechápavý výraz proč tu žijeme, dobrovolně. Pochlubíme se DV, centrem města, řekou, haldou Emou, Landek, Michal etc. a zaníceně vystupujeme jako hrdí patrioti. Většinou se už nechtějí nikdy do té hrůzy tady vracet.

dolil: To víš že jo...

Vyhraje ten, kdo z Ostravy rychle uteče. https://magazin.aktualne.cz/kultura-mezi-doly-a-panelaky-vitejte-v-katovicich-cerne-perl/r~ab8e220a5b3c11e78e050025900fea04/?_ga=2.215065879.1089514788.1498632668-667979887.1497160416

talage: Ono už to začalo několik let před povodněmi, avšak je pravda, že povodně to zásadně urychlily.

balde: Žádná taková kancelář zatím nestojí, takže nebylo na výběr.

acdlcia [msstavby.cz]: Dobrý den, díky za reakci, nejde o to že bych byl zdechlina ale o to že každý metr zkrácení je dobrý, nestěžuju si ani tak na stávající stopu tramvajové smyčky, jako o to kde tramvaj při výstupu a nástupu cestujících zastaví.... Zastavuje u židovského památníku, tedy tam kde je mezi kolejemi ostrůvek a to už máme 100 metrů, tedy jedenkrát tolik co udáváte na mapě Vy. při nástupu se dostaneme na cca 60metrů, přitom by šlo posunout místo staničení tam kam jste ho umístil Vy a rázem by došlo k zkrácení vzdálenosti u nástupu o 20m u výstupu o 50m. Nástup na trolejbusové a autobusové zastávce je vzdálený přes sto metrů, přitom při posunutí odjezdové zastávky ve stávající stopě se dostáváme na nějakých 20 metrů od dveří nádraží. Jak jsem řekl nejde ani tak o zdechlost toho kdo přestupuje ale i o pohodlí, v zimě by mohl cestující počkat v budově přímo s výhledem na zastávku a přijíždějící spoje, a ono i sprintování 60 metrů od dveří na tramvaj která má odjíždět není dvakrát příjemné.

aaa: Jaké nesnesitelné horko? Jakože ten palouk vám v létě z 34 stupňů udělá 32? Nesmyslný rádoby argument. Ano, v létě bývá někdy nesnesitelné horko, protože je léto. V zimě zas bývá zima. Hranice mezi chodníkem a vozovkou v místě, kudy se pohybuje tolik pěších, je jen zbytečná bariéra. A ne, motat se nikdo nikde nikomu nebude, lidi nejsou blbí, ač je dnes populární si to myslet. Zkušenosti odjinud (napadá mě třeba Amsterdam, kde se mezi tramvajemi chodí běžně) ukazují, že je to zcela vhodné řešení.

crazym: děkuji :-) . zkus tento přejet ve špičku. tady nejde ano o mě, už jsem to x krát projel, ale nemám odvahu tuto část projet se svým 7-mi letým synem. navíc zde nejsou žádné značky a směrovky. neznalý tohoto úseku najednou skončí, nemyslím doslova, uprostřed křižovatky.

thvari: A ještě ke všemu se budou lidi motat v dráze tramvaje a trolejbusu, protože hranice mezi chodníkem a vozovkou zmizí. fakt "geniální".

thvari: Aha. Takže to je nějaké dogma, že volný pohyb z každého bodu do každého bodu musí být možný po přímce? Nechápu. Když už to muselo být, dalo se to řešit i chodníkem. Počet přechodů přes dráhu TRAM+BUS prakticky zůstává stejný. Navíc ta betonová krása bude znamenat, že v létě tam bude ještě více nesnesitelné horko. Ne. žádnou logiku v tom nevidím.

aaa: protože tato konkrétní zeleň brání volnému pohybu a průchodu. Navíc zeleň tam být může, ale nepřístupný obrovský městský palouk před nádražím je bizarním ztvárněním zeleně. Ve studii je navrženo několik stromů, což je pro toto místo mnohem logičtější.

Nechápu místní nadšení. Plocha obsahujici zelen bude zcela vybetonovana, cervene krizky teatralne namaloivane do stavajiciho reseni vsechny zustavaji. Asi nerozumim "modernimu umeni". A to zbytecne kolejove krizeni je jen tresnicka na dortu.

Tomm: Tramvaj je daleko? To snad nemyslíte vážně. https://mapy.cz/s/1N4wI Je to 45m po vyznačené trase. To snad ujde i ten největší zdechlák.

č.1 - bomba - konečně něco čemu se dá říkat architektura č.2 - naprosto nezajímavý průměr - stavba které si ani nevšimnete když jdete kolem č.3 - divné - vypadá jako výrobna ekologických podložek pod myš z recyklovaného bambusu č.4 - hodně slabé - jako od studenta večerní školy - "Kroupo, půjč mi kružítko. To nemáš svoje? Tu máš, obtáhni si pětikorunu."

thvari: V něčem jsou Katowice popředu (podpora státu, investice, letiště), v něčem pozadu (pořád ssebou vlečou černé uhlí, katastrofální ekologie...). Festivaly mají skvělé. Nikiszowiec je úžasný. Na druhé straně, když už jsme u nádraží, mají Katowice i pořádnou ostudu, když si jedinečné brutalistní nádraží zbourali. Ne tak dávno.

Na aktualne.cz se dnes objevila hezká reportáž z Katowic. Proč se neispirovat jejich veřejným prostorem a výtečnou moderní architekturou, když je to za humny? :) https://goo.gl/TFTPzK

Lip: na to je čas ještě není dostavěna ani Karolina

Marek: škoda mohli si nechat postavit vlastní novou kancelářskou budovu třea na Karolině tu výškovou co má nýt u frýdlantských mostů

Zaplatpambu! Konecne nejaky jerab!

Lip: Jo, betonárna. Vlastní to tam obří mexická korporace Cemex: http://cemex.cz/betonarna-ostrava.aspx a https://en.wikipedia.org/wiki/Cemex. A asi fakt tam to propojení tak nějak nejvíc vázne...

Vývojové centrum se bude nacházet na ulici Hornopolní. V současné době se tam již nachází Siemens (centrum sdílených služeb) a dojde k rozšíření pronajatých prostor.

Mám otázku pánové. Co je to za Trojahlím za výrobní areál? Není to nějaká betonárka? Proč to město nevykoupí a tím by se ji otevřeli možnosti jak zcelit prostor mezi Karolinou a Dolní oblastí Vítkovic. Dík za odpověď!

Michal: http://projektstudio.cz/wp-content/uploads/2015/02/MG_4540.jpg

Rdm: To je řekněme diskutabilní výrok ;) A nikde není řečeno, že ta část co odešla může zase přijít. Pokud tady nastanou vhodné podmínky. Siemens nesiemens.

Danek: Kde se bude nacházet je celkem jedno, spíše bych se obával, aby sehnali dost kvalifikovaných lidí, když většina už dávno z Ostravy utekla :(

Doufám, že při rekonstrukci železničního uzlu vznikne i možnost přestupu hrana-hrana s trolejbusem. Přijde mi škoda, že taková možnost není.

Už jsem jednou psal,tady by mě zajimalo kdee v Ostravě se bude vyzkumné středicko nacházet.Nemá někdo info.

aggu: Ptoto říkám MIX.

Danek: To by moc šťastné nebylo. Jak to tam vypadá v 6 večer nebo o víkendu? BB centrum je jen ohrádka pro bílé límečky mimo centrum města. Karolina musí být protažení ostravského centra k jihu, Hlubině a DOV, se všemi funkcemi, které centrum vyžaduje.

Dle mě by to chtělo, aby cela Karolina vypadala alespon takto(byl bych spokojen).Mix bydlení a kancelařských ploch+1,2vyškové budovy:http://www.bbcentrum.cz/cz/o-nas/bb-centrum/realizovane-projekty

Vstup do nádražní budovy je chaotický? Vy jste slepý nebo retardovaný?

ja mam problem s trolejbusem, kdysi jsem vysel z nadrazi a pockal na trolejbus, dnes vyjdu z nadrazi a bezim, pac stoji o desitky metru dale nez kdysi, pominu ty nesmyslne kopce, ktere vypadaji, jako by nekdo prekryl hlinou sut, co zbyla z prestavby

poslední rekonstrukce hlavního nádraží je jedna velká hrůza, nástupní a výstupní prostory tramvaje jsou umístěny daleko od výpravní budovy ( to nemluvím ani o trolejbusu a autobusu) orientace v prostoru odkud co jede je šílená a případné přebíhání mezi tram a busem je taky nepraktické. tramvajové nástupiště není bezbariérové a v případě že tramvaj odjíždí z koleje která je od nástupiště dál tak se člověk dostává na uroveň běžné cesty. Nejkratší průchod ve směru k výpravní budově blokuje fontána a jakési betonové hranoly ( ty již stačili popraskat a pavučiny prasklin jsou velmi esteticky (ironie) zatmelené), které nahradily obyčejné normální schody po celé délce. Tato rekonstrukce by snad napravila nejhorší nedostatky této stavby. Přijde mi však neskutečné, že je zde stále uplatňovaný již zastaralý koncept. Proč nemůže dojít dostavbě venkovního schodiště přímo k nadchodu ( nad vybudováním podchodu ani nesním) který by usnadnil a zkrátil přestup mezi vlakem a tramvají.proč nefunguje koncept hrana hrana a proč by nemohlo dojít k dostavbě propojky přes skladištní až na hlučínskou, ideálně s přeložkou tramvajové tratě. Došlo by tak ke vzniku přirozeného přestupního uzlu na dostatečně velkém prostoru který je však uvnitř města a je vybavený zázemím pro cestující. ukončení autobusových linek z hlučínska na hlaváku by umožnilo lepší přestup na vlakové spojení a bylo by i přívětivější než ucpaná zastávka na nádražní ulici. chtělo by to mít "koule" na totální překopaní alespoň jednoho ostravského nádraží. zmrvených přestupních uzlů je v ostravě až moc, o hranečníku a UANu raději nemluvit, Svinov je částečně zabitý tím jak daleko jsou svinovské mosty. To samé ostrava střed či zastávka stodolní, most s páteřní tramvajovou tratí nad nima, ideální pro přestup, stačí o 200 metrů posunout a vyřešit napojení na náměstí republiky atd. Jistě by šlo argumentovat finančními náklady, ale proč jednou neudělat něco pořádně tak, aby to nebyl standard s odřenýma ušima ale něco co posune dopravu zas dál. A proč zrovna Ostrava hl. nemůže být první příklad, Je tam prostor, jsou tam cestující, je tu příležitost.... Omlouvám se za tenhle slovní průjem, ale už dlouho mě tato situace zaráží a mrzí.