Komentáře

Rado: Náplň dolu Hlubina ( ateliéry, studia, sály atp. ) na mne nepůsobí jako něco, co je vymyšleno z nouze.

Ví tady někdo,jaké bude mít stěna parametry?Výška,plocha,převislost??

Díky. S 3+6patrovou přístavbou jsme někde okometricky na 22000 m2 podlahy. Škoda :-/ Pokud teda bereme původní projekt jako neměnný etalon. Pořád by ale stálo za to se pokusit dostat knihovnu do historického centra. Třeba i změnou projektu. Přitom na Muzejní x Velká by to vešlo i s rezervou. Ta představa černé kostky a bílé kostky (Bílý stín) v centru, na dohled od sebe... Prostor naproti DKO nebo DOV by měly být nouzové varianty.

aggu: Ano je to bohužel málo. Souhrnné požadavky na užitkové plochy a prostory novostavby knihovny jsem již odkazoval: http://cernakostka.cz/index.php?petice=kraj&detail=52 Jen sklady knihovního fondu včetně třídičky a manipulačního prostoru min. 3740 m2 a volný výběr min. 2930 m2. Černá kostka má celkový obestavěný prostor 138.013 m3 (nadzemní část 48.195 m3 a podzemní 89.818 m3), užitková plocha všech podlaží 28.307 m2. viz http://cernakostka.cz/index.php?petice=kraj&detail=21 ---------- marian: marian: Omlouvám se, opravdu to nechci rozvádět. Koukněte se prosím když tak třeba na jeho stavbu Nové Palmovky (nejlépe v reálu). Jeho dřívější realizace v sobě měly naději něčeho lepšího. Bohužel dopadlo to jinak... Ale zas je stále lepší než jiní místní všehoschopní borci, to zas jo. ;-) Ať si je v českém rybníku chválen jak chce (ač zrovna zmíněná Nová Palmovka je kritizovaná hodně a i další jeho stavby na Palmovce), ale až čas ukáže, zda mé hodnocení je pravdivé, či ne. Do té doby si myslete co chcete. ;-)

Rado: Linka není vidět? Tak se přijďte podívat a já vám to rád ukážu osobně. A nebo naopak. Přijďte a doneste nějaký svůj nápad. A můžeme o něm vést debatu pro veřejnost...i tohle totiž postupně dostane prostor na Hlubině

Jan: ne občanské sdružení ale zájmové sdružení právnických osob DOV - to bylo investorem :-)

Jedná se o MŠ na Horově nám. v Opavě.

Tomas T.: Těmi poplatky si teda nejsem jistý. A už vůbec nemůže fungovat paralela poplatky - knihovna.

Celkove se tady k tomuto vyjadrovat nechci, vicemene vse uz bylo receno. Az tedy na jedno.... a to je ze kraj penize na knihovnu utratil za proplaceni poplatku u lekare. Sice se nam to nemusi libit, ale je to jeden z hlavnich duvodou proc tehdy CSSD vyhrala. A pokud si to takto volici prali a vymenili knihovnu v Ostrave za proplaceni poplatku v celem kraji, tak to musime respektovat. Je to vse jen o prioritach. Kdyby se rekonstrukce nadrazni nekonala a misto toho by vsem MS kraji dali 500 do schranky, protoze to slibili ve volbach, tak by jsme to taky museli respektovat, at se nam to libi nebo ne (ci nam to prijde uhozene).

Muzea jsou prima vec, ale koncept podle jakoho budou fungovat je na lidech, takze nutit vsem blondynky je dost kratkozrake, stejne i cteni knih je krasna vec, ale nektere lidi o tom nepresvedcis takze prichazi na radu dalsi formy prezentace informaci - a treba prave na neco jineho se lidi chyti, nekdo jde primo na exponaty a hada se s pruvodcem o puvodni delce racny stroje, druhy tam jde s deckama a neco ho chyti, tretiho boli hlava na Colours a zjde na relax a pokud nekoho privede k zajmu o minulost pohled z lezecke steny - pro me taky dobre. Proste suchoparna fakta vsem nesmakuji, ale s dobrou omackou mas lepsi sanci. Ale jestli Martin musi, at si jede svou - az do velkeho smrsku :-)

jarnemec: svůj obsáhlejší příspěvek zakončujete stručným konstatováním, že je Pleskot (jakýsi Pleskot! bez jména, titulu, prostě ...pleskot)za tvůrčím zenitem. Sice píšete, že to nemá cenu dále komentovat, já bych vás přesto rád poprosil o rozvedení tohoto tvrzení. Je to, sám uznejte, docela přísné ohodnocení a tak by mě zajímalo, o co své tvrzení opíráte ale ještě více bych rád věděl, kde se v samozvaném znalci architektury bere ta nehorázná drzost takto bez argumentace kritizovat někoho, který, ať to poměřujete jakýmikoliv měřítky, je ve svém oboru úspěšný a uznávaný.

martin [msstavby.cz]: Vůně propocených těl je pro NKP to pravé ořechové :-) Ano, jedu si svou, tak jako si zde jiní jedou svou, prostě se každému líbí něco jiného. Jak někdo nedá dopustit na brunetky, tak druhý nedá dopustit zase na blondýnky. To je zcela normální :-) Jen si myslím, když je něco NKP, tak z nějakého titulu se toto označení uděluje. V případě Hlubiny to byl relativně zachovalý komplex + "cesta" uhlí z dolu až do pecí, jenže zrovna tento podtext, tato linka, už jaksi není v DOV vůbec vidět, a pokud už, tak pouze u pecí. Z Hlubiny mám pocit, že nikdo přesně moc nevěděl, co s ní dělat.

Je více cukraren v centru..Hlavne s čerstvýma dortikama a jinyma mnamkama.A hlavně s milejší obsluhou.

Rado: Prázdná budova, u které nyní nedochází ke stavebním úpravám a nemění se její vnější vzhled nalezne využití pro lezectví. Ale Rado jede pořád svou. Nedivím se už ničemu :)

jarnemec: @12:11 No nevím. Bachner má sám o sobě přes 500 m2 a je to 6-podlažní budova. A městský pozemek vedle má přes 2000 m2. Opravdu je to málo? ;) Mohu se mýlit, samozřejmě, nenašel jsem nikde původní projekt ČK, ale Bachner + přístavba s několika PP a cca 6 NP musí stačit bohatě. Zároveň by tam město mohlo, pokud nejsou úplně pitomí, postavit podzemní garáže, na které se při "rekonstrukci" Masarykáče tak nějak zapomnělo, a ulevit tak centru od otřesných pozemních parkovišť. Nová soutěž a jedem. Vyřeším knihovnu. Vyřeším proluku. Vyřeším památku. Vyřeším parkoviště v centru. Přitáhnu lidi do centra. Za jedny prachy. Nicméně i lokalita u ul. Muzejní je OK, je opět v majetku města a měla by být taky brána v úvahu. Minimálně by to mělo být druhé podzemní parkoviště.

A socioekonomický kontext? Asi žádný.

V DOV chybí jen střelnice a kolotoče, nejlépe labutě a jak jsem někde četl - "kamikaze" a spojil bych to se Slezskoostravským "hradem" a kam se hrabe předválečné "Tivoli" na haldě... Knihovna je nuda...

Rado: Ja stojím za přístupem Světlíka a Pleskota, že dávají celému DOV jinou funkci než měl protože jinak by to stalo šílené peníze všecho udržet ve stavu aby to nepadalo, co z toho že tam jdete 3x 4x ročně, aby to nebyla černá díra na peníze je třeba aby tam lidi chodili každý den a zrovna lezecke stěny toto splňují protože v Ostravě žádné větší centrum není, a já se Světlíkovi nedivím že chce najít uplatnění jak pro koksovnu tak pro zbylé pece, jinak za prá let pujdou k zemi

balde: o.k.souhlas, možná bych doplnil, že by nemusela stavět město,ale město by mohlo vytvořit podmínky pro výstavbu(zástavbu těchto proluk)v rámci vyběrového řízení na zhotovitele....taktéž by mělo město postupovat v případě výstavby RD...ty podle mě třeba V Ostravě taky chybí. Jinak ještě jednou poprosím, psalo se tady o velkém investorovi z Koreje, který má přijít do MS kraje(mělo by být oznámeno v Květnu...jak někdo psal)Pokud víte pisněte,kde,odvětví ,počet zaměts.atd.díky

Ac: Jenomže právě v muzeu máte pocit, že se jedná o něco výjimečného a více si z toho odnesete, než když vidíte něco v rámci nějaké kavárny, kde to vidíte bez konceptu a bez souvislostí. To Ac: Kdyby zde nějaká expozice byla, tak bych ji navštívil, ale třeba expozici hornictví i expozice jiné jsem v NTM za poslední 2 roky navštívil cca 4x. Na Dole Michal jsem jednou za dva roky. V Příbrami totéž.

aggu: Knihovna na nábřeží by byla fajn. Druhá věc ale je, že přesně v místech, kde je na vizualizacích Malé Kodaně situována knihovna je vyústění kolektoru, tudíž tam nelze dělat ty 3 patra pod zem. Obávám se tedy, že to někdo v oněch vizualizacích Malé Kodaně nedomyslel.

@ Ac: K tomu osobnímu dotazu - To skutečně ne. Nevím zda myslíte slovem "Vás" jen mou osobu nebo třeba KA, nicméně v obou případech žádní podobní sponzoři nejsou. KA má k jednotlivým akcím partnery uvedené na propagačních materiálech, v tirážích výstav apod. Od Bakaly ani jeho spol. jsme nikdy nic nedostali (stejně tak od jakékoliv obdobné osoby a velké spol. či jejich nadací apod.). Bakalu jsem komentoval před lety mj. v rámci bytů RPG. Můj názor je asi podobný jak Váš, ty peníze zde chybí. Bohužel tohle není problém jen Bakaly, ale i Mittalu a dalších. Ale to jsme opravdu hodně mimo téma. Ostatním se omlouvám za OT.

Danek: pokud chce město dostat lid i do centra, tak ma každý rok zasvavět jednu proluku byty k pronájmu a pronajímat je mladým lidem, rodínám nebo důchodcům za rozumné ceny

balde: V předvolebních debatách co si pamatuji jednoznačně podporoval Macura(za celé ANO)výstavbu nové vědecké knihovny....co jsem četl v jejich tzv.předvolebních.Jinak jak tady minule někdo psal....nový Hejtman pravděpodobně, by mohl být z hnutí ANO.Takže bychom se mohli najednou dostat do situace.Kdy primátor z ANo, Hejtman z ANO....mohla by se kola výstavby obrátit směrem k centru(ještě jednou mohla)Jinak jsem přemýšlel kde pokud by se jednalo o novostavbu kde by mohla knihovna vzniknout...po porovnaní všech pro a proti, jednoznačně vyšlo parkoviště u muzea.Z důvodů....velká plocha patřící městu(mohla se se bezúplatně převést na kraj....tzv.není třeba nic vykupovat.)+tato plocha již značnou dobu zeje prázdnotou +takže by byla zastavěna další proluka+přivést lidi do centra.

jarnemec: Pane Němče souhlasím s Vámi, Černá kostka je krásný projekt na dobrém místě, škoda, že už není postavená. Jen jednu otázku. Vás sponzoruje pan Bakala? Bojujete za centrum , ale ještě jsem od Vás na pana Bakalu neslyšel nějaký názor. Přitom to velmi souvisí s ekonomikou celého kraje. Ono těch 100 miliard co zde už nejsou celkem chybí. Co třeba tohle, zkuste na to mrknout. http://www.novinky.cz/ekonomika/368531-pro-bakalu-kseft-za-tri-miliardy-pro-ceske-uhli-a-horniky-hrozba.html

@ aggu: Bachner by byl super, kdyby byl prostor i s vedlejším pozemkem 3x větší :-( Jinak plný souhlas. k tomu více např.: Souhrnné požadavky na užitkové plochy a prostory http://cernakostka.cz/index.php?petice=kraj&detail=52 ps pro inspiraci: Obchodní dům Schocken ve Saské Kamenici byl v minulých letech rekonstruován a dnes v něm najdete mezeum Saska: http://www.metalocus.es/content/en/blog/schocken-building-mendelsohn-restored-chemnitz http://inventur-blog.de/vermischtes/erich-mendelsohn-kaufhaus-schocken-chemnitz/ http://architekturmeldungen.de/kaufhaus-schocken-in-chemnitz-staatliches-museum-fuer-archaeologie/ Navštívil jsem, doporučuji ;-)

Knihovna se do té proluky v Kostelní rozhodně nevejde. Stejně tak se nevejde do proluky u Masarykáče. Jistou prostorovou možnost lze najít místo parkoviště u Muzea (bývalé lauby). Prostorový problém (když si odmyslím soudní tahanice o pozemek atd.) by byl i na pozemku po Něm. domě. Prostor u kulturáku není pro knihovnu ideální, jde o kompromis, který byl vydiskutován před 11 lety. Jde o prostor již od 60. let min. století určený pro kulturní instituci (měla tam být koncertní síň, byly na to dokonce i arch. soutěže). Jak zde již zaznělo, přes své chyby, je to stále daleko vhodnější umístění, než v DOV (dostupnost, návaznost na okolní instituce atd.) Současná diskuze o novém umístění je vyvolaná opětovně veřejnosti, jelikož krajští politici již min. od přelomu 2009/2010 neoficiálně podporují knihovnu v DOV a od letoška oficiálně. To pavažuji za chybný postup, stejně jako umístění krajské instituce na soukromých pozemcích, přitom za veřejné prachy. Takové umístění a fin. se ukazuje již nyní problematické, viz např. Plato. Pokud by měla být vedena diskuze jinam, než jak sehnat peníze (znova, jelikož ty co byly ještě v roce 2009, kraj promarnil nebo utratil na něco jiného) na Černo kostku, která byla řádně prodiskutována, regulérně vysoutěžena a má, dovoluji si tvrdit, podporu veřejnosti, je třeba o věci jednat od úplného začátku. Tedy opravdu vážně hledat nové umístění, ne si jen direktivně nechat nakukat, že jiné možnosti nejsou, udělat novou arch. soutěž atd. Připomínám, že jde o významnou krajskou instituci a investici z veřejných prostředku přes miliardu Kč. Postup, který byl zvolen nepovažuji za transparentní. k článku: Není pravdou, co tvrdí v článků na iDnes.cz, že dotace nejdou čerpat i pokud by knihovna nebyla v DOV (v rámci NKP). K tomu více info. např. na debatě 20. 5. Tvrzení o katastru MOaP, které v článku zaznělo je také ošemetné... ale chápu, PR je PR a kdo dnes řeší polopravdy. Stejně tak částka o dosavadních nákladech na černou kostku je snížený, ale co... 9 mil. sem, 9 mil. tam... A takových nepřesností je v textech o problému (anejen tomto) povícero... :-( K samotné studii bych dodal, že Pleskot je opravdu již dávno za tvůrčím zenitem... Více to nemá smysl komentovat.

aggu: Macura to same - knihovnu resi kraj mi nic nemuzem

Rado: Stroje jsou vystavené taky. Jinak kolikrát se půjdete podívat na expozici důlních strojů? Lezecké centrum je myslím vynikající nápad, proč navštívit prostory i několikrát týdně. Ale jinak s Vámi souhlasím, lepší by bylo kdyby ten objekt měl propadnutou střechu, pršelo by do něho a postupně se rozkrádal .-).

Hynek [msstavby.cz]: Na Hlubinu se přestěhovaly stroje např. z dolu Petřvald, jinak by skončily ve šrotu. V tomhle má Rado pravdu.

Jan: Nejde jen o to, kde je "hyperživé" místo teď, ale kde bude za 10 let. Jestli Hlubina a DOV budou součástí centra, nebo nebudou. Třeba Hlubina je ještě v Moravské Ostravě, DOV už na okraji Vítkovic. Umístit knihovnu na nábřeží by bylo opravdu ideální. Jenom nevím, zdali je tam na takový projekt dost místa. Navíc, s těmi 3 patry pod zem - tedy stavební jáma pod úroveň řeky s historickou zástavbou okolo... Není to nic neřešitelného, samozřejmě, ale náklady na zakládání by byly jiné než naproti DK Ostrava. Když v centru, a budu znovu opakovat ;) tak v místě bývalého OD Bachner. Je to taky zapsaná nemovitá památka, navíc prvotřídního významu, i když nikoliv NKP. Její oprava má obrovský význam. Je na prodej. Je to v centru centrovatém. V pěší zóně. Hned vedle je pozemek města, kde může město s krajem v případě potřeby nároku na větší prostory knihovny vybudovat přístavbu, a klidně ji spojit s tolik potřebným podzemním parkovištěm. Pro mě win-win. I když chápu, že v tradici Krajského úřadu je lose-lose. Tady je ale vidět alibismus magistrátu, který už dlouho ví, že knihovna je velký problém, ale kdykoliv šla otázka na Kajnara, odpověď byla "já nic, to kraj". Macury se asi zatím nikdo moc neptal. Město by se mělo mnohem víc angažovat a kraji pomoct, když každý vidí jejich "chuť postavit knihovnu". A asi není dostatečný tlak od voličů socialistů a komunistů ;)

Rado: Doporučuji nově zprovozněný areál Hlubiny projít, a hlavně zevnitř. Ty zmiňované stroje jsou např. v kompresorovně součástí prostoru vznikající kavárny. Ve skladu MTZ se na nové kinoplátno díváte skrze původní mostový jeřáb. A podobně je to v tom kulturním klastru všude - citlivě zrekonstruované budovy, zachování maxima původní podoby i detailů, za současného vtělení nové využitelnosti. Občanské sdružení by za tohle zasloužilo medaili. Lezecká stěna se mi v této analogii velmi líbí.

DOV je stále rozvojová oblast na dalších nejméně 20-50 let. Mě tam chybí jednoduché napojení autem, nyní lze pouze jedním směrem. Bůhví kdy bude kruhový nadjezd. Jak píše aggu, chybí tam tramvaj a napojení na Karolinu a centrum. Toto se během nějaké krátké doby nevyřeší. Navíc v podmínkách dotací je, že ty budovy nesmí obsahovat komerci, restaurace atd., což je v úplném rozporu s funkcí centra, živého města. Myslím si, že pokud nebudou v DOV kanceláře a byty, bude to jen atrakce a nelze to s centrem srovnat. Tím absolutně nesnižuji co se zatím v DOV událo a udělalo.

Hynek [msstavby.cz]: Mluvili jsme o tom přímo v článku o černé kostce. Knihovna naproti kulturáku sice není přímo v jádrovém centru, ale je to hyperživé místo s institucemi a bezchybnou dostupností MHD i autem, takže k ideálu by toto řešení daleko nemělo. Jinak umístění v Malé Kodani by bylo super, zatím je to jen idea Ondry Vysloužila a jeho skupiny, ale věřím, že by se toho mohl někdo chytit.

me se to líbí ja jsem pro, konečně v Ostravě bude pořádné lezecké centrum

Alex: Ten insolvenční návrh po dvou dnech smetl soud ze stolu, takže nic.

a proto zde byly sestěhovány všechny památkově chráněné stroje z likvidovaných dolů, aby byla v Hlubině nakonec lezecká stěna a kulturní klastr?

aggu: " za druhé mně lehce udivuje, že teda stát zjevně považuje peníze na MS krajskou knihovnu za vyřízenou záležitost, a žádné nedá. Zajímavý přístup vůči Ostravě, vzhledem k tomu, jak stát podporuje všechny ostatní vědecké knihovny a třeba v Praze nebo Brně nejen je. " Mě to ani tak neudivuje, protože stát se chová přesně podle pravidla, hloupý, kdo dává, hloupější, kdo nebere. A Ostrava tu šanci dostala. A když se podívám na to divadlo, které bylo u Černé kostky a na jednoznačný postoj v jiných městech, tak se není čemu divit. Samozřejmě by mě do halíře zajímalo, kde ty peníze skončily, ale za sebe bych vědeckou knihovnu v DOV nechtěl, a to už jenom proto, že knihovna nemá v soukromém subjektu co dělat. A pokud už, tak holt za symbolický pronájem 1 Kč na dobu neurčitou. Prostě aby se karta obrátila, aby to byla DOV, kdo chce knihovnu, ne knihovna, která chce do DOV. Na straně druhé se ptám, zda-li je DOV s těmi všemi přístavky a přílepky tou DOV, za kterou byla vyhlášena národní kulturní památkou. Protože mi přijde, že to nové, co je navíc, s kulturní památkou nemá nic společného, pokud výrazně měním dispozice objektu.

Hynek [msstavby.cz]: To, že zde k aktuálnímu článku publikujete bez komentáře tři léta starou fotku, ovšem není má odpovědnost. Mimochodem, nemovitosti v DOV náležejí společnosti Vítkovice, a.s., předseda představenstva Ing. Světlík, předseda dozorčí rady JUDr. Babka, s akciemi na majitele a majitelem je hádejte kdo? Navíc, Vítkovice, a.s. jsou od 30.3.2015 v insolvenčním řízení na návrh veřitele.

Postaví se v Ostravě ještě vůbec něco bez dotací? Před pár lety bylo kouzelné slůvko - krize, na které se svalovalo kdeco, hlavně neschopnost politiků, poslední dobou krizi nahradilo další slůvko - dotace. Co ještě díky dotacím se přesune do DOV?

Modlím se za nová okna a jejich vzhled.

Odstěhoval jsem se před více než 30 lety a to moc aut nebylo, ostatně jako všude tehdy :-) Když byl ten dvůr jednou pod vodou z prasklého potrubí, bylo tam dokonce víc loděk než aut na ulici :-) Až budu mít cestu na sever, zajedu se tam kouknout.

To není architektura, to je postupné rozřezávaní NKP až na dřeň. Co tam z obou vysokých pecí zůstane? Mě tam dominuje nový beton a sklo. Koksovna jako by ani nebyla... Co že byl DOV světový unikát s osou uhlí, koks, železo na jednom místě, žádný respekt... Ve stávající vědecké knihovně je živo. Proč? Skoro všichni si tam dojdou pešky. Studenti OSU a EKF mezi přednáškami, občané, kteří zde bydlí, ostatní v rámci svých povinností během návštěvy magistrátu nebo centra. Knihovna tady?? Mám rád večerní procházky po DOV a Hlubině, ten magický genius loci a jste tu sami (plus hlídač s lucernou, který jde za vámi a kontroluje zda nekradete). Opravdu ideální živé knihovní místo...

Co bylo v té věžičce? Střílna?

Kéž by se to už konečně zastavělo a ucpal se jeden z průchodu do dvora. Ta zástavby tady v minolosti byla a v ní byla prodejna zeleniny nebo prodejna nábytku, ale někdo - nebudu jmenovat - ji zboural s tím, že tady postaví novou budovu, ale skutek utek. Jen pro zajimavost - v minulosti byl celý dvůr uzavřeny a byly zde i zahrádky a děcka si měly kde hrát. Dnes je ze dvora debilní parkoviště, průchoďák z Nádražní a Českobratrské a rejdiště pro feťáky a opilce ze Stodolní. Proto vítám zastavění tohoto prostoru a rovněž ze strany od konzervatoře. Tady už něco hodně dávno plánovala stavět Skanska. Hlavně jak by to pomohlo opět uzavřít dvůr za tímto projektem a snad by se to vrátílo alespoň trochu do původního stavu.

Je to zajímavé, ale tak trochu plýtvání místem. Rodinný dům tam kde by mohl stát bytový.