Komentáře

martin [msstavby.cz]: No neříkám že to úřady lidem zjednodušují, ale úplně inkognito to nikdy nejde, oni musí zveřejňovat, minimálně vývěskou na úřední desce.

Infoš: Rozšíření VTP se provádělo jako každý jiný projekt - inkognito stylem. A bohužel, před těmi 8 lety mi bylo 13 let. Jinak by to bylo mezi lidma už dříve, než v roce 2012, kdy jsme o tom psali prvně.

Hynek [msstavby.cz]: K tomu ale úřední deska je, aby to lidem oznámila.. A o tom byl první příspěvěk, lidé se starají jen o sebe, na všechno kolem kašlou a pak se stávají tyto věci. Záměr je zřejmý dejme tomu 8 let, ne-li více, ale řeší se poslední 3 roky... A možná máte pravdu, nevím na jaké úrovni se to komunikovalo těch X let zpátky, to jsem ještě ani nežil v Ostravě, možná to nebylo v televizi, nevím. Každopádně to pořád vypovídá o tom jak se lidé zajímají a koho si tu volí. Takže za to jak vypadá okolí místa kde lidé žijí si mohou jen a jen sami... Divili byste se jak jeden nasraný člověk dokáže zablokovat velkou stavbu, když se zajímá a začně do toho šít od prvopočátku.

martin [msstavby.cz]: Ano, vím, ale to je současný stav který řeší jen nějakou studii. Ona totiž stavba infrastruktury, které bude město investorem, je něco jiného než samotné objekty které tam oni soukromí investoři postaví. Až se budou v územním řízení řešit jednotlivé objekty, tak město bude mít možnost ovlivnit jejich podobu, protože každá jednotlivá stavba ve VTP bude muset projít územním a stavebním řízením. Město vůbec nemusí být investorem těch budov, pokud nějak nastaví podmínky a investoři je nedodrží, tak bude mít možnost je zablokovat, nevydat jim stavební povolení tak jak to dnes běžně dělá MOaP. Pozemky jsou města a to samo rozhodne kdo na nich bude stavět, pozemky těm soukromým investorům ani nemusí prodávat. Tím ale neříkám že to město udělá.

skelet: Ale vy se tu bavíte o posledních 3 letech, ale podívejte se kdy se vykupovali pozemky a tím pádem kdy se to v prvopočátku začalo řešit, to jsme min 7 - 8 let zpátky a do roku 2011 se nic nedělo a každý na to sr*l, to je to co tu říkám. I Kajnara, Palyzu, Macuru si tu lidé zvolili.. Nevím co tu pletete o roce 2015, věci se řešily mnoho let dříve a teď je prostě pozdě naříkat nad rozlitým mlékem. Všichni chtějí ať se Ostrava rozvíjí a vzkvétá.. ale nedej bože jak mi něco postavíte za barákem! Jestli lžete, to si odpovězte sám, ale s tím druhým souhlasím, buran jste.

Infoš: Jediné podmínky zástavby je počet podlaží a zastavěná plocha. Vegetační střechy jen doporučené. Jinak vzhled staveb ovlivněn není. Pokud by město chtělo mít vzhled budov VTP přímo pod kontrolou, muselo by být i investorem jednotlivých budov. A na to rozpočet města nemá dostatek financí. Tedy ano, ale vyrostla by tak jedna budova za rok.

Má toto cenu komentovat? :) Opět zde budeme tapetovat vlákno věcmi, které se probírali v každém vlákně o VTP na Myslivně od roku 2012, které zde jsou? Ale tak klidně.. lidi jsou v roce 2015 v šoku, že se tam bude něco stavět, žádná přestřelka mezi Kajnarem a Palyzou nebyla, porubské zastupitelstvo nebylo proti změně územního rozhodnutí (které se aktualizovalo v roce 2011), a už vůbec to politické strany neměly ve svém volebním programu. Holt lžu a jsem buran :)

Hynek [msstavby.cz]: Tak to jsem nevěděl. Jsem ale rád, že jste situaci osvětlil - vlastně nejen pro mne. Web je opravdu dobrý, takže držím palce, ať vás něco nebo někdo nezlomí.....

skelet: A to jste stanovil vy toto pravidlo? Že jsem o tom ještě neslyšel. Ale jsem asi najivní že si myslím že dnes jsou ještě lidé slušně vychovaní. No, to je jedno, není to k tématu. Ale jako chápu, mě to taky nebaví, jak jsem psal, lidé stojí na svém postoji a diskutovat nechtějí a vlastně asi ani neumí, ono totiž přistoupit na něčí argumenty je těžké poškození ega. Na mé otázky umíte odpovědět jen odkazem ať si to zjistím sám, žádné argumenty, žádná diskuze. Řekl bych obecný problém dnešní společnosti. Mám pocit že si tu na diskuzích spíše lidi léčí mindráky a frustrace ze svého života, než by vedli opravdu dikuzi, která bude mít nějaký závěr a třeba z toho něco vzejde, občanská iniciativa, otevřený dopis někomu, cokoliv. Tedy vyjímečně se něco stane, ale 99% případů jsou jen osobní útoky jako ve školce typu "lžeš", "nic o tom nevíš" apod. a to jmenuju ty slušné.. Obecně mi to přijde že ať se objeví jakýkoliv článek tak naprostá většina reakcí, tak 90% je jen kritika, nikomu se nic nelíbí, hledat na čemkoliv pozitiva jsem tu viděl jen vyjímečně. Ale jak se to říká: stav společnosti je takový, jací v ní žijí jednotlivci. Lidé kteří jen vše kritizují a neumí přijímat názory druhých jsou lidé kteří nikdy nic nedokázali a jsou proto vnitřně naštvaní na celý svět za vlastní neschopnost.

Skvělé, aspoň už se nebude muset jezdit přes to cigánské ghetto. Snad nová trasa nebude zbytečně kopcovitá a hlavně ať se to obejde bez značky "cyklisto sesedni z kola".

Na webu se netyká pouze lidem, kteří zde vystupují pod svou pravou identitou, což Infoš rozhodně není. tedy žádné vykání, ale sprosté tykání. Až tu budeš vystupovat pod svým pravým jménem, tak ti klidně budu vykat. Do té doby ne. Nemám proč. Zbytek mě už nebaví, bylo to tu probíráno několikráte, v každém vlákně o VTP, a to včetně prehistorických vláken.

skelet: 1) My se známe? Tykáme si? 2)V čem bych jako měl lhát? Vždyť i v tomto článku je psáno že pozemky se vykupují od roku 2008, takže se s tím počítalo už min. 3 roky před tím než jak vy píšete, začala veřejnost od r. 2011/2012 brojit. A jestli radnice změnila názor? No jsou to přece ti politici co si tu lidé zvolili, tak jaká lež, nebo kde jsem špatně informovaný?

Infoši vše již tady bylo napsáno v jiných vláknech. Porubská radnice proti tomuto úmyslu byla od počátku. Porubská veřejnost proti tomu brojí od roku 2011/2012. Dokonce brojila proti tomu tak mocně, že VŠECHNY politické strany se proti lesoparku vymezily. Petice vznikla po té, co politici změnili názor, neb "jen blbec nemění názory". Takže buď jsi špatně informovaný nebo prostě lžeš.

Jediné co mě na této cyklostezce zarazilo, je překonání krátkého úseku mezi terminálem Hranečník a obslužnou komunikací DPO kolem Těšínské ulice, když přímo je dostatek prostoru mezi kolejemi tramvaje a podjezdem vlečky... http://mapy.cz/s/mzGP

skelet: Tak schválně, kdy se začalo na VTP upozorňovat, veřejně mluvit o tom že se to místním nelíbí? Kdy se začali sepisovat petice? A kdy Město vykupovalo pozemky? Kdy se schvaloval územní plán Ostravy?

Infoš: "konkrétně v Porubě mohou sami tím, že na to dlouho kadili…" Toto může říct jen člověk, který VTP nesleduje. Nebo sleduje, ale vědomě lže.

Miv: Nespletl jste se. Opravdu jsem to napsal. Ale rozmyslel jsem si to....

Nebudu se znovu vyjadřovat k tomu proč VTP u Myslivny ano a proč ne nikde jinde, diskuze na toto téma nemá smysl protože jsou tu dva tábory, které neuhnou ani o píď ve svých postojích a v důsledku toho už o nějaké diskuzi nemůže být řeč. Ale co bych rád řekl, že největší mystifikace která tu zazněla několikrát jak přímo v příspěvcích msstavby.cz, tak od lidí v diskuzi, je v tom že město nemůže mluvit do toho jak budou vypadat budovy které budou stavět soukromí investoři. Pánové a dámy, město do toho může hodně mluvit, má k tomu nástroje, první je územní plán, dále pak územní řízení a nakonec stavební řízení! A ještě navíc může město na nějaký městský obvod, nebo jen pro část území v obvodě vydat regulační plán! Město může stanovit podmínky za kterých vydá územní rozhodnutí a stavební povolení. Jsou zde přepisy, normy, zákony, hygienické požadavky atd. Město může dokonce investorům v územním řízení zadat že stavby mohou mít jen nějaký počet podlaží, že mohou mít jen plochou střechu s vegetačním souvrstvím, že musí mít podzemní garáže, nebo že největší zastavěná plocha jednou budovou může mít jen určitý počet m2, že investor stavby musí vysadit daný počet stromů, že musí nějakým stanoveným způsobem provést úpravy okolí... atd. Nebo jste už zapomněli jak si např. stavební úřad v MOaP stanovuje důvody proč nelze vydat stavební povolení? NEŘÍKÁM ale tímto že to město udělá a ty podmínky stanoví, jen tady reaguji na to že uvádíte lidi v omyl když říkáte že město nemůže mít vliv na to jak budou budovy ve VTP vypadat!!! A ještě jedna věc, bylo tu zmiňováno že město se stejně s nikým nebude bavit a udělá to tak jak chce a že je to již rozhodnuto. Ano, je to tak a město Ostrava a městský obvod Poruba na to mají absolutní právo! To lidé si volí do zastupitelstev strany a hnutí s nějakým programem a lidmi. Tito lidé potom schvalují územní plány a při vypracovávání územních plánů a jejich aktualizací je možné tyto návrhy územních plánů připomínkovat. Jenže v tobě kdy se tyto věci rozhodovali, před mnoha a mnoha lety, to bylo každému v Ostravě u zadku, tak jako vždy když se něco takového řeší. Každý se stará jen a jen o sebe, mezitím proběhnou desítky kroků, které stojí nějaké peníze a ve finále se lidé začnou ozývat až těsně před výstavbou nebo jakoukoliv jinou událostí která spěla ke svému závěru několik let či desetiletí. A když jste to v počátcích ignorovali že se kolem vás něco děje, tak teď nevykřikujte že je to špatně. Existují veřejné vývěsky úřádů a jiné věci, kam se tyto záměry oznamují a lidé mají možnost se nim vyjádřit. Jenže lidé na to z vysoka se... Tak se teď nedivte. Pozemky jsou města, tyto věci již byly několikrát projednány a lidé kteří je projednali byli vámi občany zvoleni. Nechci to tak napsat, ale je to tak, za to že tam VTP vyroste si lidé v Ostravě a konkrétně v Porubě mohou sami tím, že na to dlouho kadili... Jak už bylo řečeno mnohými, i primátorem, v tuto chvíli není diskuze o tom jestli VTP u Myslivny nebo někde jinde. Diskuze je teď o tom jestli VTP u Myslivny což už je připraveno, nebo VTP nikde nebude a investované peníze a dobrá příležitost se promarní. Je asi zřejmé že se nepromarní, VTP bude u Myslivny a podle mě je to dobře. Jestli máte někdo jiný názor, beru to, máte na něj právo.

Ach jo, oni mi zničí snad všechny cestičky co jsem používal od dětství :-) Tuhle trasu http://mapy.cz/s/mzwi jsem jezdíval na Zvěřinu ke strejdovi do baráku už ve třinácti na bikrosce a nikdy tam nebyl problém. Kolem Lučiny byly vždy pěkné cestičky a teď tam bude cykloeurošílenství :-) No nic, pokrok nezastavíš :-) Dívám se do archivu a nemám žádnou starou fotku z těch míst, škoda, ale mám několik i pár let starých ale jde z nich vidět, že to tam bylo vždy průjezdné i v zimě :-) http://www.imagehosting.cz/?v=p4180193.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=150120vpv.jpg A tohle krásné místo cestou k hospodě Lučina http://www.imagehosting.cz/?v=270420uou.jpg a http://www.imagehosting.cz/?v=270420ere.jpg vyloženě vynechají, když táhnou trasu po "nesprávné" straně řeky http://mapy.cz/s/mzE9 kolem Dopravních podniků. Zřejmě to tam neznají a plánují to od stolu. Tak aspoň zůstane zachováno :-)

tom: Tome, pokud tvá poznámka mířila proti mé zmínce o rektoru Vondrákovi, tak prohlašuji, že nejsem zastáncem různých politických hnutí, nýbrž prostým pozorovatelem různých osobností, které se v rámci různých politických hnutí chystají realizovat své nemalé politické a tím i mocenské ambice. Uvědomuji si, že diskutuji na nepolitickém, spíše odborně-populárním, možná aktivistickém webu. Ale ta diskuse se odehrává na témata, která silně souvisejí s tématem veřejného prospěchu. A tady se politice nelze vyhnout. Je neobyčejně důležité pozorovat, jak si lidé, kteří se hodlají etablovat v politice, počínají ve svých dosavadních pozicích. Z toho se dá dobře usuzovat, jaká budou prosazovat řešení a jakými metodami je budou prosazovat v budoucnu ve veřejné správě. Že se vehementně prosazovaná varianta VTPO dosti podstatně míjí s veřejným prospěchem, je zřejmé z článku. Ale Jonášův příspěvek (o svých předchozích nemluvím) potvrzuje, že v celé myšlence je něco od základu nemocného a že pravé motivy pro budování VTPO nejsou asi vedeny veřejně deklarovanými úmysly.

Jonáš: co nechápeš na dotačním byznysu? odkdy tady jde o nějaké budoucí využití, ekonomickou rozvahu, návratnost investic? Odpověd najdeš ve své otázce: stovky milionů...

Pracuji v objektu VTPO. Několik let v "Piánu", nyní pár měsíců v budově MFBIII přes cestu. Zatímco Piano je plnohodnotný dům, MFB je papírový skelet, kde se opravdu hoooodně šetřilo. Ale hlavně....je prázdný. Do VTPO se v podstatě nedá dostat jinak než autem. Po výstavbě superpočítače není kde zaparkovat, protože VŠB zrušila parkoviště u kolejí (superpočítač), ale zapomnělo se, že žijeme ve 21. století a studenti už nejezdí na koleje vlakem, ale auty. Takže nezaparkuje ten kdo přijede dříve ráno do práce, ale zaparkuje ten kdo přijede dříve v neděli večer. Osobně nechápu proč se má za stovky miloónů stavět další budova VTPO když tady stojí už rok dva v podstatě prázdné baráky (MFBIII a IV) s tisíci m2 prázdných kanceláří. Prázdná zavřená restaurace kam nikdo nechodí, protože tady prostě nikdo není.

osobně bych přivítal, kdyby se zastavěly brownfieldy, ale neznám pozadí celého "příběhu". Možná se stala chyba už dřív, když se celá stavba plánovala. Každopádně zastavět kus zeleně za městem, když Ostrava je to "nejprolukovější" město široko daleko, mi připadá zbytečné. Stejně zbytečné mi tady připadají nadávky od zastánců různých politických hnutí.

Ta ulice je jen jedna, kdysi vedla kolem železáren než soudruzi se svým centrálním plánováním rozhodli, že sem dají park a támhle zas bytovky pro pracující lid a poručili větru dešti :-) http://mapy.cz/s/mzi8 Ale takových rozdělených ulic je tu víc, namátkou kousek odtamtud http://mapy.cz/s/mziG :-)

Musím se přiznat, že po přečtení tohoto článku jsem na celou věc výrazně změnil názor. Navíc mě teď napadlo... Co kdyby VTP vyrostlo za černou loukou na tom ohizdném parkovišti?

Doporucuji se podivat na novy kampus videnske university. Jednou bych rad neco podobneho videl i v Ostrave. Jinak za clanek palec nahoru. Jsou tam padne argumenty, proc drtit poklidne zelene misto. Kdyz muzeme zastavet prazne brownfieldy ve meste!

Rado: Paneláková deformace? :D To už jdeš zase do extrému, naprosto stejného jako 950 m2. Jako fór dobrý, obzvlášť pro člověka, který vyrostl v Krausových domech z roku 1910 v bytě o ploše 113 m2. Takže považuji určité metry za standart, Tvých 240 za nadstandart a 950 za zhovadilost. Asi jsem možná trochu "postižený" tím v čem jsem vyrostl ale když se nad tím zamyslím, tak ve svém druhém bytě v centru kde v současnosti bydlím z jeho 70 metrů využívám efektivně tak dvě třetiny :-)

LP: Možná by bylo dobře místo poukazu na populismus a srovnávání s Okamurou argumentovat. Já bych řekl, že článek uvádí dosti důrazné skutečnosti (snad inspirován i diskusemi na tomto webu), které doposud takto ve veřejném prostoru nebyly formulovány. Nejpoučnější je to, že: - veřejná diskuse projektu, kterým má být naplňován veřejný prospěch, byla vyvolána občanskými iniciativami, nikoli městskou reprezentací - teprve z této z vnějšku vyvolané veřejné diskuse vyplynuly mnohé slabiny projektu a zejména informační manipulace ze strany nositelů projektu (a to jsem eufemistický) Ať to s VTO dopadne, jak dopadne, už dosavadní průběh je velikým poučením. Zejména např. v souvislosti s politickými ambicemi prof. Vondráka, jako jednoho z hlavních iniciátorů a obhájců projektu

jakym japoncem ty belkote....jeden z mala co rika nazor a spravny

Rýša: mám takový pocit, že jednu diskuzi jste ukončil s tím, že tady už přispívat nebudete. Nebo jsem se spletl?

Hynek [msstavby.cz]: 674 článků je dost a dost na to, že mohl před radnicí stát taky. Z článku ale jasně vplývá, že web vedete jen ve dvou. Už jednou mne Martin upozornil, že bych neměl uvažovat, co a jak, když to není podloženo, tak raději autorku článku nebudu podezřívat, zda-li to napsala jen z nevědomosti. Každopádně si myslím, že když už článek vyšel, měl tam být uveden i on, když jste ho teď zmínil. Jinak samozřejmě se mi web líbí, a proto nejen čtu, ale asi i k nelibosti některých, přispívám.

Za úvahu by stálo taky zúžení Železárenské ulice, ten čtyřpruh je tam při dnešním zatížení úplně zbytečný a asi nelze ani v budoucnu očekávat nějaké razantní zvýšení zatížení. Ale chápu, že ta likvidace dvou krajních pruhů by asi nebyla úplně levná záležitost.

Hlavne ze ted je to živě prostředí plné lidi, kteří tu tráví volný čas a sepisují petice. Populismus je na obou stranách a místo dialogu a snahy o shodu a například realizaci projektu na vizualizací jen kritizujete. Poslední dobou je tu jak na FB který je plný populismu ultra (pravice nebo levice to je dnes asi jedno) vedené Japoncem...

Kluci taky jsem článek četl a gratuluji. Jsem tady už několik let, chodím téměř denně a doufám, že to tak zůstane i v budoucnu... Palec nahoru.

Doporučuji navštívit Mají tam opravdové skvosty http://www.automotomuzeum.cz/

vencouš: Ty dvě měly být stavebně propojené.

Danek: Děkujeme!

Rado: Tohle se tu řeší již pod článkem o nových obchodech v centru Ostravy. M Btw, obchody na jednu stranu ulice 28 října se stěhovat mohou a na druhou ( Karolina park ) již nemohou? Karolina není centrum?

Rado: Podfinancovaná určitě není. Znám ldi na Báňské, co mají i tři děti a mají se dobře (a mluví o tom tak). Kdo chce dělat vědu, nepotřebuje pro sebe milión ročně. Z mé zkušenosti lidi, kteří jsou ve vědě hlavně za penězmi, toho obvykle moc neudělají. Pochopitelně je to i o štěstí, aby na pracoviti nebyla žádná žába na prameni, ale o podfinancování vědy bych určitě nemluvil. Tak možná špatné organizaci některých pracovišť, ale peníze nejsou ten hlavní problém.

Napsal jsem tady spoustu věcí jak ekonomicky zvednout Ostravu, ne vždy jsem se setkal s pozitivní reakcí. Ale proč to píšu? Protože zřejmě když se po něčem touží, a jde se po tom srdcem. Teď narážím na 2 mladé kluky, kteří založili tento web a já jim chci poděkovat, že do toho šli a tento web je tak úspěšný.Víc takových lidí v Ostravě a ms kraji. http://ostrava.idnes.cz/dva-nadsenci-zalozili-web-o-stavbach-d72-/ostrava-zpravy.aspx?c=A151107_2204106_ostrava-zpravy_jog

VTP je hezká věc, ale jak píše Alex, bez vědy a importu technologií to jen tak nepůjde. Nicméne více než VTP bych to nazýval TP, na vědu díky zkušenostem známých moc nevěřím. Vědu v Ostravě (resp. v ČR) máme, ale ta je těžce podfinancovaná. Jednak vybavením, jednak mzdově. Dokonce v Ově existuje i jediný ústav Akademie věd v MSK, což je ostudná vizitka. Ale dokud budou ve vědě nízké mzdy, zázraky se dělat nedají. Z jedné strany jste hozen do mezinárodní konkurence, hodnocen podle všelijakých měřítek, podíváte se na výplatní pásku a tam je velké ... A o tom to je. Pokud zde mají být věda a technologie, nutně to musí být i o mzdách. Bez toho to nejde. Ve světě věda funguje, tlačí se do ní peníze, vědecká práce má prestiž, v ČR je tomu právě naopak. Takže sice věda a spol. je hezká věc, ale v českých podmínkách to je hudba hodně vzdálené budoucnosti. Mám dost známých, kteří v této oblasti působili a odešli za lepším, ať už do zahraničí nebo do soukromé sféry, ale mimo obor. Protože mám-li použít slova mého kamaráda, práce ve vědě je rezignace na vlastní sny.

Martin: AR Cars taky sídlí v Hrabové a nejspíš jim vůbec nevadí že si u nich lidé z Dubiny Ferrari nekupují.

Vypadá to, že centrum Ostravy a nádražní dostává jeden direkt za druhým. Baťa odchází do Karoliny a Megapixel z Nádražní do Karolina Parku, takže umrtvování centra v podání úředníků z magistrátu funguje dokonale.

tak jsem po 23 letech života v Ostravě zjistil, že máme dvě Železárenské ulice...:)

Opravdu dobrá lokalita pro Jaguar a Land Rover. Jak tohle může někoho napadnout? To je jako by někdo postavil RR prodejnu na Dubinu..... To tam bude čučet romská komunita přes plot?

Další hrůza v přírodě! Vybetonujem všechno a všude pustíme lidi a psy. Proč se proboha tyhle nesmysly staví, doufám že to nebude pokračovat kolem celé Moravice!

Crazym: Já si nemyslím, že musí být nutně zhovadilostí bydlení jedinců na tak velkém prostoru, není to náhodou nějaká paneláková deformace? :-) Jak jsem se dočetl, nakonec se tu vilu podařilo koupit za dva mil. Kč a za tu cenu bych do toho šel i já. Jako investice je to výborné a zda slouží k osobnímu bydlení nebo k podnikání je zcela jedno. Novému majiteli přeji, ať se mu ve vile dobře bydlí a nám ostatním nezbývá nic jiného, než se inspirovat a trošku i závidět. Nicméně já bydlím v RD s 240 m2 a to nepočítám půdu, kde by se dalo bydlet a občas mi to přijde taky málo :-)