Komentáře

Už se to lepší, ráno a v poledne zkoušejí trasu noví odvážlivci jak autem , tak pěšky.

Vyhozené peníze za projekt se spoustou chyb... namátkově architekt zapomněl na zastřešený přístup k nástupnímu stanovišti pro trolejbusy, ačkoliv je před nádražím kompletně zastřešeno všude všecko, na trolejbus budou lidé muset doběhnout v dešti :/ Dále chaotický přístup do nádražní haly, člověk spěchající na vlak potřebuje nejkratší, nejrychlejší a hlavně volnou cestu na vlak! Ne kličkovat mezi jakýsimi rádoby uměleckými artefakty :/ A co plastika původní fontány? To jsme se za ni jako styděli nebo co, že musí pryč? Vznikla spolu s nádražím, které je zde ve stejné podobě dodnes, tak kde ji kurde fix někdo "oprávněný" zahodil a zlikvidoval? :(

To je tak odporná budova, že renovace prostě nemůže dopadnout špatně

btw a platí tedy, že se má začít stavět příští rok?

Bože, to dopadlo. :-( Nostalgicky zamáčknu slzu a vzpomenu si na své mládí, kdy Na čáře byly vyhlášené diskotéky, scházela se tam řecká komunita a my se táhli za těmi přičmoudlými krasavicemi přes půl města jen aby jsme si vrzli, teda pardon, zatancovali ty jejich kolové tanečky... :-) Dnes je to část města kterou jsem neviděl roky přestože se rád toulám na kole zapadlými zákoutími Ostravy. Bohužel tam není o co stát, obvzlášť v poslední době, kdy u Slovanu zřídili ubytovnu pro "sociálně slabé" a nedaleká Bedřiška to tupluje. Bohužel ta část průmyslovým areálem odříznuté Varšavské ulice je odepsaná už dlouho a o její minulosti, nejlepších letech a zániku jsem slýchával od otce mého tchána kterému je 95 a na konci té první části má dodnes barák na Varšavské 46. A když si představím, že jsem tam mohl bydlet, tak mě otřepe.. :-)

Žížal: u čísla 1000/1000000 jsem psal řádově (což samozřejmě sedí), to jsem ještě nevěděl že se to tak zvrhne ;) Ostatní už je +/- přesné, akorát je třeba se vždy bavit o stejném období, což je tady problém. Krno mě moc nezajímá, bylo bráno jako možný příklad, ikdyž i tam mají za poslední pololetí -1000, což asi Onderka nerozdýchá.

aggu: jen chci poopravit Vaši statistiku o Exodu. Není to 1000 obyvatel z 1000000 za rok, ale 1500 obyvatel z 296500 za rok. První číslo je aritmatický průměr salda za poslední tři roky, druhé je pocet obyvatel Ostravy k 30.6. 2013. Mimochodem Brno je s prům saldem plus 1056 obyvatel ročně za poslední tři roky nejrychleji rostoucím městem v ČR. Zdroj CSU.

a navic lepší rozšiřovat centrum, než ty sídliště, myslíte, že někdo do tech baraku bude investovat ?? ty uz tady s nama taky nebudou, v te době to nebylo stavěno na moc dlouhou dobu, jejich životnost není nekonečná

johny: 1) Suburbanizace neprobíhá mezi městskými obvody ve městě, ale kromě města Ostravy a obcemi ostravského okresu (za posledních 10 let tam je nárůst obyvatel o 10%) i mezi Ostravou a sousedními okresy (hlavně FM, NJ, OP). Tam už se mi to z dostupných dat posuzuje těžko. 2) Pokles obyvatel města Ostravy (cca 10% za čtvrtstoletí) nikdo nezpochybňuje, ale je třeba některým chronickým panikářům připomínat měřítko. Z Ostravy odejdou denně v průměru 3 až 4 lidi, do Brna v průměru přišli 2 lidi denně (z těch počtů by měli třeba v Číně opravdu šok ;) Pokles obyvatel postindustriálních měst proběhl všude na světě, stačí se podívat na Pittsburgh nebo Liverpool (sešup o 50%). Je to přirozené a nevím proč si někdo zakládá na tom že Ostrava už nemá 300k. Za dalších 25 let může mít 250k nebo zpátky 350k, co na tom? ;) Bude to výslednicí mnoha trendů (třeba jaký bude Palyza primátor ;) Nejvíc zábavné je to, jak se to někdo snaží napasovat na úspěšnost projektu NK. Na takovou matematiku já nemám ;)

Tady je to zase jak na sjezdu expertů-demogafů... Ostrava - město ztratila od roku 2003 víc jak 15 000 obyvatel. Odhaduju, že za celé období po roce 1989 to bude přibližně dvojnásob. Podtrhuju dvakrát, že se jedná o číslo za okres, který kromě samotného města (už tak zahrnujícího městské obvody, kde suburbanizace probíhá) zahrnuje i některé další samostatné obce (nejsou to náhodou ony cíle pro tu propíranou suburbanizaci?) V okrese Brno - město, který taky zahrnuje krom Brna i některé samostatné obce, za stejné období došlo ke zvýšení počtu obyvatel o zhruba 9000. http://www.czso.cz/csu/2013edicniplan.nsf/t/B4003AB3BC/$File/401813359.pdf http://www.czso.cz/csu/2013edicniplan.nsf/t/B4003AB372/$File/401813033.pdf On v tomhle opravdu nikdo nevidí rozdíl?

Houbelec: Ráčej se nezlobit, ale to je jako já o voze on o koze. Já uvedu příklad z posledního pololetí a vy úplně z jiného období s tím, že to číslo je jiné ;) Takhle opravdu ne. Ostrava a Brno za stejné období je samozřejmě srovnatelné plně, i včetně vaší oblíbené suburbanizace, která je obdobná v obou městech (ale která se mimochodem vůbec nepromítá do krajského I/O, takže to z těch statistik přesně nepoznáte). A s těmi blbinkami si já nezačal, téma je NK a já nejsem ten, kdo jej mocí mermo oslím můstkem propojuje s daty ČSÚ o migraci obyvatel v kraji a snaží se tak věštit nějaké hypotetické fiasko, což je populární na jiných ostravských boardech.

Já osobně bych bez pár miliard v kapse neplýtval pesimismem a řídil bych se tím, že kam jdou velcí Investoři, tam se objeví peníze . . . Jsem jedním z mnoha Čechů co v Ostravě investovali nemalé prostředky a vzhledem k nastavení Celoplanetárního " monetary " Systému se asi již nabízí vysvětlení, co hýbe ve Světě věcmi . . A tím jsou obyčejná Chut' a Potenciál místa či lidí .

aggu: V roce 2012 bylo saldo MS kraje stěhováním -2650 lidí a podmínky, za kterých se tak děje, jsou a dlouho budou stabilní. Čísla samotného Brna s tím nejsou kvůli suburbanizaci srovnatelná. Jihomoravský kraj měl v roce 2012 přírustek stěhováním 1707. P.S. Zveličováním a podsouváním blbin nikdo nikdy v diskusi neuspěl.

Houbelec: A jen tak mimochodem, za stejné období se v Brně (plném mladých a schopných lidí v centru podle Jardy) přistěhovalo 4000 a vystěhovalo 5000 se záporným saldem -1000. To je asi taky nějaká apokalypsa a důkaz úpadku, ne? ;)

Houbelec: Tak trochu nechápu, co s čím dáváte do souvislosti. 1) Data pro celý kraj ukazují jen jednu výraznou křivku - klesá počet narozených dětí, což je evropská klasika. Každý rok se do kraje přistěhuje 2000-2500 lidí a odstěhuje s pozvolným nárůstem 3000-3500 lidí. Saldo je mírně záporné (konkrétně v Ostravě 700 za poslední pololetí) a je to přece úplně přirozené vzhledem k tomu jakou změnou kraj prochází. To není nic negativního. Masový exodus hrozil v polovině devadesátek, teď už proběhne jen těžko. 2) Mluvit o nějakých perspektivách v desítkách let, na to se já osobně necítím, ostatně počet obyvatel ani nepovažuju za nijak důležitý. 3) Jaký má vliv počet obyvatel v kraji na úspěšnost projektu NK v centru Ostravy, tak tomu už nerozumím tuplovaně ;)

aggu: Pro kraj to opravdu jsou řádově tisíce. Přesněji asi 3 tisíce. A další tisíc připadá na přirozený úbytek. To už fakt není málo. Jediný okres v kraji, který permanentně neztrácí, je Frýdecko-Místecko. To levituje na kladné nule. Apokalypsa je trochu přehnaný termín, ale ony utopické vize o "rozšířeném centru města" a blablabla nejsou o moc lepší. Nabádal bych k nenulové míře realismu. Pro Ostravu je v perspektivě desítek let pozitivním scénářem stagnace na 260-270 tisících obyvatel. To prakticky vylučuje tuhle utopii, nemluvě o horších (a mnohdy pravděpodobnějších) scénářích.

právě jsem získal info, že do budovy na NK se bude stěhovat IT firma z centra, mají cele patro :D, ACH VY PESIMISTI :D :D :D

Balde: V Karviné a okolí? Desítky let.

aggu: nemuzes tezit donekonečna

Dole kavárna a nahoře terasa pro spottery ;) http://www.elmontexair.cz/news/stavba-noveho-zazemi-spolecnosti-s-hangarem-smele-pokracuje-/

Už dneska tam chodíme s rodinkou na procházky ;)

Škoda tak pěkného místa na 3 paneláky. Na Slezské si dělá každý co chce. A Maštalíř na to kouká.

Balde: už je to těžce off topic ;) útlum čeká pravděpodobně jen Paskov, snad projde rozumnou konzervací. Co bude s těžbou za 5 let dnes neví ani OKD, ale vsadím vše co mám v levé kapse, že k útlumu těžby v celém karvinském revíru nedojde. Ekonomiky v okolí se zvedají, až odejde Kalousek se ta česká zvedne taky a těžit se bude ještě hooodně dlouho... (konec věštění ;)

aggu: tak Karvina, Orlová, Haavířov, budou mit velke problémy po utlumu težby, Ostrava jedina ma šanci

1. nááádhera

Houbelec: Bavíme se řádově o úbytku 1000 lidí z 1 000 000 za rok. To je opravdu úděsný exodus a apokalypsa kraje ;) Suburbanizace do toho nespadá, ta je interní v rámci kraje. Jediné město, které má opravdové problémy je Karviná.

Jarda: 1) To neznamená zastavení ekologických opatření. Ty budou pokračovat i nadále. 2) "Cesta z města" a zpátky do města se netýká jen Ostravy ale všech větších měst. A už vůbec ne jen movitých lidí, to je mýtus, btw znám dost lidí, kteří už dneska nevidí bydlení za Ostravou tak atraktivní jako před lety (dopravní obslužnost, vzduch v topné sezoně nic moc, slabší vyžití pro děti ...). Ale to je každého volba. Jinak asi moc věříš médiím a snadno propadáš trudomyslnosti ;) Kriminalita ve skutečnosti klesá, kvalita ovzduší se dlouhodobě výrazně zlepšuje a nezaměstnanost samozřejmě kolísá podle trhu nahoru a dolů (mimochodem kdysi už byla v Ostravě i 20%). Pravda, na rychlejší a progresivnější změny k lepšímu to se současnými politiky (v Ostravě a Praze) nevypadá. Poslední větu jsem moc nepochopil, stáří, tzv. schopnosti a geografická poloha v jakémkoliv městě ti moc korelovat nebudou ;) 3) Zbožná přání na téma Ostravy nemám, nezajímá mě to. Realita je zajímavější ;)

Jarda: k tomu Evrazu, ten uz má kupce, takze Evraz ej zachráněn, jen to nění jestě oficialně uveřejněno

Já nevím jak si to představujete vy, ale data mluví celkem jasně. Do Ostravy se nikdo stěhovat nebude, naopak. Suburbanizace bude pokračovat. Exodus z kraje taktéž. Malovat si nějaké šílené zvraty je iracionální.

aggu: Vzhledem k tomu, že vláda v rámci obav z pádu OKD a odchodu Evrazu a AcelorMittal vyhlásila, že se bude na Ostravsku snažit snižovat zátěž firem do ekologických opatření, se situace moc nezmění. A je opět přání otcem myšlenky, že lidé se začnou vracet do Ostravy. Obávám se, že je to jen Vaše zbožné přání, movití lidé se do Ostravy vracet nebudou, proč? Kriminalita narůstá, kvalita ovzduší je úděsná a nezaměstnanost roste. Mladí a schopní se možná budou stěhovat do centra měst, ale bude to Praha, Brno nebo někde v zahraničí.

Mě se to líbí moc.

Hynek [msstavby.cz]: Ve vaší úvaze je příliš mnoho kdyby nebo až. A i kdyby se do Karoliny nastěhovala nějaká firma nepředpokládám, že se s ní přistěhuje i hlada lidí odněkud a začne si hromadně kupovat byty na Karolině. To je spíše přání otcem myšlenky.

Jarda: Lehce poopravím ;) Už na jaře měli na Karolině prodaných 55% bytů. To není na krizi málo. Kancelářská budova není poloprázdná ale z 99% prázdná. A v neposlední řadě o těch penězích (furt dokola): lidi v MS kraji mají 4.-5. nejvyšší platy v celé ČR. V Ostravě to je samozřejmě ještě o něco lepší vzhledem k průměru kraje. Jasně je třeba mít práci, ale jinak je to bude o něčom jiném, že.... Pár let ještě bude dobíhat móda "cesty z města", ale pak se to imho obrátí a lidi se budou vracet do měst. Ekologie se vzhledem k penězům které se do ní vráží musí jenom zlepšovat. A projekty bydlení v NK, i směrem k DOV jsou nejzajímavější široko daleko. Za 10-15 let to bude normální jádrové území a pokračování centra na jih. PS: když investor rozjíždí 2. etapu, asi k tomu má důvod ;)

Fasáda se bude dělat, to ano, ale pochybuji, že barvami z této nezajímavé "škatule" cokoliv atraktivního vyrobí. Ale nechme se překvapit...

No myslel jsem že to bude vypadat trochu jinak, ale rozhodně je to 1000x lepší než ta druhá obluda.

Hynek [msstavby.cz]: Přesně jak je psáno výše - jsou odstupňovány: bílý -> světlý šedý -> tmavší šedý. Na samostatném pohledu to není příliš patrné, ale na předposledním snímku je to vidět.

mm: Závidím vám váš optimismus. Zkuste si tu NK projít, je to taková Potěmkinova vesnice. Kancelářská budova je poloprázdná a bytové domy zívají prázdnými okny neprodaných bytů. Lidi prostě v Ostravě nemají na to prachy(ti , co mají ,bydlí na Čeladné) a kancelářských prostor je nadbytek.

A tom tam teďka budují tu ochranu?

Vypadá to pěkně, jen ti bezdomovci asi nezmizí, vzhledem k tomu jak postupně bude růst nezaměstnanost v Ostravě, tak jich bude přibývat. Na druhou stranu asi i poroste počet lidí odjíždějících pravidelně za prací mimo Ostravu, takže určitě ocení, že nádraží už nebude vypadat jako někde na východním Slovensku.

Mi to připomíná paneláky ze 60.let

A co tam bude jiného - lepšího, že přednádraží bude pěknější? Těch o něco víc parkovacích míst a nový asfalt? Nová zeleň. která bez údržby zanedlouho bude stejně zanedbaná jako ostatní parčíky v Ově??? Docela se bojím, že touhle tzv. estetizací si někdo zase namastil kapsa..... !!!