Komentáře

Jak moc se zajímáte o problematiku Ostravice? Chápete, že se jedná o soukromý objekt, se kterým město nemohlo nic dělat? Předchozí majitelé z něj udělali, to čím je teď. Troska. Začátek zkázy započal Kolek a po něm další neprůhlední vlastníci. Stále se jedná o soukromý majetek. Pozemky vedle, kterých se týká dotyčná kauza byly nabídnuty k prodeji, ale jak už to u nás bývá, žádná smlouva není sepsána tak, aby byla neprůstřelná. Tam už vinu města vidím, že si nedokáže ošetřit smluvně prodeje pozemků a hlavně jejich využití dle územního plánu a dalších architektonických požadavků. Soukromý investor je v případě rekonstrukce vázán na injekci bank a různých fondů či dotací. Tím se zužuje i míra dalšího využití objektu. Vemte si přirovnání, že máte ve svém vlastnictví dům, který kdysi býval špičková vila a ten vám padá na hlavu. Myslíte, že vám na radnici zpracují studii, jak byste ho mohl zachránit? Nebo vám poskytli prostředky na jeho opravu, když sami mají ve svém majetku objekty, o které jsou povinni se starat. Asi ne. Stejný vzorec je i pro Ostravici. Takže si nepleťte pojmy. Situace je složitá. Majitel na to prostě nemá, město by to mohlo koupit, ale jen za symbolickou částku. No a pak, co by to byl zase za povyk, kdyby do toho nainvestovalo těch 500mil. To by řadě místních popraskaly cévky v hlavě….

Migi: Jak moc se zajímáte o problematiku Ostravice? Chápete, že se jedná o soukromý objekt, se kterým město nemohlo nic dělat? Předchozí majitelé z něj udělali, to čím je teď. Troska. Začátek zkázy započal Kolek a po něm další neprůhlední vlastníci. Stále se jedná o soukromý majetek. Pozemky vedle, kterých se týká dotyčná kauza byly nabídnuty k prodeji, ale jak už to u nás bývá, žádná smlouva není sepsána tak, aby byla neprůstřelná. Tam už vinu města vidím, že si nedokáže ošetřit smluvně prodeje pozemků a hlavně jejich využití dle územního plánu a dalších architektonických požadavků. Soukromý investor je v případě rekonstrukce vázán na injekci bank a různých fondů či dotací. Tím se zužuje i míra dalšího využití objektu. Vemte si přirovnání, že máte ve svém vlastnictví dům, který kdysi býval špičková vila a ten vám padá na hlavu. Myslíte, že vám na radnici zpracují studii, jak byste ho mohl zachránit? Nebo vám poskytli prostředky na jeho opravu, když sami mají ve svém majetku objekty, o které jsou povinni se starat. Asi ne. Stejný vzorec je i pro Ostravici. Takže si nepleťte pojmy. Situace je složitá. Majitel na to prostě nemá, město by to mohlo koupit, ale jen za symbolickou částku. No a pak, co by to byl zase za povyk, kdyby do toho nainvestovalo těch 500mil. To by řadě místních popraskaly cévky v hlavě....

Po přečtení toho článku je realita taková, že město netuší co s Ostravicí dělat. Mě to celkem dost udivuje, ten objekt je v tak špatném stavu, že přece není možné aby se teď zjistilo že pro něj nemáme funkci. Vždyť to muselo být v rámci několika projektů už zpracováno, to že teď vyhráli spor s AmadeusReal určitě tušili že to dopadne ve prospěch města. Ale neříkejte mi, že takový projekt doteď neměl koncepci a nápad pro budoucí vývoj, pokud nikdo na magistrátu neví co s tím, tak pak asi i oni sami nějak směřujou k té demolici.....

Jája: Není stejná. Opakuji - třídy bonity. Typologií se už nebudeme zatěžovat ;) Půda na jižní Moravě (i kdekoliv jinde) mizí, protože sucho z hlíny dělá prach. Easy. Budeme ji sypat tam, kde je potřeba nebo zájem.

David: Anebo to bude všechno úplně jinak, že... Ostravica jako blok určitě přežije, město (nejen magistrát!) na tom má zájem, otázka je co zůstane a co bude nové.

FM: Tak jsem zvědavý jakou novou, trvale udržitelnou funkci ten pán nalezne :DD Ne že bych mu nefandil ale jsem spíš pesimista a dříve než utratí ty prachy bych chtěl tu funkci znát a hlavně kdo bude zodpovědný za to když ty jejich výpočty opět čirou náhodou nevyjdou a za chvíli se zjistí, že je třeba do té utopené půl miliardy pumpovat každoročně další hafo peněz :-)

FM: https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/ostravice-textilia-obnova-soud.A190327_466537_ostrava-zpravy_woj

aggu: Do složitějších úvah o provázanosti nebo neprovázanosti s podložím se nebudu pouštět, nejsem hydrogeolog ani zemědělec, ale že by zemina byla pořád stejná, ať ji nasypete na nepropustné nebo na propustné podloží, kde je i jiný stav podzemní vody se mi nezdá. Místy z dříve kvalitní půdy na jižní Moravě, která je bez vody, se stává poušť, kterou vítr odfoukne a není. Na druhou stranu pokud se pořád bude orná půda zabírat, tak kam ji budeme sypat? S větší mocnosti nasypané vrstvy si už nepomůžeme, jak psal tommtomm bo mikroorganismy, které žijí do určité hloubky. Při skladován v deponiích byť v mocnosti 1 - 2 m stejně ornice postupně ztrácí svoji hodnotu, leda bychom ji neustále přehazovali.

balde: komentář: super aspon se usetri... to je zase radostná novinka pro ty nostalgiky tady pres pul miliardy jen na rekonstrukci a to kdovi jestli, pan primátor taky nemá přesné číslo kdyz rika pres pul miliardy - cili to bude ta miliarda! se da použit na projekty mnohem důležitější nebo jiné investice, na kolik výjde odkup těch sousedních objektů vůbec ty pořád nepatří městu...

FM: super, aspon se ušetří, byl by odkaz na článek?

Dobrý den, zajímalo by mě, zda je nebo se plánuje firemní prodejna v Dolní Lutyni. Děkuji

Hlučín, jede fakt pěkné město jen tragedie ta cesta skrz město

balde: Macura ve včerejším článku: "Kompletní rekonstrukce si však vyžádá přes půl miliardy korun..."

Summerboy: La stradu otevřou 1.6.2019, včera jsem se na to ptal obsluhy na Čeladné. (Novější článek jsem nenašel, tak to píšu tady)

Martin [msstavby.cz]: samo město říkalo, že investice do obnovy se dnes už pohybuje kolem 1 mld Kč

tommtomm: Humus není provázaný se svým podložím. Ten vzniká všude na jakémkoliv podloží. Někde více, někde méně, s kvalitou podle typu substrátu. Desítky tisíc let. Klidně jej můžete převézt kamkoliv, a když je potřeba, můžete ji "upgradovat". Právě proto máme ty třídy, aby se méně kvalitní půda nevozila na kvalitní a naopak. Hodnotu půdy si každý uvědomuje. A mimochodem, máme ji spoustu. Víc než (nyní) potřebujeme. Proč by měla 10 let někde ležet? Deponie jsou drahé, prostě se půda převeze na jiná pole, nebo se ozelení části stavby, když je méně kvalitní. Nevím proč fabulujete, půda se někde sype na beton? ;) To ani jako nadsázka neobstojí, to se prostě nedělá.

aggu: definovat pojem půda je velmi složité, přírodním a lidským působením se na tomto prostoru kultivovala do podoby v jaké ji máme teď, ale humus je pevně provázaná se svým podložím. Pokud ho seberete a nasypete na hromadu a necháte jí tam deset let tak o její hodnotu z velké části přijdete, protože v ní žijí mikroorganizmy apod. samozřejmě když jí pak rozprostřete na novém uzemí, bude hodnotnější než jíl, ale zároveň nedosáhne hodnoty v jaké byla předtím, i kdyby jste ji znovu kultivoval, přírodní podmínky máte jiné a tím pádem bude jiná i výsledná půda. Je smutné že stále i přes klimatické změny si většina lidí neuvědomuje hodnotu půdy a že nejsou zákony na její ochranu. Z měst děláme louky založené na 20cm půdy nad betonem, z lesů děláme parky s prolézačkama, z polí děláme skladové centra, a zároveň rekultivujeme odvaly které se mezitím staly přírodou. Na zahrádce každý potřebuje okamžitě zelený trávník ale bez práce, nejlépe s netkanou textili v podloží proti plevelu a trávníkem položeným v kobercové upravě v roli, za tři roky koupíme novou roli a vyměníme ho. Výstavba je nutná, změna v krajině také, ale s patřičným citem a úctou k půdě a přírodě.

Stavět se bude celá hala, měla by být hotova na jaře příštiho roku. Budou tam tři nájemci.

Církev začala "podnikat" správným směrem- k Pánubohu blíž. Absolutně nevhodná komerční atrakce bez ekologicko-hygienického zázemí.. Investované miliony mohly sloužit dětem ze stacionářů k ozdravnýn pobytům v Beskydech.

Jann: PS: Tady máte novou hlukovou mapu: https://geoportal.mzcr.cz/shm/

Martin [msstavby.cz]: Martine, pokud se ornice/podornice odveze a využije jinde či jinak, tak "půda" se nemůže "znehodnotit". To cenné je přece ten humózní materiál, ne podloží pod ní. O tom kde se bude či nebude stavět máme plánovače. Postavením 2 dálnic, exitu a existence přivaděče je charakter území v budoucnu vyřešen. Místa vhodnější v Ostravě jsou, to bezesporu, ale to by je někdo musel aktivně nabízet (město, Asental) a být na podobně atraktivních místech. Jinak se bavíme/tlacháme jen v teoretické rovině. Jann: Pokud se chcete o něčem bavit a nemá to být už úplná ztráta času, tak je lepší si netahat čísla z rukávu, že ano ;) A ano, ta vzdálenost je opravdu důležitá, intenzita "hluku" klesá se čtvercem vzdálenosti od zdroje. A ještě jednou, ohledně hluku, všiml jste si, že žijete ve městě? S tím se nedá dělat nic, kdo chce 20 dB ve dne, musí na venkov. Hluk můžete jen mírnit a zrovna Václavovice mají na rozdíl od jiných docela dost opatření, trasa dálnice v zářezu, mimo zářez jsou PHSky... Já žiji taky v dotčeném území, jako konec konců většina lidí ve městech. Na rozdíl od Václavovic nám nikdo v Hrabůvce okolo Místecké PHSku nepostavil. A to je provoz na Místecké neporovnatelně vyšší než Vašem přivaděči. Tak mi prosím nepodsouvejte, že nevím o čem je řeč. Stovky kamionů? Před domem? Ale no tak... Brání Vám někdo se bránit? Nemarněte čas nadávkami na internetu a ptejte se na kompetentních místech, info třeba zde: https://frankbold.org/poradna/kategorie/hluk/rada/kompletni-manual-obcana-obtezovaneho-hlukem

aggu: Nezlobte se pane aggu, ale to už je hnidopich par excellence. Jaký je u dálnice rozdíl mezi 80 a 100 metry? Obávám se, že žádný, hluk permanentní a zdraví neprospívající. Těm lidem postavili za domem dálnici, teď jim ještě chtějí přidat stovky kamionů před domem na dálniční přivaděč... Všichni chápeme, že jejich čtvrť už není to co bývala, ale právě proto mají právo se aspoň trochu bránit. Nikdo se jich na dálnici neptal, byla postavena ve veřejném zájmu. Vážím si Vás pro nepochybnou vysokou erudici a schopnost získat data a zorientovat se v široké škále problému. Ale ocenil bych, kdybyste si i Vy vážil lidí, kteří mají oprávněně trochu jiný pohled, nebo žijí v dotčeném území. Přehnaně asertivní zahledění jen do svých paragrafů, tabulek a vlastní pravdy k řešení problému a dobré komunikaci nepomůže. Zvlášť když většina těch lidí takový dokonalý přehled (a nadhled) nemá a řeší to, co vidí (a slyší) za vlastním oknem. Pro doplnění Vaší informovanosti - jsem pro tramvaj ke Globusu (za předpokladu použití nejmodernější technologie - kvalitní pražce, guma, antivibrace, rozchodník, otočné tram. podvozky atd.).

Lukáš: Opravdu by mě zajímalo, na čem je ten tip založen. Jen v dražbě za objekt v roce 2013 chtěla společnost Amadeus Real 158 mil. kč. Kde jsou pak aktuální ceny za stavební práce a materiál, přičemž část objektů je památkově chráněna. Jen projekt ne rekonstrukci by vyšel na několik mil. A které dotace by mohla být použita veřejným se sektorem? Ta cena je zcela mimo realitu.

Adam (ten hodný): Bavíme se nyní o půdě, nebo ornici? Ornice se odveze, půda se znehodnotí. Ten areál je daleko od MHD, na periferii města. Nejbližší zastávka je tram Vřesinská. Přístupové komunikace pro pěší vedou k současnému ProLogis parku jak kdyby měl na nich být proveden poslední pochod. Opravdu jsou v Ostravě vhodnější místa pro výstavbu. jak z hlediska na čem se staví, tak s dostupností i pro zaměstnance. Dobrý příklad je prům. park v Kunčičkách na místě brownfieldu. A zrovna společnost CTP nepatří mezi ty, kteří se zmohou jen na nejlevnější stavby navíc na zelené louce.

Jann: oba se ta 'půda' nějak zničí? Já myslím že se odveze jako na každé jiné stavbě

Lukáš: stačí poslat 100 hezčích, když jich prý je 200

Lukáš: pošli foto

Lukáš: "hezčích obchodních domů v ČR než je naše Karolina je asi 200" Například? Třeba 15 až 20 příkladů z MS kraje? (A např. opavský Breda a Weinstein se nepočítá, to je úplně jiný typ obchodního domu, nás tady zajímají nákupní centra moderního typu.)

Balde: hezčích obchodních domů v ČR než je naše Karolina je asi 200. Martine ms stavby: je to můj tip, uvidíme do 150 se to vejde. A pokud to bude městské, bude to dotované. Do dvou let se s tím začne. Už z důvodu, že se to prostě řešit musí a zbourat to, to nikdo neudělá. Davide : nejsem úředník, hledám jen optimální využití.

Pavelll: K čemu parkování? Protože tam lidé budou chtít parkovat.

Jann: To jsme se špatně pochipili. Jsem take prvně pro zastavění brownfieldů a vhodnějších ploch, než polí na periferii. :)

Ta protihluková stěna tam má být proč? Aby cestující nerušili moderní tiché tramvaje při otáčení? :-)) Terminál je opravdu velice nadnesený název, ale oficiální....

A k čemu vlastně parkování? Vždyť je tam již desítky let v docházkové vzdálenosti tramvajová trať! Kvalitní, pohodlné a rychlé spojení s centrem.... pro místní to stejně problém s parkováním nevyřeší, ale je to zase investice.

Jann: Pokud to nazýváte hnidopišstvím, tak nerozumíte procesu nakládání s půdou na stavbách. Třídy mají zásadní význam, i z hlediska posuzování úřadu při odnímání půdy ze ZPF. II. třída dá zabrat... I. třída už projde jen přes veřejný zájem, a to by třeba tady nešlo. Pokud máte na netu čas nadávat do "svinstev", měl byste ho mít i na seznámení se s podstatou věci. Bude se vám to hodit, až to budete myslet vážně. Podal jste podnět na Krajskou hygienickou stanici ohledně hluku? I ty vzdálenosti jste si "ohnul", nejsou to desítky metrů, ale více než 100. Bohužel pro Václavovice, po zprovoznění D1 a blízkého exitu se jim jaksi změnilo paradigma a už to nikdy nebude klidné místo za městem. PS: pochopte, že nemůžete říct "v Ostravě máme spoustu brownfields". Zapomínáte, že ve slově "máme" je třeba vidět vlastníka pozemku. Pak jeho zájem. Pak jeho možnosti pozemek nabídnout. Pak poptávku po takovém pozemku. Kolik těch brownfields vám vyšlo? Dost?

Martin [msstavby.cz]: aggu: Nezlobte se, ale tohle je hen hnidopišství, která nemá s podstatou problému nic společného. Ostatně sám jste ve svém referátu vystihl to podstatné - "produkčně nadprůměrná půda". Já mám k půdě, krajině a lidem úctu. A ano, kamiony jezdí do zóny po silnici 647, která je v katastru a vzdálená jen několik desítek metrů od rodinných domů Václavovických občanů. Žádná protihluková či jiná opatření na této silnici nebyla nikdy provedena. Dokonce ani přechod pro chodce, který by umožnil vstup na autobusovou zastávku. Pro Martina, že nemáme v Ostravě dost brownfieldů? To snad ani nechci komentovat... Ploch máme dost, jen je pohodlnější a levnější stavět na zelené louce.

V hasičské zbrojnici bude sídlit současný SDH a JSDH Ostrava Muglinov.

Jann: No že těch brownfieldů a vhodnějších území máme v Ostravě málo.

panakis: Pokud bude objekt Ostravice opravovat soukromý investor, ať si investuje kolik chce. Pokud objekty odkoupí město, sdílím názor jak acdlcia [msstavby.cz]:. Nárožní objekt opravdu není nic až tak důležitého. Původní Ostravica je funkcionalistický objekt od berlínské architektky Marie Frommerové. Ostrava opravdu nemá peníze na záchranu soukromých objektů z nostalgických důvodů. Pokud by měl všechny objekty Ostravice opravit veřejný subjekt, měla by to být nějaká státní instituce. Rozpočet států je jinde než malý rozpočet Ostravy. Například z bývalého obchodního Schocken v Chemnitz je také muzeum. https://www.architektur-bildarchiv.de/image/Arch%C3%A4ologie-Museum-im-ehemaligen-Kaufhaus-Schocken-Chemnitz-65802.html Lukáš: Částka 120-130 mil. za odkup a rekonstrukci je směšná, malá, nereálná. Kde jsi na ní přišel?

Jann: Opět a zase. Prosím, když už ventiluji na netu nějaké nápady, tak ať to aspoň nejsou lži... 1) Půda na pozemcích Prologisu, ani půda na pozemcích budoucího CTP Poruba rozhodně NENÍ jedna z nejbonitnějších půd ani ve městě, ani v okrese, natož v kraji. Když to netušíte, trvá cca 1 minutu si to ověřit. Jedná se o běžnou, produkčně nadprůměrnou půdu v II. třídě. V této kategorii je v podstatě celá Ostrava nalevo od Ostravice. Nejbonitnější půdy v I. třídě v okolí jsou u Kravař a Opavy. V Ostravě relikty na pár místech, holt město. 2) Kamiony k D1 jezdí přes Václavovice? PS: S půdou se zachází podle zákonů, o půdu nepřicházíme.

O.: O.: Vážený, jste na omylu i když se jako všichni "zasvěcení" tváříte, že jste všudezdejší.O této bývalé územní rezervě, se v devadesátých letech rozhodlo, že stejně na dobudování tratě nebudou peníze a může se zastavět. Je to pruh vedle ulice B.Nikodéma směrem k Pustkovci. V současnosti tam stojí řadové domy, Penny Market atd... Co se týká výstavby, ta je hnána pouze vidinou proinvestované miliardy, přeložek zastaralých sítí, které nové zaplatí EU dojná kravička, přestěhováním vozovny ke Globusu (to tam ale nejdříve musí vést koleje) a hlavně přesazením cestujících z Opavska do tramvají DPO u Globusu. Tento DPO se následně bude chvástat o kolik více cestujících přepravil. Podobně jako na terminálu Hranečník cestující z Karvinska - přestoupí z "neekologického" CNG autobusu ČSAD do dieselové Karosy linky 75 :-) Spousta z nich nakonec zvolí jiný druh dopravy, nejčastěji spolujízdu. Protože ta tramvaj než se proplete přes osmý obvod, je opavský autobus na UANu a proto mu zakážeme po městě jezdit. Jediná logická trať by byla od Globusu rovně ke Slovanu, ale v situaci, kdy o MHD rozhodují lidé, kteří s ní v životě necestovali a žijí v domnění, čím víckrát to zastaví, tím více lidí nastoupí, se nedá nic jiného čekat. Lidi by slyšeli na zrychlené spoje do zaměstnání (ve vhodnou dobu, ne příjezd 6:05), ovšem tramvaj zrychlit nejde, vždy dojede nějakou před sebou. Zrychlit se dá autobus, cestovat 45minut Duha - PZ Hrabová a denně poslouchat 20 hlášení zastávek je opravdu jen pro silné jedince. Kdy těm lidem dojde, že pokud 90% lidí jede autobusem dvacet zastávek, je něco špatně? Zastávky na znamení to neřeší, pokud je úspěšně projede, stejně zastaví s hlášením, že čeká na odjezd dle JŘ...

Raptor: Jatka by pochopitelně taky měla jít do háje, prakticky identický případ budovy pro kterou nostalgici vymýšlejí komická ad hoc použití jenom aby ji někdo racionální okamžtě nesrovnal se zemí. Zbourat, uvolnit, prostor použít lépe. Mimochodem, stejnou logiku bych klidně aplikoval i na Polský dům; tedy zdemolovat neboť je k ničemu, hodnotu má čistě virtuální, a překáží. DOV není budova, ale mnohé budovy a struktury v DOV by nepochybně taktéž měly jít k zemi. Nicméně, DOV je více méně ve volném prostoru, nijak zásadně nepřekáží. Překážení je prvotní argument, proč nepoužívanou budovu zbourat. Měl byste se probudit a uvědomit si, že budovy mají svůj životní cyklus a mnohé ho zakončí ztrátou účelu a následnou demolicí. Tak funguje zdravý proces obnovy zástavby.

balde: O jednom bych věděl - obchodní centrum Pivovar Děčín. Přestavbou městského pivovaru, který byl již léta nevyužívaný a chátral, vzniklo nové multifunkční centrum. Projekt byl iniciován Vojtěchem Ryvolou a Martinem Králem a na základě architektonického návrhu studia Studio acht se podařilo společnosti EDIFICE construction & consulting, s.r.o celé centrum 18. května 2014 zkolaudovat a otevřít pro veřejnost.

Obchodní dům už tam být každopádně nemůže. Dneska mají obchodní domy tohoto typu problémy na mnoha místech v Evropě, natožpak v Ostravě vedle Karoliny, jsou krásné, ale drahé. (Můžete se podívat jak to vypadá třeba v Bílé labuti v Praze). Kdyby se to náhodou zbouralo, tak to skutečně můžeme využít jako příležitost a například konečně propojit Karolinu s centrem, aby ta "brána" dávala smysl. Ale bourat se mi to opravdu nechce.

Na jedné z nejbonitnějších zemědělských půd v kraji. Navíc bez jakýchkoliv kompenzací za zvýšení intenzity dopravy v Klimkovicích-Václavovicích. Nelze nazvat jinak, než svi..tvo.

Panakis: soudil jsem podle slova "oplatilo" to češi moc nepoužívají v dnešní době:) a určitě nebojuju s nikým, jen komentuju stav jednoho domu... naštěstí nebyl jsem to já kdo tu demolici navrhnul, je nás tu více! Z Dubiny určitě nejsem a i kdyby, co je Ti po tom? :) to že nejsem z centra znamená zákaz komentování centrální části nebo co

Nejde jen o dnes zdevastovanou budovu bývalé Ostravice, ale také o to, že požadavky na funkční, fungující a živou budovu jsou dnes o dost jiné než byly v době jejího vzniku. Je nutné se ptát, kdo si pronajme prostory ve zrekonsturované Ostravici? Budou dispozice vyhovovat nájemcům? Myslím si že moc ne. Navíc je nutné uvažovat také o řešení vedlejšího prostranství, nechci psát náměstí Dr. E. Beneše, protože to žádné náměstí není. Tím že zbouráme starou budovu můžeme uvolnit prostor pro něco nového a vyjímečného. Pokud budeme stále pouze trvat na konzervaci starých věcí, nikdy to nikam nedotáhneme. Kvalitní architektura v podobných místech u nás skoro neexistuje. Toto je příležitost pro změnu.

David: Davide narodil jsem se v dome 28 rijna 49. To je ten zluty barak naproti hotelu Imperial. To jen abys vedel skym valcis :) a pro tvuj lepsi rozhled bydlel jsem tam vice jak ctvrt stoleti. A nepripada mi ze jsem se narodil a zil na slovensku!!! U me si nazorove skoncil! Podle me nejsi ani z centra. Ty budes naplava z dubiny zeee? :)

Lukáš: ukaž mi hezčí nákupní centrum v ČR

Pavelll: Uzemni rezerva na Bedřicha Nikodéma porade jeste zastaveva neni. Je pravda, ze by to byla idealni trasa pro tramvaj. Taky je pravda, ze ta tramvaj uz tam mela davno byt, vzdycky mi tam chybela. V posledni dobe uz ale zacinam mit dojem, ze by asi bylo rozumnejsi urychlene dostavet Severni spoj a dotahnout trolejbusy. Mozna by to bylo i levnejsi a melo by to pozitivni vedlejsi efekty.

Raptor: v mém příspěvku jsem to řekl jasně... byl jsem uvnitř nakupovat.. takže uvnitř znamená uvnitř a dokonce jsem před možná 10ti lety podepsal petici na záchranu Ostravice, vidíš teď bych si já nafackoval protože ta záchrana už smysl nemá...