Komentáře

Proč mám stále opakovat to, co zde padlo v jiných diskuzích?

Jo a stejně jsem nedostal odpověď co se tam tak dá dělat a kolik lidí tam chodí. Prezentujete to tak že je fajn že tam je klid, ale jestli toho někdo využívá a jak, kolik, to jsem se nedozvěděl.

Ok, tak a teď konkrétně který brownfield v Ostravě je na tom tak (velikost, lokalita, možnosti dopravního napojení, sanace ekologických škod, vlastnictví pozemků, atd.) aby se mohl řekněme do 5 let začít stavět VTP park? Myslím že to nesplní ani jeden, ani za 10 let. Myslím že jak už bylo uvedeno, je asi jasné že i kdyby se VTP nepostavilo u Myslivny, tak se tam udělá něco jiného a ta "izolovanost" půjde stejně do háje. Rodinné domky to určitě nebudou. V územním plánu to není zastavitelné pro bydlení, ale pro občanské stavby (kanceláře, obchody, školy, atd.). Navíc myslím že to právě koncepční je, byť ne dokonalá koncepce, ale je to vedle VŠB, vedle již existujících firem, superpočítače, plánuje se to min. těch 8 let, udělali se studie všeho možného.. Myslím že to tak nějak definuje slovo koncepce. Nebo je nějaká definice pro to jak dlouho se to musí připravovat aby to koncepce byla? MHD tam ale přece je, na studentské normálně jezdí busy, jen se upraví trasa, ne? A i kdyby musela vzniknout nová linka, tak to by přece tak bylo ať by se stavělo kdekoliv, nebo je snad takové místo kde by i toto vyhovovalo a nemuselo se sahat do organizace MHD?? A ještě jedna věc, jak jste přišel na to že město má nějakou povinost to tam zvelebovat? Kdyby město pozemky pro VTP nevykoupilo tak by rozhodně nemuselo nic zvelebovat, když by to nebyly jeho pozemky. Navíc je to vlastně tak jako tak zastavitelná plocha dle územního plánu, takže město ani tak nic zvelebovat nemusí, když to oficiálně nemá status rekreační zóny...

1) je fajn, že se město zavázalo k tomu co dávno plnit má - udržovat a zvelebovat lesopark. (Ale všichni tak nějak víme, že bez eurodotací se tam nedá ani lavička) 2) Tamní oblast je skvělá v tom, že je prakticky zcela izolovaná od okolního světa, prostě relax. Dá se bez tamního pole žít? Určitě! Ale přirovnal bych to jako kdybych si koupil barák se zahradou a za pár let mi na sousední parcele postaví Kaufland. Nikdo mě neomezuje, ale ten klid a komfort je fuč. 3) Jestli se zamyslel nad tím kolik pracovních míst VTP přinese? Ano, zamyslel. Proto nikdo neřve kvůli stavbě VTP, ale kvůli místu, kde se má stavět. 4) Napojení cesty je nešťastné, a bude nešťastné do dokončení Severního spoje. Ona moc nepomůže ani ta prodloužená Rudná. Jelikož Opavská ulice bude velmi dlouho zasekaná, tak bude rychlejší jet po 17.listopadu a odbočit na ulici K myslivně nebo Dr.Slabihoudka. Krom toho by se tam musela zavést nová linka MHD, respektive pokroutit stávající. To u původní varianty nehrozilo. 5) umístění VTP je nekoncepční. Bylo projektováno přes dlouholetý odpor (2007-2015), a nyní se argumentuje tím, že projekt je příliš daleko, aby se zastavil.

Jedna otázka, neustále se tu opakuje argument o tom že se stavbou zničí rekreační zázemí. Já do té lokality moc nechodím se rekreovat, tak by mě zajímalo - opravdu se chci ze zajímavosti jen zeptat, jestli máte nějaká čísla, aspoň odhad, kolik lidí a jak se tam chodí rekreovat? Osobně to vidím tak (moje představa) že tam pár desítek až, řekněme, stovka lidí denně jde na procházku, nebo vyvenčit psa. Vzhledem k tomu že tam nějaké sportovní a další zázemí není, tak se tam asi nic moc jiného dělat nedá, i když vlastně tu byl, co si pamatuju argument že tam někdo chodí grilovat či co. Ale upřímně, opravdu tady, na samém okraji města a zástavby není jiné místo na procházku? Navíc les přece zustane zachován, jedná se přece o zástavbu louky. Všude kolem je zeleň, luk a lesů je tu okolo Poruby dost, štěrkovna je na výlet na kole ideální, všude se teď staví cyklostezky.. mohl bych asi ještě chvíli pokračovat. Zamyslel se někdo nad tím kolik ve VTP může vzniknout pracovních míst a dalších míst na ně navázaných v poměru k tomu kolik lidí se tam chodí procházet? Když ten les na procházení jim tam zůstane? Město přece navíc slibuje že se celé okolí upraví tak aby tam byly stezky pro pěší a cyklisty, lavečky atd... Nebo se pletu a stane se z toho jeden obrovský betonový monoblok? Co se týče dopravy, vážně mi chcete tvrdit že toto místo není dobré? Když prodloužená rudná a dálnice jsou hned vedle? Ano, nebude přímé napojení a bude se muset jet přes dvě ulice, aby se člověk na tu rudnou či dálnici dostal, ale upřímně kde v ostravě je brownfield který by byl vyčištěný, dostatčné velký, pozemky by vlastnilo město, nebo by je majitel měl alespoň zájem prodat a navíc by ty pozemky bylo možné přímo napojit na dálnici či jinou páteřní komunikaci? Využití brownfieldů je nezbytně nutné, ale jak jsem psal, musí tu být 1) logická návaznost na možnosti a potřeby ve vztahu k okolí, 2) vůle dotčených orgánu, 3) možnost vykoupení pozemků a objem financí na jejich rekultivaci. To vše se dá zahrnout pod pojem KONCEPCE a to přesně tady prostě není. Že stát občas sypne nějakou almužnu na vyčištění areálu Ostrama je moc fajn, ale aby se to někam hnulo, tak by intenzita práce a vůle musela být tak 10x intenzivnější, protože s takovým nasazením jak to probíhá dnes se zádný velký brownfield nezastaví ještě dlouho. A proč je pozdě na to řešit teď VTP? Protože už přípravy běží hodně let, vykoupily se pozemky, proinvestovaly peníze a kdyby se to tuto chvíli stoplo, tak by to byl jen další nekoncepční krok, který by z pohledu rozvoje regionu nikam nevedl.

Danek: projekt podzemního parkoviště pod Masarykáčem z neznámého důvodu zrušili, nevíš proč?

Cyril: :)Nezaplatí, ani na tu blbost nejsou peníze.

balde: V centru začne být živo, až Bernfeldová zaplatí turistický vláček. To teprv bude ve městě pozdvižení!

aggu: Argument, že je na protesty pozdě, tady opakovaně nanáší Infoš Vykupuje-li město od r. 2008 ornou půdu pro zainvestování a zároveň nedbá o sanaci brownfieldů, které jsou zřejmé přinejmenším od poloviny 90. let a zároveň platí, že nejméně od r. 2004 je sanace brownfieldů podporovanou aktivitou se strukturálních fondů a zároveň se ve vládě, na kraji a na městě prolínají prakticky tytéž politické garnitury, pak odpovídám, že ano, příprava VTPO je partyzánská akce, připravovaná ambiciózními trotly v něčí zcela konkrétní prospěch, bez ohledu na veřejný zájem. Ano, stávající VTP zeje prázdnotou a firmy, které tam nyní jsou, mají k vědě a výzkumu velmi daleko. Viz příspěvek Jonáše výše a výčet firem na stránkách, na které poukazuješ. Zřízení VTP je potřebné a užitečné. Ale za předpokladu, že bude funkční a že se v něm bude odehrávat skutečná věda a skutečný výzkum a vývoj. Nic z toho, co se v Ostravě dělo a děje, neukazuje na to, že by navrhovaná podoba rozšíření VTPO k něčemu takovému vedla. Pokud by k takovým aktivitám byly skutečné podmínky, dávno tady výzkum a vývoj kvete. Tomu, co se zde plánuje, se říká cargo efekt: víra, že realizací několika povrchních opatření dojde k naplnění kýženého cíle. Nic není vzdálenějšího pravdě. Věda vždy sosá z veřejného, nicméně VTO není o čisté, nýbrž aplikované vědě a výzkumu a vývoji, což jsou aktivity, které se musejí komerčně vrátit. Tak nebo tak, řeč byla o "neopodstatněném" penězovodu, to jest takovém čerpání veřejných zdrojů, které se míjí účinkem. Že mají startupy čerpat z veřejného, je akce stará přibližně 4 roky (tzv. Seed fond, připravovaný Czechinvestem a MPO), kdy mělo dojít v rámci venture fondu k sdružení veřejných a privátních investic na podporu startupů. Po proběhlé sérii prezentací a školení byla akce potichu odvolána, když se ukázalo, že tzv. státní vklad měl být ve skutečnosti ze strukturálních fondů EU a akce se připravovala tak "rychle", že se to pro končící programové období nestihlo připravit. A státu bylo líto dát ze svého 1,2 mld Kč - jak důvěryhodné pro privátní spoluinvestory! Za sebe říkám: kdyby pámbu dal a byla veřejná podpora pro startupy! Ale už tomu nevěřím. Zaměstnanecká místa pro vzdělané osoby jsou užitečná. Ale místa, která vytvoří privátní investor zeza velké louže, který je pět let tady a pět let jinde, mají zlomek hodnoty proti místům, které vytvoří zdejší - dnešní startup, který vyvine vlastní technologii a za tu velkou louži bude dodávat produkt. Nehledě k tomu, že prostě nevěřím, že by nějaká obdoba Google nebo Intelu (jak znějí mokré sny plánovačů) přišla do Ostravy a dělala vývoj a výzkum (pokud se ovšem "vývojem" nemá na mysli kódování předmalovaných algoritmů nebo skládání programu v Javě:-) Jestliže se v současné době nepřipravuje k využité nepřeberné množství z nabízejících se brownfieldů (i v novém programovém období SF EU je jejich sanace podporovanou aktivitou), pak je to trestuhodné a nelze pod pofiderní záminkou spěchu tento defekt ignorovat a stavět na zelené louce to, co by mělo být naopak v brownfieldu. RD nehájím, ale pochybnost jejich kvality má veřejná správa možnost uhlídat asi tak stejně, jako kvalitu stavby budovy VTPO privátního investora. V tom jsou obě využití rovnocenná. Všechny ostatní parametry veřejného zájmu jsou na straně privátního bydlení - dopravní zátěž, veřejný pořádek, rekreační zázemí v okolí - na všem mají majitelé soukromých RD nesrovnatelně větší zájem, než investor z ciziny, jehož zájmy zde hájí najatý zdejší manažer. Tolik mé odpovědi, snad jsou dostatečně exaktní:-)

Danek: http://byznys.ihned.cz/c1-64855220-na-hlavni-nakupni-tridu-brna-zamirily-dalsi-znacky-swarovski-nespresso-a-starbucks

Vidím to podobně jako aggu, navíc tyhle objekty nebude nikdo stavět pokud pro ně nebude zájemce, je to jiný typ rozvojové plochy než MFB (řekněme hlavně pro startupy) Všichi mají plno řečí s brownfieldy, ale oni někomu ty brownfieldy patří (někdo musí chtít prodat), někdo musí zaplatit rekultivaci (stát slíbil zaplatit, dodnes se nic nestalo, proč se neprotestuje před MF) a někdo tam musí být ochoten jít, takže to je úplně mimo. Několik stovek nebo tisíc kvalifikovaných pracovních míst má mnohonásobně vyšší užitek než pár oplocených rodiných domků. Jak už někdo napsal, pokud má VTPO vzniknout v nějaké reálné době (jakože nemusí), tak toto je jediná možnost, zbytek jsou vzdušné zámky.

Jen uúřením, rekonstrukce běží již několik týdnů, možná až teď to jde teprve vidět, ale opravdu už se tam dělá nějaký čas

Alex: Taky by mě zajímalo, kdo argumentuje tím, že je "na něco pozdě". Možná to někde padlo... Jestli město vykupuje už dlouhé roky pozemky, je to projev hurá akce? Na druhou stranu mě nenapadá, jak a kde se to dělá (v Česku) jinak :-/ VTPO zeje prázdnotou? http://vtpo.cz/firmy Lehce mystifikuješ tím, že výstavba VTPO není potřeba. Možná částečně, dnes, v listopadu 2015. Co v listopadu 2018? Stavby nepostavíš za půl roku. Nemáš hned co nabídnout? Investor/zájemce jde jinam. BTW, o zmiňovaných prázdných budovách MFB se tam člověk dočte, že jsou k nájmu teprve od srpna... Věda, resp. "věda" v Česku se někde děje jinak než napojením na penězovod veřejných zdrojů? Už se na nejmenované jižní Moravě vymyslelo, že dokonce i startupy budou sosat z veřejného... Zaměstnání vzdělaných lidí není pro region prospěšné? Kdo a kde v současné Ostravě připravuje "nepřeberné množství" brownfieldů, třeba pro VTPO? Je to reálná varianta, řekněme do 5 let? Mimochodem, má to v gesci stát. Stará se stát? Desítky oplocených RD takřka jistě pochybné kvality je menší zátěž než otevřený veřejný prostor s administrativními budovami? Jak můžou ohrozit rekreační potenciál (ať už je to cokoli) víc než RD? Těším se na exaktní odpověď ;) Jen pokládám otázky, o kterých si myslíš, že odpovědi jsou jasné. Nejsou.

A co Staročeská?

aggu: konšelé akorát tak hatí plány investorů a hrabou si na vlastím písečku, takže to musí začít odspoda

balde: Když ostravské centrum není vysoce atraktivní turisty a pro soukromé investory, kteří by se o něj poprali, tak nezbývá jako impuls nic jiného, než usilovná a dlouhodobá práce konšelů. Problém...

1. Není tomu tak, že by nikdo proti VTPO ani nevzdechl, kdyby nebyl portál mssatvby. Mám za to, že petiční akce je na portálu zcela nezávislá a přinejmenším Ing. arch. Špačková argumentovala proti této podobě VTPO už mnoho let nazpět. 2. Co to je za argument: "podělalo se to dávno v minulosti, nikdo to neřešil, a teď je pozdě to řešit"? Z jakého důvodu je pozdě? Na argumenty, vznesené v článku, pod kterým diskutujeme, doposud nikdo neodpověděl, neřešil je. A jsou to argumenty o lžích a manipulacích ze strany veřejné správy, to snad není maličkost, nejsme Balkán. Kdo řekl, že je pozdě, Macura? Vondrák? Vltavský? Infoš? 3. Není pravda, že výstavba VTPO je dlouhodobě plánovaná koncepční akce a eventuální přesun této instituce do brownfieldu by byla narychlo splácaná partyzánština. Naopak, stávající plán na VTPO je příkladem nekoncepční hurá akce, kterou si ambiciózní fantastové vyvzpoměli a vehementně ji pod zmanipulovanými argumenty protlačují. Už to opakuji posté a odkazuji na příspěvek Jonáše i na informace na petičních stránkách: plánovat velkorysé rozšiřování VTPO (kdekoli) v situaci, kdy stávající prostory zejí prázdnotou a ti, kdo tam zůstávají, nemají vesměs s vědou ani výzkumem nic společného, není než plán na neopodstatněný penězovod z veřejných zdrojů. A s veřejným prospěchem nebo rozvojem regionu nemá zhola nic společného. Naopak o brownfieldech se ví už čtvrt století, takže argument, že jejich sanace a využití by bylo nekoncepční, je zcela mimo mísu. Pokud se připravuje velkorysý investiční projekt na zelené louce v situaci, kdy existuje nepřeberné množství volných míst po bývalých fabrikách a zároveň platí, že stávající, zcela nové prostory, zbudované pro tentýž účel, nejsou využívány, pak jen tyto rozpory svědčí o trestuhodné ingnoranci, ne-li o zlé vůli těch, kdo to připravují. A nelze přistoupit na to, že "je pozdě", dokud se veřejná správě s námitkami veřejně nevyrovná. 3. Je velmi pravděpodobné, že pokud by v lokalitě u myslivny nevzniklo rozšíření VTPO, budou tam dříve nebo později RD. Proč by ne. Možná se na to už nějaký developer třese, kdo ví. Ale je zřejmé, že pár desítek RD bude znamenat pro oblast zlomek nepříznivé zátěže (doprava, nevyrovnaný režim využití, ohrožení rekreačního potenciálu přilehlého území), než VTPO.

Zeptal bych se Bernfeldové. Ona se taky zeptá a třeba dostaneš i odpověď. Anebo ti odpovím rovnou. MOaP nemá peníze a vůbec. Může za to magistrát. Zeptej se Hařovského (doprava) nebo Bednáře (investice)...

aggu: tak jestli to má být na vdení MOAP tak to je konečná centra

aggu: Mimojiné minulý týden jsem četl o Brně a jejich centru a v poslední době postavili v centru dva parkovací domy pro rezidenty .Pak jsem si řekl, proč to nejde u nás?!!!

Rekreacne sportovni oblast to muze byt stale. Lidi potkavam prevazne v casti lesa smerem ke koupalisti, ktera ma zustat nezasazena. A v arealu VTP se muze treba o vikendech jezdit na inlinech, pokud bude zajisten odpovidajici povrch.

balde: Tenhle projekt rozhýbe centrum asi tak, jak je rozhýbaný chodník před vchodem na porubské koleje. Nijak. Co se trochu rozhýbe budou podniky v blízkém okolí. Centrum rozhýbe jen a jen magistrát a MOaP až vytáhnou hlavu z ... a do centra investují peníze. A um někoho jiného. Pak přijdou lidi. Pak přijdou obchodníci. Pak přijdou další lidi. V tomhle pořadí. A v centru bude živo.

pokud se tento projekt konečně narodí v centru začne být živo, pár set studentíků to tam rozhýbe

No právě, o té fázi jsem neslyšel...

Danek: Možná bychom měli být světoví trochu jinak ;) U mně je reklama vizuální smog a reguloval bych ji v centru co to dá.

v prvotní fázi

Pamatuji už od mého mladí, ve mě evokovala myšlenka, že by na budově měli být reklamy jako na Piccadilly Cirkus.Nikde jinde v OV by mě to nenapadlo, ale tady ano. Defakto by ty reklamy byli vidět až od masarykáče.Bylo by šupa. Tak 25let stará myšlenka.Co vy na to jen do mě.https://en.wikipedia.org/wiki/Piccadilly_Circus

skelet: Bylo to nějak rozjeté? Neslyšel jsem o tom.

Rado: Nedostatek peněz je snad běžný všude na světě, kromě Abu Dhabi ;) Když už, tak by mě to zajímalo tam, kde je stavebník stát, a především v Ostravě, to je pravda. Ale tohle je účelovka na periferii. Řešit má město svými regulativy, na počátku. A koneckonců, neřekl bych že tím neduhem trpí skoro každá stavba, a že je to apriori vždy neduh. Někdy může být nedostatek peněz pravé požehnání ;) Vím, že fobií z dodržování vizualizací tady trpí víc lidí, ale proč furt ty nářky? Vizuály jsou velmi ohebné, z různých důvodů.

zřejmě proto s tím Poruba spolu s VŠB počítalo pro přeměnu na rekreačně sportovní oblast. Tedy než magistrát přišel s VTP :)

aggu: Kdyby to aspon byla louka... Konecne taky nekdo chape, ze takhle ta lokalita nevydrzi dlouho, zijeme ve meste, uz ted se zacina stavet bytovka smerem od koleji hloubeji do lesa a tak by to pokracovalo dale a dale. VTP je aspon sanci, jak tuhle peknou oblast vyuzit trochu ucelneji.

aggu: Má to společného hodně s Ostravou, kde to osekávání nákladů je stále na pořadu dne a je zcela jedno, zda to staví soukromník či někdo jiný. Je to spíše otázka na zamyšlení, proč těmito neduhy trpy v Ově skoro každá stavba a vše je podřízeno účelu a ceně a estetika a vzhled je až to poslední. Vizualizace a realita je častokrát nebe a dudy.

Rozsireni VTP vylezlo ven az behem roku 2011, tak pohoda. Proc? Protoze do te doby se to nezverejnilo. Zadna verejna studie, nic o vykupu pozemku. Jinak viz prispevek ve zdejsim vlaknu z roku 2012. Do doby 2011 se o Myslivne mluvilo jako o lokalite Mlynek. Takze odpor je zde soustavny, a ne vlazny jak zde neustale tvrdi Infos

No a kde je realita..

Alex: Nechápu vás, lidé na to srali právě proto že spoléhali na radní Poruby, viděli že i pře negativní postoj Porubské radnice k výstavbě stejně město skupuje pozemky a dělají se studie a neřešili to. Spoléhali na své volené zástupce? Ale na magistrátu jsou také jejich volení zástupci a magistrát je nadřazen všem obvodům. Obvody nevlastní pozemky, ty vlastní magistrát všude po Ostravě, obvody mají jen svěřenou správu nemovitostí. Stejně tak obvody nemohou řešit územní řízení, to může jen magistrát. Tak nevím co obyvatelé Poruby čekali. Nazvat někoho anonymně blbcem je jednoduché, stejně jako zavírat oči před realitou, ale ono to vždy člověka nějak dožene. Jak tu píše aggu, podělalo se to dávno v minulosti, nikdo to neřešil, a teď je pozdě to řešit. Nejde to dělat tak že se určí nějaká dlouhodobá koncepce a pak hned jak se to někomu přestane líbit, od toho upustit. Město už proinvestovalo nějaké peníze, uběhla spousta let a nezbývá než se smířit s realitou. Pro příště z toho plyne ponaučení, starat se o veřejné věci kolem sebe a ne se spoléhat na to že to přece nějak dopadne. Zastavět brownfieldy je moc hezká myšlenka, já s ní naprosto souhlasím jak z pohledu obyčejného občana, tak z pohledu projektanta. Ale je třeba vždy uvažovat v souvislostech a brát v potaz aktuální stav věcí. Nejde si prostě po x letech říct sereme na celou koncepci jak jsme to plánovali posledních 10, 20, 30 let a uděláme to jinak. To právě tímto vznikají ty největší paskvily. K brownfieldům musí být taky jasná koncepce, pozemky se musí vykoupit, vyčistit, jasně zanést do územního plánu tak aby jejich využití bylo v souladu s okolními možnostmi a požadavky a potom se musí nabídnout investorům, pokud neplánuje na tom místě investovat samo město. Je pravda že koncepční řešení problémů tak jak by to město potřebovalo pro svůj dobrý vývoj je v Ostravě problematické, může za to jak absence schopných lidí s vizemi v politice, tak střídání stran a neschopných lidí na radnicích. Také útvar hlavního architekta je na vině, ale upřímně, kdo by za ty prachy do státní správy šel? Ti schopní? Myslíte že budou dělat úředničinu za pár tisíc? Od začátku jen říkám že v současné fázi vzhledem ke všem okolnostem a souvislostem z mého pohledu není lepší místo pro VTP. Zatím mě žádné argumenty nepřesvědčili a věřte že už jsem jich slyšel hodně. Nakonec, kdyby tu nebyl portál msstavby a nemedializovalo se to, tak by 98% lidí v Ostravě ani nevědělo o nějakém VTP parku, dokud by neviděli bagry na místě jak dělají základy. Protože lidi se prostě sami nezajímají.

BTW ulice, kde stála hlavní ostravská synagoga, nejsem si jistý, ale naproti a o blok dál od dnešní pizzerie DiClaudio. Vadila náckům, vadila soudruhům, kteří definitivně zametli stopy. Laso od té doby funguje jako nádor v centrální zástavbě. Když už ne demolice části předimenzovaného Lasa, alespoň pasáž by tomu místu velmi pomohla, je to dnes největší monoblok v centru.

Tomu se snad nechce věřit. Někdy tu lidé píší, že neuvěří, dokud se nekopne do země. Já už jsem asi tak zmasírovaný tím, co se u nás ve městě "neděje", že snad neuvěřím, dokud to nebude otevřeno :-D

Básníci jsou na obou stranách, každá si ohýbá realitu podle sebe, třeba "Občané Poruby spoléhali na své zastupitele, 2008". LOL. V tomhle místě se nadělalo za posledních 50 let spousta kravin, vyhovující řešení (pro město) už neexistuje. Martina nebo skeleta chápu, ale obhajují dogma o brownfieldech a zelených loukách způsobem, jako by se o něm vůbec nemohlo diskutovat, jako by v daném území neexistoval kontext. Ano, ten kontext je vadný. Ale už nejde napravit. Poděkujme těm, kteří kdysi na "zelený" okraj Poruby postupně přesouvali funkce důležité pro centrální část města. Samotné místo - louka - stejně do budoucna nepřežije. Na to je to příliš atraktivní místo pro zástavbu. Když padne pod stůl VTPO, vsadím vše co mám teď ve své levé kapse, že se rozparceluje na RD.

Rado: Co to má společného s jakýmsi folklórem? Staví si to soukromník, za své peníze, a to, na co má peníze. Ani na začátku to žádná hitparáda nebyla a ani neměla být.

To už je ostravský stavitelský folklór - ořezaná forma, redukce nákladů, levnější materiály...Kdy tohle skončí?

Infoš: Vy jste (všimněte si, že vám vykám) s odpuštěním blbec. Pořád cosi blábolíte o tom, že lidé srali na plán vybudování VTPO a když je vám doloženo, že proti projektu byli od počátku volení zástupci obyvatel Poruby (kdo také jiný) a že petiční akce byla zahájena teprve poté, co tato prvotní cesta demokratického rozhodování selhala a že byl porušen volební program, tak je vaše reakce: no, lidé na to srali. Tak jo, ať je po vašem.

Nevěřím svým očím....

balde: Dělají tam přizdívku. Jde to na fotce vidět. Budou tedy užší, než teď. Tedy snad jak na vizualizaci.

myslím že první co nám napoví zda se budou držet vizualizace je změna rozměrů oken, pokud jen okna vymění tak ta studie se může hodit do koše

K ještě jedné nepravdě.. v roce 2008 mělo město na Myslivně asi tolik pozemků jako pod oním Makrem.

(facepalm) Lidi na to nesrali, lidi o tom z velké části nevěděli nebo byli informováni, že je porubská radnice proti, tedy zůstávali v poklidu. Proč taky? Pro prosazování svých záměrů mají své zastupitele, že.. V okamžiku, kdy se změnilo územní rozhodnutí se situace poměrně razantně řešila. To s tím Makrem jsem uvedl schválně, protože původně mělo VTP stát na místě onoho Makra. Ale ve stejné době došlo ke změně plánů. Místo VTP se mělo postavit Makro. Náhoda nebo prostá výměna? Kdo ví.. A to je vše co chci říct k té nepravdě.

skelet: No.. hledím. Tedy ne na to co se který rok stalo, ale na to že jste mi odpověděl. Takže roky 2007, 2008 a 2011 sice Porubská radnice proti, ale lidé dělali co? Srali na to... nebo kolik bylo petic v těchto letech, jak jela veřejná debata? Je fajn že radnice Poruby byla proti, ale to nebránilo městu vykupovat pozemky, že? A co na lidi? Že by na to srali? Jinak je fajn srovnávat stavbu supermarketu, kterých je v každé městské části několik, se stavbou VTP, který v okruhu 100 km není žádný.. ale jo, beru, Poruba to v případech marketů zarazila. Jenže tohle není market a pozemky má město, které je taky investorem infrastruktury, což před tím u Makra a Lidlu asi nebylo, ne? Takže VTP vlastně ani nikdy nebylo v silách Poruby, aby ho zarazila, nějak k tomu nemá oporu v žádném zákoně..

ok, takže znovu a lépe :) rok 2007 .. úřad hlavního architekta spouští úvahu, že by se VTP mělo rozšířit v Myslivně reakce Poruby = porubská radnice toto odmítá rok 2008 .. město začíná vykupovat pozemky za účelem rozšíření VTP reakce Poruby = porubská radnice toto odmítá říjen 2011 = změna územního plánu za rozšířením VTP u Myslivny reakce Poruby = porubská radnice toto odmítá rok 2012-2014 = nesouhlas porubáků proti výstavbě, téma se stává i volebním tématem rok 2015 = petice proti rozšíření VTP. možná je zajímavé, že v roce 2008 se začíná jednat o stavbě Marka u ulice Opavská. tedy v místě, kam se mělo VTP (údajně) původně šířit. Toto Makro bylo na nátlak Pustkovce zamítnuto. Pár let předtím bylo zamítnuta i stavba Lidlu v Pustkovci na pozemku školy. Místo něj se postavilo o kus dále na brownfieldu.