Komentáře

Mark: Shrnul jsi to perfektně. S tunelem na Rudné bych se ale rozloučil, tohle potěmkinovo město preferuje tunely jinde, třeba na Bohumínské.

Před započetím rekonstrukce mostů na Rudné jsem osobně psal dotaz na ŘSD, který se týkal nutnosti mosty zachovat a rekonstruovat, právě s myšlenkou, zda by nebylo možné mosty zrušit. Odpověď mi byla, že rekonstrukci konzultovali s Městem i se zástupci podniků, které vlečku využívají a všichni jim svorně tvrdili, že vlečku stále hojně využívají a je nutné mosty rekonstruovat. Bydlím nedaleko, takže vím, že oproti minulosti je provoz na této vlečce odhadem desetinový (v minulosti kousek vedle, na ul. Sirotčí, na přejezdu svítila červená s krátkými pauzami skoro nepřetržitě, nyní je to spíše náhoda, když narazíte na tomto přejezdu na vlak). Problém je hlavně v tom, že do průmyslové zóny uvnitř Vítkovic a Mariánských Hor, ve které se nacházejí v diskusi výše zmíněné podniky, v současnosti vede již pouze tato jedna přístupová kolej. Při budování dálničních tahů (Místecká na jedné straně a dálnice D1 na straně druhé) se totiž velice snadno šmahem ruky zrušily další dva přístupy po kolejích do této části průmyslové zóny - a to z Dolních Vítkovic z vlečky navazující na trať O. střed - O. Kunčice a na druhé straně od Svinovského nádraží. Stopy po těchto kolejích v krajině i na mapě může pozorný člověk najít i dnes. Jak podniky tehdy bojovaly za zachování těchto již zrušených přístupových kolejí do průmyslové zóny, že si dvě ze tří nechali zrušit? Asi špatně, a tak tu máme dnes nákladnou a ze značné míry zbytečnou rekonstrukci mostů na Rudné. A to i díky tomu, že v minulosti významný hutní a strojní podnik se "tranformoval" na "obchdníka s nemovitostmi", což je vlastně to jediné, co mu vlastně zbylo. Železniční přejezd by byl sedmým "semaforem" na Rudné v úseku procházejícím Vítkovicemi a Zábřehem. Ano, v současné době je v tomto úseku na Rudné již šest semaforů, které i s samozřejmým rychlostním omezením na 50 km/h již nyní značne komplikují dopravu. Žijeme dnes ve 20. letech 21. století a již dnes měla být Rudná v úseku od křížení s Místeckou až po křížení s Plzeňskou "schována pod zem" s 80 km/h rychlostí a pouze s jedním vyústěním na ul. Závodní ke stadionu a k hale. Na povrchu, již dnes měla být opět obnovena zmizelá ulice Chodská s napojením mj. na všechny zaslepené ulice v oblasti, která by sloužila pouze pro místní dopravní obslužnost a MHD, a vrátila by se tak městotvorná funkce této ulice, což se o Rudné v současném provedení říct nedá. V Praze a v Brně se čile hloubí tunely plnící podobnou funkci - tedy schování tranzitní dopravy pod zem - v Ostravě zatím po tomto ani vidu ani slechu. Nevím o tom, že by Město v této věci nějak jednalo s ŘSD a bohužel ani nevím, že by místní občané, kterých se to týká, vyvíjeli nějaký tlak na Město, aby v této věci jednalo. V Porubě se v minulosti hlasitě bojovalo za obchvat té samé silnice, po které ve Vítkovicích projede ješte více vozidel než v Porubě, a nakonec se řešení (obchvatu) i když po dlouhé době dočkali. Přitom zrovna na mostech na Rudné ve Vítkovicích lidem jezdí desetitisíce aut denně do pěti metrů od oken jejich bytů a dokonce v jejich úrovni, a v úseku Rudné v Zábřehu je hranice vozovky oddělena jen cca 1,5 m širokým chodníkem od zdí jejich domů, takže situace je zde ješté horší než ve zmíněné Porubě. Je mi 36 let a pevně věřím, ze se do konce svého života "zakopání" Rudné dočkám, pokud v dohledné době vlivem nastávajících a stále silněji prosazovaných změn v individiuální automobilové dopravé nedojde k její významné redukci.

A co teprve centre Pompidou v Paříži, těm byste to taky měli vysvětlit jak to odbyli se vzduchotechnikou .

alex: Existence toho amortizačního fondu je ale docela dost důležitá podmínka nemyslíte? Kdyby to bylo tak jednoduché, že dostanete nemovitost a k tomu balík peněz, tak by zájemců byla spousta. Jenže on k tomu ten balík peněz není, že?

Nijak výjimečný projekt, ale takhle si představuji zahušťování města. Škoda neuzavřené jižní části, zelený vnitroblok by klidně mohl být i uzavřený pro rezidenty s podzemním parkingem pod ním.

Kydání hnoje je charakteristická zábava dnešního Čecha. Soustřeďuje se na věci, kterým nerozumí nebo které si nemůže koupit.

182.097: Graylag: Rdm: Dr. Kohn: Bořek: MareK: Před započetím rekonstrukce mostů na Rudné jsem psal dotaz na ŘSD, který se týkal nutnosti mosty zachovat a rekonstruovat, právě s myšlenkou, zda by nebylo možné mosty zrušit. Odpověď mi byla, že to konzultovali s Městem i se zástupci podniků, které vlečku využívají a všichni jim svorně tvrdili, že vlečku stále využívají a je nutné mosty rekonstruovat. Bydlím nedaleko, takže vím, že oproti minulosti je provoz na této vlečce odhadem desetinový (v minulosti kousek vedle, na ul. Sirotčí, na přejezdu svítila červená skoro nepřetržitě, nyní je to spíše náhoda, když narazíte na tomto přejezdu na vlak). Problém je hlavně v tom, že do průmyslové zóny uvnitř Vítkovic a Mariánských Hor, ve které se nacházejí výše zmíněné podniky, v současnosti vede již pouze tato jedna přístupová kolej. Při budování dálničních tahů (Místecká na jedné straně a dálnice D1 na straně druhé) se totiž velice snadno šmahem ruky zrušily další dva přístupy po kolejích do této části průmyslové zóny - a to z Dolních Vítkovic z vlečky navazující na trať O. střed - O. Kunčice a na druhé straně od Svinovského nádraží. Stopy po těchto kolejích v krajině i na mapě může pozorný člověk najít i dnes. Jak podniky tehdy bojovaly za zachování těchto již zrušených přístupových kolejí do průmyslové zóny, že si dvě ze tří nechali zrušit? Odpovím si sám: špatně. A tak tu máme dnes nákladnou a ze značné míry zbytečnou rekonstrukci mostů na Rudné. A to i díky tomu, že v minulosti hutní a strojní podnik se "tranformoval" na "obchdníka s nemovitostmi", což je to jediné, co mu vlastně zbylo. Železniční přejezd by byl tedy sedmým "semaforem" na Rudné v úseku procházejícím Vítkovicemi a Zábřehem. Ano, v současné době je v tomto úseku na Rudné již šest semaforů, které i s nutným rychlostním omezením na 50 km/h již nyní značne komplikují dopravu. Žijeme dnes ve 20. letech 21. století a již dnes měla být Rudná v úseku od křížení s Místeckou až po křížení s Plzeňskou "schována pod zem" s 80 km/h rychlostí a pouze s jedním vyústěním na ul. Závodní ke stadionu a k hale. Na povrch se již dnes měla vrátit zmizelá ulice Chodská s napojením mj. na všechny zaslepené ulice, která by sloužila pouze pro místní dopravní obslužnost a MHD, a vrátila by se tak městotvorná funkce této ulice. V Praze a v Brně se čile hloubí tunely plnící podobnou funkci - tedy schování tranzitní dopravy pod zem - v Ostravě zatím po tomto ani vidu ani slechu. Nevím o tom, že by Město v této věci nějak jednalo s ŘSD a bohužel ani nevím, že by místní občané, kterých se to týká, vyvíjeli nějaký tlak na Město, aby v této věci jednalo. V Porubě se v minulosti hlasitě bojovalo za obchvat té samé silnice, po které ve Vítkovicích projede ješte více vozidel než v Porubě, a nakonec se řešení (obchvatu) i když po dlouhé době dočkali. Přitom zrovna na mostech na Rudné ve Vítkovicích lidem jezdí desetitisíce aut denne do pěti metrů od oken jejich bytů a dokonce v jejich úrovni, a v úseku Rudné v Zábřehu je hranice vozovky oddělena jen cca 1,5 m širokým chodníkem od zdí jejich domů, takže situace je zde ješté horší než ve zmíněné Porubě. Je mi 36 let a pevně véřím, ze se do konce svého života "zakopání" Rudné dočkám, pokud v dohledné době vlivem nastávajících a stále silněji prosazovaných změn v individiuální automobilové dopravé nedojde k její významné redukci.

jlname: Česko (Správa železnic) vyprojektuje VRT pouze do Svinova (a související stavby, jako třeba novou kolej na vítkovické trati). Další úsek ve směru na hlavní nádraží, do Katowic a dál do Polska (zejména do uzlu CPK, doporučuji se na tento projekt podívat) budou projektovat Poláci, prostřednictvím konsorcia korejských firem Korea National Railway a Dohwa Engineering. Škoda, že jen na rychlost 250 kmh.

Graylag: Věřte nebo ne, byl jsem u toho, když GŘ OKD nabízel jakoukoli těžební lokalitu se vším, jak to leží a běží, za jednu korunu českou. A když nejmenovaný účastník debaty řekl, fajn, beru, samozřejmě včetně vytvořeného zákonného fondu na likvidaci těžby, nabízení najednou skončilo. Takže OK, bral bych ty haly hned, včetně amortizačního fondu za dobu jejich užívání. A věděl bych, co s nima. Akorát tohle není ve vekslácké ekonomice (koupit - exploatovat - zbourat - prodat - rychle pryč) salon fähig.

Uvědomělý občan Ostravy: Řekněme, že by haly ještě stály a že by dnešní půlnocí byly bezúplatně převedeny do vašeho majetku. Na vás by bylo se o ně (za své) starat, zabezpečovat je a platit za ně daň. Co byste s těmi halami udělal? Trhy, výstavy a dětské hřiště zní strašně krásně, ale byl byste je ochotný dotovat ze své kapsy?

??? To tu někdo fakt tady pod nekolika nicky ktere jsou variaci na "UVEDOMELY" vedl debatu sam se sebou ve ctryrech po sobe jdoucich komentarich? :D

MareK: Mosty k ničemu, nervy řidičů? Tak to bych chtěl vidět teprve ty nervy až by si museli vystát kolonu před zavřenýma závorama a čekat a z se kolem dvacítkou prošine třeba třicet vozů bram pro válcovnu. Vlečka Vítkovické dopravy slouží pro spoustu firem v okolí a ještě dlouho složit bude.

V 15:38 jsem se úplně ztratil.. To nepojede dál na PL? Animace krásná, realizace 2045, slavnostní otevření 2089. Takže ten cyklo přejezd ve Svinově - dosmrti budu čekat na závorky a nebo kolo tahat na zádech v humusáckém provizoriu tunelu. Co se musí stát, aby se realizovalo něco pro ochranu obyvatel ještě v jejich životech, protože takto se to dělat nedá. To ve Studénce (možná) bude taky k ničemu u VR. Já nechci čekat celý život na sny! - aspoň easy podjezd! 🙏🙏

Ptáte se co tam bude?Hádejte.Nebude to určitě nic pro lidi.Porad je nedostatek hal.

Trojhalí je však čisté komerční záležitostí bez volného vstupu. Trhy, výstavy, dětské hřiště a spoustu dalšího pod střechou k využití i za deště i za silného slunce by se do Vítkovic vlezlo! Nemáme na to, jako národ jsme slabí!

Tady se mohla nechat obrovská stará hala pro účely nekomerčního veřejného vyžití, podobně jako malinké Trojhalí.

Za hranicemi u "obyčejných Poláků" umí z bývalých průmyslových hal a manufaktur z režného cihelného zdiva, litinových konstrukcí atd. dělat skutečně krásné místa k pěknému žití. Těch míst mají opravdu spousty.

Umíme jen demolovat, haníte náročné poválečné období a tato doba umí co? Jsou to fakt jen staré haly z 19.-20. století? Bohužel hrady ze středověku tady fakt nemáme a tak bychom si měli vážit, co máme.

abc: přesně, ať se to okecá sebevíc, tak to stejně nic nezmění na tom, že to není to pravé

Graylag: Téma provozního střediska VRT je zmíněno ve vedlejším článku a bude na stanici v místě vytrhaných kolejí zhruba naproti ulice Přerušená a se silničním napojením na ulici Sirotčí. Kolejiště u Závodu 3 se to tedy netýká

Velmi smutný příběh

Témata rezonují, relevantní informace, přísně ortogonální, z exteriéru dobře viditelná, ó jak učené, plech perforovaný, industriální charakter, retenovaná voda, stavby charakteru rodinného domu, vizuální pojetí, bude situován, náležitý komfort, nejdynamičtější fáze, vizuálně exponovaná technologie, to je tak extraordinérní! Přehnaná strojenost, Císařovy nové šaty...

Alex: Dovolím si shrnout příspěvek, který byl výše, aby bylo jasné o čem se bavíme: Adélko, možná by bylo užitečné, kdybyste si prostudovala i jinou ekonomickou literaturu než padesát let staré ideologické pajány. Dostupné bydlení bez státního příspěvku je takové bydlení, které plní funkci veřejného prospěchu. Dosáhne se jej tak, že výstavba bude investována z veřejných peněz a pronájem/prodej bude proveden výhradně budoucím přímým uživatelům, a to tak, aby byly pokryty náklady, zvýšené o diskontní sazbu, vyhlášenou příslušnou národní bankou. Tedy, nikoli odprodej/pronájem spekulantům. Taková realizace nového bydlení existuje a jsou na ni nástroje. Akorát holt tento postup neodpovídá výše uvedeným neoliberálním poučkám, které jsou stávající veřejné reprezentaci svatou knížkou. Mimo jiné jsem komunikovala s někým kdo se představil jiným nikem, ale je možné, že jich máte více.... no ale to je teď vedlejší. Nevím jestli jste si všiml, ale žijeme naštěstí v tržním prostředí a Váš stesk po době dávno minulé je smutným případem zkrachovalého levicového nostalgika. Škoda, že jste neodpověděl na mé dotazy, jen na co so se Vám hodilo a to argumentačně v rozporu s tržním prostředím. Protože to co navrhujete Vy, by ve výsledku znamenalo, že odpovědnost za řízení rizika by měli daňoví poplatníci namísto developera, který má tuto proměnnou zakomponovanou v ceně díla. Dále je zajímavé kolik lidí neumí odpovědět na jednoduchou otázku, kdo jsme to My, kteří to potřebujeme? Když už jsou schopní v tomto množném čísle v diskuzi operovat.

Rdm: Kolegové to třeba mysleli tak, že když na Ruské stačí přejezd, tak by třeba stačil i přes Rudnou :D Jinak na nádraží Ostrava Vítkovice má podle plánů vzniknout středisko údržby vysokorychlostních tratí. A protože v samotném nádraží už prakticky vytrhali všechny koleje, nedivil bych se kdyby měli plány využít právě kolejiště za závodem 3. Nemá někdo více informací?

jlname: Až bude zastávka Ova-Zábřeh, tak na ODISKu můžete do Svinova jezdit vlakem. Nic vám v tom nebrání. Tipuju to na nějaké 4 minuty čisté jízdy.

Dr. Kohn: Nejen TŽ, ale taky do Vagonky nebo Ferony https://mapy.cz/s/kavonadalu

MareK: Ty koleje jsou vlečka do třineckych železáren ne? Tam se jinak dostat nedá....

MareK: jo ty mosty tam jsou ted uplne k hovnu...to snad museli vedet driv ze se to bude bourat, ted se dva roky delaji nove mosty, ktere ani byt nemusi...(Vyhozene prachy, nervy ridicu v kyblu) zbytecne.

O.: Přesně tak. 49 by mohla jezdit jako obnovená expresní linka v optimalizované trase do centra i bez severního spoje takříkajíc od zítřka. Podobně jako "první vlaštovka" v podobě expresní linky 78. V katowické aglomeraci je kombinace tramvají a expresních auto- a elektro- busů běžnou a osvědčenou praxí již dnes.

Ještě bych dodal... když už byla Organica zkopírovaná podle Budapest One, tak se mohli podívat na ten základní detail zakrytí vzduchotechniky. Alespoň zepředu tam dát panely na kterých mohlo být logo anebo jiné prvky, display.. Když už kopíruju tak správně. https://www.wicona.com/it-ch/uk/references/hungary/budapest-one/

Kdyby to zbourali dřív, mohly se mosty na rudné zrušit...

thvari: Ale uznavam, ze kazdy vnima uzivatelsky komfort jinak. Nekdo chce pul hodiny poskakovat v tramvajce se zastavkami co 300 - 500 metru po klikate trase. Nekdo jiny radeji po prime trase, polovinu zastavek a za mozna polovicni cas.

thvari: Sorry, ale to zase prekrucovani faktu. Taky jsem zil par roku u Duhy. V te dobe jezdil autobus 49 po trase Duha - Pustkovec - Svinov - Dum vodohospodaru (dneska Futurum) - spital Fifejdy - stadion Kotas - Husuv sad, byla to rychla linka, zadna tramvaj ji nemohla ani zdaleka porazit. Jezdila ve spicce v intervalu 3-5 minut, mimo spicku asi 10 minut, o vikendech taky. Tohle by bylo v soucasne dobe uplne nejlepsi spojeni z Osmaku do centra, neni treba nic stavet, nic vymyslet. Takze at si napiseme cely pribeh, linka 49 byla odklonena do Privozu, tudiz toto nejlepsi spojeni do centra zaniklo. Po case bylo zruseno i druhe nejrychlejsi/nejlepsi spojeni do centra a to linka 61 do Marianek a tam prestup na tramvaj. A ted se tady vymysli predrazeny a pomaly paskvil. Ani prima tramvajova linka Osmak - centrum nebude nikdy rychlejsi nez jakykoliv primy bus, natoz bus pres severni spoj, ktery vyrazne zkrati trasu, tudiz usetri cas cestujicim, usetri energii (el./plyn/nafta), s kratsi vzdalenosti usetri i opotrebeni vozidel, resp. bude i zapotrebi mene vozidel. ... Ale asi mame penez dost, tak vymyslime nejdelsi moznou trasu pro spojeni do centra, a budeme tam palit kilometry navic, ale za to to spojeni bude trvat dele. Super, zustanu u kola (mene) a u auta (vice). Ty tramvaje budou vozit vzduch, uz tak po tech optimalizacich s linkami 49 a 61 kdo muze, tak z Osmaku jezdi autem. Ne nadarmo se rika, ze cas jsou penize.

Petr Holuša: Dobrý den, osobně jako člověk, který žil 20 let u Duhy, ten přínos jednoznačně v uživatelském komfortu vidím. Když vezmu v potaz jízdu autobusem na Svinon (10 min) a přestup a čeká í (5 min), bude to s novou tramvají rychlejší (9 minut od Slovanu + dejme tomu 3 na Duhu) a odpadne nutnost používat podchod na Svinově, což je pro důchodce nebo lidi méně mobilnější jasné plus. A to ani nemluvím o tom, že do některých směrů ta tramvaj pojede přímo. Tzn. pokud by například osmička jezdila nově ke Globusu, bude cesta do centra Duha-Karolina výrazně rychlejší a komfortnější. Auto ostravská MHD asi neporazí, ale o to myslím ani nejde. Přímá linka 25 minut Duha-Karolina by vlastně byla naprosto skvělá a když vezmu v potaz snahu o častější odjezdy (Ostravské metro), tak to poráží autobus 49 s přestupem na Sadu B. Němcové na celé čáře. 49 navíc mimo špičku ani o víkendech nejezdí. Uživatelsky dle mého není o čem a tramvaj bude obrovským přínosem.

Jaká výstavba se tam plánuje, nebo zde vznikne holá pláň?

Děkuji za příkladnou komunikaci, ze strany investorů i města zde spíše výjimečnou. Organicu a vlastně i park před ní považuji za velký ostravský nadstandard. Nicméně si neodpustím: 1. Vzduchotechnika prostě nevypadá dobře a 99% občanů nebo turistů za tím nic hlubšího nenajde a ani nemá šanci najít a prostě to taky vezme jako degradaci stavby 2. Břízy prostě nejsou moc estetické stromy a marně vzpomínám, kde ve světě jsem je viděl - (natož) dominovat jako estetický prvek mezi dřevinami, má to asi důvod. Opět - za originální prvek to nepovažuji, spíše degradaci parku při nabídce estetických dřevin na trhu. Na kterém náměstí světa je mají? Stojí na vrcholu kopců, místa pro kořeny snad mají dost i aspoň některé mnohé jiné lepší hezčí dřeviny. 3. Dočasnost elektrosloupku - toto je skvělá zpráva

Tonda: velmi špatně....použít čiré sklo kolem vzduchotechniky je jak by někdo místo dřevěného plotu postavil látkový. Kdyby se jednalo o 30ti patrový mrakodrap tak si nikdo nevšimne ale toto je jak pěst na oko. Tohle určitě není žádné architektonické dílo ale vzhledem k tomu že je to jediná kancelářská budova za posledních 10 let co v Ostravě vznikla v takovém měřítku tak z toho bude skoro projekt století. Nevím co znamená to křoví před vstupem jak kdyby tam nemohl být slušný park a stromy, ale prostě v Ostravě se berou tyhle věci jinak. Tady vzniká něco takového jednou za generaci kromě hal a skladišť tak si pojďme zatleskat a zaspívat :)

ELB: plně souhlasím. Jsou to otázky, které měly být položeny dříve, než se začalo s projektem za více než 2 miliardy. Ostatně by si je měl položit každý investor i u daleko méně významných projektů. Martin: A také souhlasím, že trať byla plánována již od počátku výstavby sídlišť, které měly Pustkovec vymazat a měly pokračovat dále na Plesnou. A ano pak dopravně dávala trať smysl (i tak v jiné formě). Ne za současného stavu. Ohledně ekologické stopy baterií apod. Vše má svou ekologickou stopu a specificky třeba jen výstavba trati bude mít stopu ohromnou. Chci zdůraznit, že nejsem proti tramvajím obecně. Jen tato konkrétní prostě NEMÁ žádný smysl a nikdo zatím nedokázal opak. Já vůbec nepodporuji individuální dopravu (vlastně ano individuální cyklo dopravu podporuji velmi), ale tramvajová trať se staví na 30-40 let. Neefektivní a pomalá trať. Spojení Poruby - centrum - jih potřebuje game-chander. Vždyť reálně je to vzdálenostně kousek. Když něco (jakkoli to budeme za 20 let nazývat) dopraví člověka za pár minut z Poruby do centra pak to bude výhra pro všechny. Pokud teď postavíme pomalou tramvaj, která těch vzdušnou čarou pár kilometrů bude objíždět 30 minut pak si zabetonujeme lepší řešení na další desítky let. A lepší řešení taky očividně již byly viz opět odkaz na článek. https://www.cs-dopravak.cz/2017-2-2-ostrav-se-komplikuje-vstavba-nov-tramvajov-trati/

Je to strašně nevyužitý potenciál této tratě, když si člověk uvědomí, jaký kousek je Zábřeh od Poruby (Svinova). Tramvají číslo 7 je to okružní jízda po Ostravě ve vyloženě nehezkém prostředí na Les Rezavka a Polanecký les také čeká na své objevení. Kvůli houbě - škůdci - je tento areál pro veřejnost prakticky nepřístupný. Úplně si dokáži představit, kdyby tam jezdila i tramvaj. Pak by i zastávka Ostrava - Zábřeh měla větší smysl s napojením na MHD.

Rekonstrukce postupuje opravdu velice pomalu. Obešel jsem to několikrát a zatím - nelíbí se mi to. Je tam prostě moc žuly/kamene/betonu nebo z čeho to dělají. Prostě "Přechodníkováno" Té zeleně na původním bývalém rybníku, zbyde tak třetina. Opravdu stačilo udělat jen běžný zámkový chodník proti Babtistům a zbytek parková úprava - typu zámecká zahrada- jemný štěrk (Lednice, Kroměříž..)

Martin [msstavby.cz]: Díky za obdiv autora :) Psaní dlouhých komentářů v pracovním čase druhých je oblíbenou volnočasovou aktivitou vzdělaného a zajištěného rentiera :) Pokud jde o odpovědi, netrvám na tom a nechci, aby tím byl ztracen něčí volný večer nebo dokonce víkend (bez ironie). Odpovědi stejně tak trochu znám, protože jsem si tyto otázky již položil a zjistil fakta. Also sprach ELB :) P.S.Citace z fotočlánku: "Při pohledu na tuto realizaci jak pochopitelné, že tento obvod nechápe větší projekty typu prodloužení tramvaje apod." ___ Tohle je pěkný, učebnicový příklad bulvární zkratky a klamu - tedy, kdo si myslí něco jiného, tak ten a priori nechápe. Lhostejno, že podobné dotační ošklivosti lze vidět po celé Ostravě, nejen v Pustkovci, ale právě v Pustkovci to má být důkaz o jejich zpozdilosti, která vede ty pošetilce a bloudy z domků uprostřed sídliště k odmítání stavby tramvajové trati.

Hezká fotka, odkud nejde vidět ten balast na střeše.

alex: Neděsí, debatuji. Na rozdíl od vás. Vy se jen ostatní snažíte shodit, když s vámi nesouhlasí, skrze úsměvné argumentační fauly. To, jak snadno se překlápí přízeň neschopných a frustrovaných k populismu v jeho různých podobách ukazuje historie, to není žádné nálepkování. Někteří si toho všimnou dříve a jiní až s krví na rukou, to jsou historická fakta - kdybych byl samožer jako vy, poučil bych vás ať si je nejprve nastudujete a ať tady netrousíte pseudolatinská moudra dříve, než dostanete z latiny alespoň zápočet :) Debatu s vámi nepovažuji za neúčelnou, vždy je dobré vědět, kdo je kdo. Sněte dále o starostlivém státu a jeho "složkách", řečeno vašim slovníkem, něžně bdícím nad štěstím občanů svou efektivní účastí v hospodářské soutěži.

O.: Nezazdil. Uvedl jsem, že nemám na ně čas reagovat nyní. Což neznamená, že ně neodpovím později. Některý večer nebo spíše víkend. Přeci jen, není to pár otázek a odpověď si zaslouží být plnohodnotné. Proto jsem uvedl zběžně pár odkazů pro začátek. Obdivuju pak ty, co dokáží pro většinu lidí v pracovním čase, psát dlouhé komentáře :D Ale i tak bych doporučil odkaz na EIA.

Jen ta vzduchotechnika je jako pěst na oko :-( Za mě tudíž poměrně špatné....

Díky za ten článek Msstavbám i Conteře. Oceňuji především zmíněnou cykloinfrastrukturu. Ps: Exkurze pro čtenáře a nadšence by nebyla?:-)

ELB: Neděsí vás, jak snadno skáčete na špek a v argumentační nouzi ty teze, které vám nejdou pod fousy, flastrujete nacionalismy, fašismy, levicí, totalitou...? Asi ne. Za sebe tuto neúčelnou debatu končím s tím, že praxe ukáže (resp. už ukazuje). Ne, že bych z toho měl radost.

Martin [msstavby.cz]: Vim, ze to tady neni primarne nejaky dopravni web, ale ve sve reakci jsi uplne zazdil to, na co se ptal ELB. A ze to jsou velice dobre otazky, az si rikam, proc si takove otazky nepolozili zodpovedni, nez zacali tlacit "jedine mozne reseni". Takze zkusim to zopakovat: 1. O kolik bude rychlejsi/pomalejsi spojeni tramvaji z osmaku a sedmaku do centra tramvaji v porovnani s nejakym x-busem pres severni spoj? 1b. O kolik by byla nova tramvajova trat levnejsi nez dokonceni severniho spoje? Vim, ze to jde "z jine kapsy", ale je divne, jak se tlaci na nejakou novou soliterni tramvajovou trat v nevhodne lokalite, ktera ma pochybny prinos, a jak je kazdemu zodpovednemu putna dokonceni severniho spoje, ktery by mel i mnohe dalsi benefity krome zlepseni MHD z casti Poruby. 2. O kolik bude rychlejsi/pomalejsi spojeni tramvaji z osmaku na Jih (treba do PZ Hrabova) v porovnani s trasou pres Rudnou? 3. O kolik bude flexibilnejsi MHD z Poruby do dalsich casti mesta diky nove tramvajove trati v porovnani s pouzitim x-busu? Treba kdyz bude nejaky problem napr. bouracka, rekostrukce u Vodarny nebo na Svinovskych mostech?

A v obecním zpravodaji se určitě budou chválit jak kvalitně a pěkně opravili veřejný prostor u místní radnice :-D A jinak souhlas, snížit počet obvodů v Ostravě, ušetříme se nemalé miliony, desítky milionů, soukromé firmy mají stejně nedostatek zaměstnanců takže úředníci by si jistě místo našli v pohodě (jen v teplém kanclíku). Stejně jako krajů je zbytečně moc.

Martin [msstavby.cz]: Přeji dobrou chuť :) Děkuji za reakci, nikoliv však za odpověď na otázky. Odkazy znám. Co se asi dozvím od fanouškovsky objektivních "československých dopraváků" ? EIA je jen úřední newspeak a smutný doklad, jak dnes funguje veřejná správa. Je to pouze posouzení vlivu stavby a nikoliv posouzení efektivity záměru, takže vlastně takový fíkový list pro alibismus lokálních politiků. Mě zajímají skutečné odpovědi na otázky po smyluplnosti investičního záměru soliterní tramvajové trati; byl bych za ně rád. Ano, trať na Osmak je v záměru již dlouho, stejně jako další nerealizované tramvajové tratě v Porubě. Z šuplíku komunistického zapomnění a slibů se vytáhla jen a jen kvůli dotacím a jednomu rozšafnému bodrému ostravakovi, odborníkovi na dopravu se zvláštní slabostí pro londýnské dopravní prostředky s blízkým výhledem na vrchní vedení trolejbusové tratě :) Reálná potřeba zde není, v Porubě existuje léty optimalizovaný systém autobusových linek, který lze aktuálně modifikovat dle změn přepravní poptávky, jako je tomu například právě nyní, od září 2023. A ano, za popsaný stav může klientelistický dotační systém, který se tváří, že městům pomáhá, ale ve skutečnosti spoluvytváří ze samospráv neautonomní žebrající chudáky. P.S. Chápu, tento web je především prezentací a hodnocením nových stavebních investic a neřeší primárně hlubší vhled do tématu samosprávy a přisátého dotačního byznysu. Můj názor však je, že bez rekonstrukce či alespoň modifikace současné dotační ekonomiky není možné dosáhnout nápravy, o níž tento web usiluje. Lze 100x nafotit 1000 míst na cestě detroitizace Ostravy, ale při existenci dotačního klientelistického socialismu s tím nelze nic reálněho dělat. Tento systém totiž bude vždy přitahovat lokální politiky bez rozhledu a komplexního vzdělání, kteří v tom velmi rádi pojedou. A lidé jim tu sebechválu "baští" ve svazáckých budovatelských prezentacích typu městské a obvodní noviny a TV Polar. Zabíjí to individuální iniciativu lidí, z nichž se stávají jen pasivní konzumenti trendů a návštěvníci hloupoučkých "akcí", které pro ně pořádá "hodná" samospráva ... No nic, je to jejich město :)