Komentáře

něgdo: My máme Evropské fondy. Ale fajn, můžeme pořád plakat dál a stavět linky na inovativní toastové chleby nebo dělat projekty na lanovky pro nikoho.

Martin [msstavby.cz]: Něco o obnově východního Německa, ty mudrlante: Sjednocení se stalo značným finančním břemenem pro tzv. staré spolkové země. Odhady se různí, ale James Hawes ve své knize „Nejkratší historie Německa“ cituje z federálního úřadu politického vzdělávání (23. června 2009) „Jen v roce 1991 muselo být do východního Německa převedeno 153 miliard marek, aby se zajistily příjmy, podpořily podniky a zlepšila infrastruktura...do roku 1999 činila celková částka 1,634 bilionů marek netto...Částky byly tak velké, že se veřejný dluh v Německu více než zdvojnásobil.

Rado: Tohle není o tom, jestli RD nebo byt. Kvalitní, opravdu kvalitní dům, který odpovídá době, stojí více jak byt. Ale to není o penězích ani, ale v kusu. Foto č.2 - zaleno-šedá kombinace fasády? Fakt? Foto č.3 - pultová střecha se tam moc nehodí, dělá zbytečně vysoké čelo objektu Foto č.4 - random bílý pruh kolem objektu? Zbytek fasády žlutě? Rozmístění oken se také nehodí.

aggu: Bytové domy jsou hodnotnější stavba. Jejich projektová příprava zaměstná více profesí. Z toho plyne i lepší vnitřní prostředí staveb, díky profesím, které se uplatní. Což se dá vidět v MSK jen u malého počtu rodinných domů. Bytové domy mají příznivější vliv na udržitelný rozvoj, výstavbu apod. Já bych byl také rád, kdyby se v MSK stavělo hodně, více. Ale nebudu kvůli tomu překrucovat statistiky... Takhle to dělá většina představitelů a asi všichni víme, jaké je realita. "Staví se u nás hodně, Ostrava plná "zeleně"... Když přepočteš počet zahájených bytů v jednotlivých krajích na obyvatele, je MSK na tom ještě hůře. Hl. m. Praha (1 325 280 obyv./ 2869 zahájených bytů -> 0,00216 bytu na obyvatele) Středočeský kraj (1 385 141 obyv./ 3094 zahájených bytů -> 0,00223 bytu na obyvatele) Moravskoslezský kraj (1 200 539 obyv./ 1339 zahájených bytů -> 0,00115 bytu na obyvatele) Jihomoravský kraj (1 191 989 obyv./ 2735 zahájených bytů -> 0,00229 bytu na obyvatele) Ústecký kraj (820 965 obyv./ 712 zahájených bytů -> 0,00087 bytu na obyvatele) Jihočeský kraj (642 133 obyv./ 1082 zahájených bytů -> 0,00169 bytu na obyvatele) Olomoucký kraj (632 492 obyv./ 878 zahájených bytů -> 0,00139 bytu na obyvatele) Plzeňský kraj (584 672 obyv./ 1337 zahájených bytů -> 0,00229 bytu na obyvatele) Zlínský kraj (582 921 obyv./ 953 zahájených bytů -> 0,00163 bytu na obyvatele) Královehradecký kraj (551 021 obyv./ 826 zahájených bytů -> 0,00150 bytu na obyvatele) Pardubický kraj (520 316 obyv./ 909 zahájených bytů -> 0,00174 bytu na obyvatele) Kraj Vysočina (509 274 obyv./ 861 zahájených bytů -> 0,00169 bytu na obyvatele) Liberecký kraj (442 356 obyv./ 709 zahájených bytů -> 0,00160 bytu na obyvatele) Karlovarský kraj (294 896 obyv./ 338 zahájených bytů -> 0,00115 bytu na obyvatele) Stačí pouze vzít data ze statistiky. Takhle ti vyjde, že v přepočtu na obyvatele je úroveň výstavby bytů v MSK předposlední v porovnání všech krajů. Na úrovní Karlovarského kraje. Jak jsem psal. Tohle jsou pouze byty. Ne komerční nemovitosti. Které se také nestaví v takové míře, jako v nejlidnatějších krajích. Poslední je Ústecký kraj, kterému k mému překvapení vzrostl počet obyvatel. A prosím ty řeči, že v Porúří, v Anglii apod. trvala obnova historicky průmyslových měst také dlouho už nee, stačí se podívat na bývalé východní Německo.

adamous:Ti dva psychopati tomu rozhodně nepomohli.K tomu koronavirus, který to brzdí ekonomicky.Uz se to u nás zlepšuje ale vždy přijdou nějaké problémy.Jako bychom neměli štěstí.

Pavel: Pracovně samozřejmě musím tuto hypotézu připustit, dokud nebude dokázán opak. Je ovšem zarážející, že podobný pohled na centrum Ostravy sdílejí kupříkladu i Mapy.cz: https://mapy.cz/s/pefahusazo https://mapy.cz/s/cagodatofo https://mapy.cz/s/letucunako https://mapy.cz/s/fekafovuba https://mapy.cz/s/modevosuhe https://mapy.cz/s/hudefutofu https://mapy.cz/s/fafemazacu atd... Od neschopnosti vnímat realitu se odvíjí neschoponost ji měnit, voni Nature.

Tak teď už to rozhodně nevidím v řádech desetitisíců. https://screenshot.cz/XTTFD/ https://screenshot.cz/FF9Q1/ https://screenshot.cz/WAJQ1/ https://screenshot.cz/C5ZTY/ To se to dobře utrácí, z cizího krev neteče :-)

Fanda: No, ono tu zmenu negativniho medialniho pohledu na cely kraj bohuzel trochu srazi udalosti poslednich mesicu, viz. FNO a ted Bohumin. Kazdopadne jsem casto zaregistroval nazory od lidi z Prahy nebo teba z Jizni Moravy apod., kteri tady fyzicky byli, ze je to tady nakonec uplne v pohode a vlastne super.

Alexx: Jasně. Taky se tomu říká motivovaná percepce nebo motivované vidění. Právě před rokem o tom vyšel pěkný článek v časopise Nature. https://www.nature.com/articles/s41562-019-0637-z

Vrchol Lysé hory je přecpaný budovami, nicméně drobná poznámka k tomu, která chata by tam měla a neměla být: na místě chaty E.Zátopka Maraton byla kdysi chata arcivévody Albrechta (Schlesierhaus) z r.1895. Bezručova chata (původní název Chata Klubu českých turistů na Lysé hoře) se trochu veze na vlně české propagandy, byla dostavěna v r.1934.

Martin [msstavby.cz]: Reagoval jsem spíše na komentáře.

Pavel: Skutečně. Na pražské nebo brněnské periférii můžeme vidět to, co vidíme v Ostravě v centru, proč chodit na Nádražní.

Martin [msstavby.cz]: Vždyť jo, budou to ty první stovky :-/ Bytové domy bych asi nebral automaticky jako hodnotnější výstavbu ;) Ani kvalitativně ani kvantitativně. Prostě výstavba. A Prahu + SČK beru jako jeden celek. Vždy to tak bylo. Větší města už dnes nekončí přeškrtnutou cedulí. Ostrava taky začíná v Polomi a končí v Havířově. Větší problém je v těch absolutních číslech. Ty jsou doslova a do písmene tragické a to v celém Česku. Varšava prodala loni za 3/4 roku 17 500 bytů. Nových bytů. Rekord mají 28 500 bytů. Budapešť na začátku 2019 přes 21 000 bytů ve výstavbě. Ergo těmi čísly se možná vůbec nemá cenu zaobírat. Jsme o řád jinde.

aggu: Bohužel to tak není. Když se podívám na statistiky zahájených bytů, tak MSK má za první pololetí tohoto roku 1339 zahájených bytů. Z toho je však pouze 165 bytů v bytových domech. Z toho lehce plyne, že tento kraj je rájem "domkařů", ne však větší a hodnotnější výstavby. Kde je pak výstavba administrativních a polyfunkčních objektů. Celkově není ani třetí, co se týče výstavby. Téměř pátý. Na úrovni Plzeňského kraje, který měl jen 2 zahájené byty méně. 1.Středočeský kraj - 3094 2. Hl. m. Praha - 2869 3. Jihomoravský kraj - 2735 (759 v bytových domech) 4. Moravskoslezský kraj - 1339 (165 v bytových domech) 5. Plzeňský kraj - 1337 (541 v bytových domech) 6. Jihočeský kraj - 1082 https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=vystup-objekt&pvo=BYT12&z=T&f=TABULKA&katalog=30836&str=v59&c=v3~9__RP2020MP06

naivita některých příspěvků je bezmezná...

aggu:Je to tak,v Ostravě žádné byty nejsou ladem.V rezidenci Hrabůvka zůstalo snad jen 10-15% bytů, což je úspěch.Demograficky se to zlepší po roce 2025 snad.Uz se i začíná projevovat změna negativního pohledu na Ostravu.Nove stavby, které se budou realizovat, jsou dobrou reklamou pro město a přispějí k většímu zájmu investorů.Tedy doufám.Jde už poznat, že se náš region mění (k lepšímu).

aggu: Vsadim se, ze ten typek z AZ Tower, ktery by to tady asi nejradeji zavezl cele hnojem videl Ostravu max. tak z nejake 50 let stare pohlednice.

Další nostalgici obětmi toho, že na černobílé fotce není vidět špína a hnus.

Pavel: Ano, tenhle úsek Nádražní nebo Poděbradova jsou periferie Moravské Ostravy - dnes centra, takže taková "vnitřní periferie". To moc lidí nevnímá. Třeba Palackého v Brně/Olomouci, podobné ulice, podobný stav. To samozřejmě náš magistrát neomlouvá. Ostravská Bahnhof Strasse je ostuda. Od války a běsnění komunistů už uběhla dlouhá doba.

Mn: V Ostravě skoro žádné byty "ladem" nejsou. Nabídka je strašně slabá, výběr mizerný. Staví se málo, nové byty se teprve připravují a jsou to spíše nižší stovky. Zatím to ale nikoho moc netrápí. Ještě jsme se (na rozdíl od Brna v roce 2006) neodrazili demograficky ode dna a není větší tlak na výstavbu. To přijde ;)

aggu: A ještě je třeba nezapomínat, že investoři netvoří homogenní skupinu. Nižší zisk tady ještě neznamená, že nemohou stavět lokální menší developeři, kteří třeba do Prahy (kde staví zpravidla obrovské skupiny) nemají přístup...

aggu: Máte pravdu, že u stavby nových bytů jde o ceny novostaveb, zatímco já jsem odkazoval na průměrnou cenu na trhu s byty. To je podle mě ale taky důležitý ukazatel, protože vypovídá o tom, jak velké je v Ostravě množství bytů, které leží ladem. Souhlasím s vámi, že v konečném důsledku jde jen o zisk - svým komentářem jsem chtěl nicméně poukázat na to, že je nutné v úvahu brát zisk, který vznikne odečtením nejen nákladů stavebních, ale rozhodující je celá řada faktorů (včetně psychologických na straně investora, který přece jen může do budoucna vývoj na trhu pouze očekávat. Ony i ty statistiky ukazují realitu na trhu nedokonale a se zpožděním). Mám za to, že právě ty další transakční náklady, které vyplývají například z přebujelé byrokracie, dopadají na Ostravu obzvlášť tvrdě. Ostatně i Evropská komise psala v některém ze svých hodnocení ČR, že byrokratické překážky u nás dopadají nejvíce na slabší regiony - viz dokumenty The European Semester. Město by mělo investorům co nejvíce usnadňovat vstup do Ostravy, proto jsem optimista např. ohledně provedení projektu Nových Laub, kdy investorovi vlastně odpadá to rutinní byrokratické kolečko a mnohaleté čekání - snižují se tím jeho náklady a zisk bude mít vyšší, i kdyby prodával za nižší cenu, protože do ní tyto náklady teoreticky nemusí zakomponovat. I když kdo by chtěl byty v blízkosti centrálního náměstí prodávat za hubičku, že. Věřím, že s takovou podporou se to u nás může rozběhnout. Otázka je, do jaké míry bychom měli chtít investory “dotovat”, a zda to pomůže v dlouhém období. Souhlasím trochu s Praguestánem, protože v Praze se i přes tyto všechny peripetie investorům vyplácí stavět. V Ostravě bude asi město muset vyvíjet extra snahu, protože, jak píšete, investorům se musí hlavně vyplatit tady být, a ta motivace ziskem není zas tak vysoká, aby vyrovnala všechny tyhle překážky. Takže řešení bude asi potřeba plošné, což v téhle zemi nebude jednoduché... :-/

Mn: Ostrava není v rámci Česka malý trh. Podívejte se na czso.cz a objemy výstavby (čehokoliv). MSK je trojka v CZ (po PHA+SCK, pak dloooouho nic a JMK). Nebavíme se o cenách bytů u realitek na avizu, bavíme se o cenách nově postavených bytů u developerů. btw, ty byly byly rokem 2008 byly vysoko. Pak mírně klesly, dnes jsou mnohem výše než před rokem 2008. Dnes není výjimkou nabídka zrekonstruovaného bytu 3-4+1 za 2.5M. Viděl jsem i 3M. To nebývalo. Ano v Praze dvojnásobek, ale žijeme v Praguestánu a tak je to třeba brát. Novostavby v Ově dnes atakují 60k/m2 a to už je zajímavější. Zatím je ta nabídka slabá, ano. Boj s NIMBY, byrokracie a náklady tohoto typu je plošná konstanta platná v celé ČR. Bohužel i v Ostravě, to jednoho zamrzí :-/ Ano, jde čistě o prachy, jaký máte kde ve výsledku zisk. A pokud v Praze a okolí nebyl trh saturovaný a zisk byl markantně vyšší, proč stavět v Ostravě?

aggu: Bez urážky, ale kdyby jediným rozhodujícím faktorem byla cena za m2, jak tvrdíte, tak bychom se pohybovali v trochu zjednodušeném světě. Z vašeho příspěvku taky vyplývá, že nabídka si vytváří poptávku. Pochybuju, že by se něco takového dělo na tak malém trhu, jakým je Ostrava. Taky k cenám: než udeřila krize v roce 2008, např. ceny bytů v Ostravě byly velmi vysoké a nebyla po nich poptávka. V důsledku toho ceny prudce klesly, a tyto byty byly znehodnoceny. Přijde vám tady cena jako dobrý ukazatel? Dále co třeba byrokratické překážky, délka vyřizování stavebního povolení, náklady na dopravu apod.? Investoři nejsou hloupí a jejich zisk z m2 není jediným směrodatným faktorem. Jo, v Praze se jim vyplatí bojovat, protože prodávat byt za 120 tis kč/m2 je něco jiného než v Ostravě novostavbu za, dejme tomu, 60 tis kč/m2. Ale od toho musíte odečíst nejen náklady za stavbu, ale taky transakční náklady na získání povolení stavět atp., nemluvě o tom, že se o jednotlivé stavby vedou boje s místními obyvateli, k čemuž zas investor musí zaplatit právníky a tak dále. Takže pochybuji, že cena je jediná rozhodující, jak sem píšete.

Mn: Žádný "ostravský pesimismus" neexistuje. Rozhoduje cena. Cena za kterou postavíte a cena za kterou prodáte. Dlouhá léta se v Ostravě stavělo za zhruba totéž co jinde, ale prodal jste za nižší cenu. Vezměte si třeba byty - když se v Ostravě se prodávalo za 30k/m2, v Praze za 60k/m2. Zdroje (finanční, technické, lidské, časové) jsou jen jedny, takže si dvakrát rozmyslíte, kde svou korunu obrátíte. Nyní i v Ostravě šla cena nahoru a už se vyplatí stavět i tady. To je celé. Chyba je samozřejmě i u nás. Magistrát/kraj byl nepružný, neinovativní. nevytvářel silné důvody pro business, aby sem šel. Chlubit se Moody kreditem je sakra málo. Krize 2008 Ostravě pověst nepoškodila. Krize se dějí. Adresně - byl to stát a média. Stát provádí kroky, které Ostravu dlouhodobě poškozují - třeba (ne)umisťováním centrálních orgánů a zaměstnaností, investicemi, celní politikou, ekologickou politikou, podporou průmyslu - a tím nemyslím uhlí). Nyní všichni brečí, že průmysl (v Česku, EU) nemáme a že nejsme konkurenceschopní. Proč asi. O médiích se bavit nebudeme, že...

PetrP: K té ekonomické stránce... V Ostravě hrají velkou roli sebenaplňující se proroctví. Zatímco jinde se staví hromadně a spekulativně (a to i v mnohem menších městech), v Ostravě developeři trhu nevěří a hledají zájemce o kanceláře roky dopředu, aby nemuseli jít do rizika (což logicky potenciální zájemce spolehlivě odradí). Kdyby v Ostravě nebyl takový investiční pesimismus, tak ten trh je dnes úplně někde jinde, a projektů by bylo mnohem více, protože potenciál tam je velký. Nevím, zda by Ostrava zvládla mrakodrap, o kterém je tady řeč (osobně bych byl pro realizaci v menším měřítku), ale často jsou ty pesimistické vize fakt mimo. Bohužel krize z období let 2008 až cca 2014 Ostravě velmi poškodila pověst a dodnes se tam investoři bojí vracet.

PetrP: A první v soutěži "Hejtuj Tower!" je samozřejmě občan města Brna, aka majitel nižšího baráku a vyššího komplexu méněcennosti. LOL. Já bych otázku být či nebýt nechal na investorovi. PS: Článek nepřinesl žádná nová fakta. Na Forbes trochu málo.

Zajímavý článek obsahující názory vybraných architektů a ekonomů... https://forbes.cz/ostrava-chce-nejvyssi-mrakodrap-v-cesku-prazske-plany-preroste-o-100-metru/

Johana: ano, to je super, ale obecně přece naprostá většina domů patří Residomu a to by je mělo opravit a neděje se to. Já ve staré Porubě 5 let bydlel a byl jsem moc spokojený. Ale ty fasády jsou na rok 2020 prostě těžce v tomto obvodu zanedbané, jen si na to už možná všichni zvykli

Mx: Lidé se snaží sami. Podívejte se na blok domů na Nábřeží SPB od čísla 452 až 456. Tyto domy si opravila bytová družstva nájemníku sami. Vzali si úvěry a dokonce nezapolmněli ani na sgrafita, i když to není levná záležitost. A pokračuje to dále.

Brando: Myslím si, že onen úsek Nádražní ulice není a nikdy nebyl ve skutečném centru města. Na pražské nebo brněnské periférii můžeme vidět podobné scenérie taky.

snad to vsichni postrehli, ale ten pekny dum stoji, je to ten zeleny z dnesni doby, ty dalsi napravo od nej uz bohuzel ne. do budoucna to muze byt prislib pro novou vystavbu, zalezi v podstate jen na nas a nasem zajmu na rozvoj centra mesta

Ryša: Možná by se mohl ten skelet u řeky Ostravice, že by dole vznikly restaurace,a nahoře v patrech hotelové pokoje.Rezidence pro seniory nebo kanceláře asi těžko.Zalezi taky,jak se bude rozvíjet malá Kodaň.Hotel u řeky,by se mohl ujmout.To ale jen moje spekulace.

Opět další katastrofální fota Otravy. 280-ti tisícové město a vypadá takto - hlavní ulice v centru města. Hrozné místo k životu.

Adam01: Protože si myslím, že kdyby se domy opravily v původní podobě, vypadala by ta část Nádražní líp. Líbí se mi totiž opravené fasády domů v podobě jejich vzniku.

Rýša: Proč?

Ostrava a skelety jedno jsou. Když už o jeden město přijde, musí vyrůst další. Tady mi to ani tak nevadí, horší je ten letitý u řeky v centru.

Ach ne neee,... raději jsem neměl tu fotku, raději jsem neměl ji vidět!

Jak je uvedeno pod článkem, opravdu říkat tomu architektonický a projektový ateliér, je hodně silné kafe. Čekal bych nějakou pecku, která mi jako možnému klientovi řekne, jste tady správně, ale toto? Sprostá zateplovačka, nápad na nula bodov :-(

Haha, už to zase stojí... Kolik let ještě?

A: Furt ale lepší, než bydlení v bytě. Až zde budeme mít platy na úrovni zemí na západ od nás, čehož já se rozhodně nedožiju, tak bude i na lepší domy.

VU: promiň za ten mínus, mělo to být plus ale uklikl jsem se. Taky by mě zajímalo, jestli ten vchod zůstane neopravený, vypadalo by to určitě stylově :-D

Beld: Máte to nějak naopak. Financovat podobné stavby z veřejných peněz, tedy současná situace, je čistý socialismus. Podle mě by si takové stavby měly mnohem větším podílem financovat příslušné organizace z vlastní činnosti. A to právě proto, že politici by neměli do tak velké míry rozhodovat, na jaký koníček pošlou 100 milionů z veřejných zdrojů, a na jaký ne.

Vidim ,že ČR i Ostrava je stále plná sockomoušů . Kteří ví nejlépe , za co utratit cizí peníze :(

Prosím, dočtěte ho celý.

Zjistil jsem že odkaz nelze poslat, takže bude chybět.

Fanda: Kde vydíte, že sebe chválím a ostatním píšu, že jsou hloupí? Já tady nevedu žádnou diskusi. Jenom jsem mu slušně odpověděl na otázku a vy jste mi pod to odpověděl, že můj komentář je výblitek, co nemá hlavu ani patu, což není pravda a já se vás zeptal, proč si tak myslíte, ale k odpovědi, nebo řešení zporu jsem se nedopátral a tak píšu dál a dál... . Jinak by mě zajímalo, co je podle vás objektivní komentář, když je pravda že kolem nádraží vedla tramvajová trať. Asi jste nepochopil slovo "asperger" a tak vám posílám odkaz o tomto tématu. Je sice na Wikipedii, ale informace na něm jsem si ověřoval na jiných stránkách a většinou seděly. Jinak jsem 13.letý kluk, který je "mentálně postižený" a má nemoc jménem "Aspergerův syndrom" má jiné názory a definice vašich výrazů a určitě je o desítky let mladší než ostatní diskutanti. A pak tu je 2. vysvětlení, že vás moje podinformace, které by určitě ten zpor vyřešily nezajímají, nebo je nechcete číst a tak mi furt píšete pod komenty jedny a ty samé komentáře, akorát s jinými slovy. Teď mi ještě přišel váš komentář, tak na něj odpovím. Ne "Tana" nejsem. Moje první přezdívka byla "Adam", ale vy jste si mě pletl a tak jsem se přejmenoval na "Adam 01" ale omylem jsem dal v některých komentářích přezdíku "Adam 01" s malým "A". Jinak s Tana" souhlasím a více to rozebírat nebudu, protože kdyby ano, tak než to dočtete, tak je nový rok.

Tak vy jste kdo,Tano,adam01,Adam 01,nebo dokonce Adam? Nezdá se vám už,je to příliš okaté? Stejný pravopis, stejné názory a ještě sebechvala.Jde poznat, že nemáte na to koule,jako chlap.

VU: Jde zcela o to, co chceme my dnes. Jestli do molekuly kopírovat, co chtěl před sto lety Jurkovič, co chtěli stavitelé kostela v Gutech, Hrabové, tvůrci Mariánského sloupu na Staromáku, zatímco existující cenné stavby, tu Bachner, tam Ostravica, onde Breda, pustnou. Anebo stavět novou architekturu, která v potřebném případě cituje a navazuje na historické stavby a dává starému významu nová kontext. Jako to udělal s industriálem Pleskot v DOV, například. Jenže na to musí být talent a vůle, peníze nestačí. Ty lze v replikách utopit na dvě doby, to umí každý vidlák a také to (nejraději za cizí) dělá.

Fando Fando, tohle vážně nemá cenu ani komentovat.... :-). Můžu jen říci, že celou dobu co tu jsem, jsem tady nikdy neviděl nikoho, co by tu psal pod mým nickem, takže se můžete Adamovi01 klidně omluvit. Dál už se k tomu vyjadřovat nebudu a rozjíždět tu nějakou Off topic diskusi.