Komentáře

thvari: Já myslím, že se chápeme. Ta plocha se mohla nově zastavět. Jenže Ostrava nebyla schopná zastavět ani mnohem prominentnější proluky. Tady alespoň místo ruin vznikl parčík s památníkem. Můžeme snít o tom co by mohlo být, ale v místních podmínkách to lépe myslím si dopadnout nemohlo.

Yzomandias: Kolik těch bytů na Dubině či jinde postavily obce a kolik fabriky? Obce na to nikdy neměly finance. Až v poslední době se to trošku začíná řešit a přidává se jim.

Crazym: Pořád řešíte bolševiky, ale o to mi vůbec nejde. Ukažte mi jednu běžnou rodinu, která by to nebrala, když by byla ta možnost jako tenkrát bydlet ve vlastním a "zadarmo"? 30 let tady máte demokracii a co se tady ohledně bydlení na Jihu zlepšilo? Předražené, jak říkáte "bolševické" byty na prodej. Ceny energií, vody atp absurdně vyšroubované, navíc se ziskem, který teče bůhví kam do zahraničí. Chodníky a cesty hrůza a děs. Volnočasová místa poddimenzovaná. Zato tady máme ale za sto míčů "nádherný" renovovaný betonový plácek s výhledem na hotelák. Asi si půjdu dát někde koblihu a pak ji vyblít. Howgh

Adam: Pohled který mě nenapadl. Ale i tak pořád dochází u nás ve velkém ke koupi bytu/domu než k dlouhodobému pronájmu, ne? V Americe je to myslím tak, že když X let splácíte, tak pak je dům báš. Ale jistý si tím nejsem. A samozřejmě na to má vliv časté stěhování se za prací, která je u nás minimální.

Tak už chápu proč jim to tak trvá, dnes jsem tam mezi 10-12 hodinou prošel 4x a jen jednou jsem tu obsluhu toho minibagru zastihl při práci https://screenshot.cz/PPGD8/ Trochu mi to připomnělo produktivitu práce kterou jsem zažil u národního podniku Bytostav od roku 1982 a pobavilo mě, že se od té doby až tak moc zase nezměnilo v některých firmách :-)

Graylag: ano, bylo, i na místě ruiny může okamžitě po odklizení suti vzniknout novostavba. říkám, neshodneme se, takže mě nemusíte účelově chytat za každé slovo.

Crazym: Mě příběh Ahepjuka vykládat nemusíte, znám ho. Proto jsem ho dal schválně do kontrastu, protože jeho osud je s tím tankem a mostem navždy spojený. A pokud by někdo chtěl odstraňovat tank jako komunistický symbol, musel by s tím současně odstranit i most a Ahepjukovu ulici, což naštěstí nikoho ani nenapadá. Doufám. Ohledně Sýkory bych tak tvrdý nebyl. I když taky nejsem přesvědčen o tom, že se zasloužil o záchranu mostu, nic to nemění na tom, že v závěrečné fázi osvobození zahynul. A jestli se opravdu snažil most zachránit nebo ne už se nikdy nedozvíme. Že se most jmenuje Sýkorův a ne Ahepjukův je bohužel trochu historicky politická křivda, ale taková už je minulost. Mimochodem ten tank nejel přes most směrem do centra, ale od centra. Pokud vám to geograficky nesedí, tak se vám sice nedivím, ale taková byla Ostravská operace. Ale tohle je něco co ví málokdo.

thvari: Kde jinde chcete mít památník než přesně tam, kde se to stalo? Přesunout památník osvobození Ostravy jinam je ekvivalentem přestěhování Sýkorova mostu. Přesuňte ho, a v tu chvíli je to jen hromada starého železa. No a ohledně toho nenávratného zničení - ty baráky byly po válce rozstřílené, mimo jiné právě tanky které zde překračovaly řeku. To chcete říct, že by bylo hodnotnější kdyby ty rozstřílené ruiny v poválečném období restaurovali? Nepleťte to s demolicí Slezské v souvislostí s výstavbou estakády.

davidb: Ono to má co dočinění s poměrem příjmů k cenám nemovitostí. Ve volném trhu rostou ceny nemovitostí obecně rychleji, než kupní síla obyvtelstva. S časem tak ubývá lidí, kteří si vlastní nemovistost ve vhodné lokaci mohou dovolit, a dochází ke koncentraci vlastnictví a zisků. ČR je někde na půli cesty, ale už se pomalu dostáváme do stavu, kdy si mladí lidé vlastní bydlení dovolit nemohou ani pokud mají nadprůměrné příjmy, a později začne docházet i k tomu, že nemovistosti teď vlastněné jejich obyvateli začnou skupovat větší vlastníci. Jedině v případě ekomických krizí a kolapsů dochází k částečným korekcím, ale koncentrační tendence dlouhodobě převládají. Tohle je velmi stará a dobře známá nevýhoda volného trhu, na kterou nikdo nemá řešení.

thvari: Já nevím ale jeho současné umístění se mi zdá lepší než původní ke kterému jsme jako děcka museli chodit vzdávat čest osvoboditelům :-) http://www.ostravskesochy.cz/dilo/1013-Pamatnik-osvobozeni-Vitezstvi-a-Hold-Rude-armade už nejen proto, že to bylo místo odkud opravdu přijeli do centra Ostravy ale i proto, že po tom zdevastování zámostí a centra Slezské Ostravy výstavbou Bohumínské ulice je to místo v křižovatce těžko využitelné na něco smysluplnějšího. To víc mi vadí to pojmenování a ta lživá story a socha toho věčně ožralého pána co leží naproti :-) Graylag: Ivan Ahepjuk byl radistou v tanku (č. 051), který jako první přejel most Miloše Sýkory. Dostal ale zásah pancéřovou pěstí, přičemž mladý radista zahynul. Zbylí členové posádky (nadporučík Nikolaj Ivasjuk, střelec Josef Vaněk a řidič svobodník Alexander Hroch) vyvázli se zraněními. To rozhodně není zlý komunistický symbol, jen ho komunisti zneužívali, on tu zahynul v boji v cizí zemi i když tu pravděpodobně nechtěl být a není důvod si nepřipomínat jeho památku jenže přednost měl "soustružník Miloš Sýkora, člen komunistické mládeže" a na něj zbyla jen bezvýznamná ulice na sídlišti :-)

Zaslete to nekdo panu Svetlikovi na twitter

Graylag: tak to mne chápete špatně, v tom původním příspěvku nespecifikuju, že bych ho chtěl přímo tam, důvody jsou druhém příspěvku, je to historické centrum města a mělo by se jím opět stát. ale vidím, že se neshodneme, což nevadí. osobně v tom tanku stojícím na tom místě opravdu žádnou specifickou hodnotu nevidím - spíš naopak, protože to místo muselo být nenávratně znehodnoceno.

thvari: Sám jste řekl, že byste tam památník osvobození chtěl. A já se ptám, proč vymýšlet nějaké symbolické plastiky nebo stavět symbolické monumenty, když je tank 051 nejryzejší možné vyjádření celé té události. Moc dobře chápu odstraňování tanků z památníků když tank nemá historickou vazbu na to místo, ten konkrétní tank se dané události neúčastnil nebo v nejhorším případě daný typ v té oblasti ani nepůsobil (viz Smíchovský tank). Ale 051 je unikátní v tom kde je. Dokud je u Sýkorova mostu, je to symbol osvobození. Přesuňte ho do Hrabyně nebo do Lešan, a bude to jen starý tank.

Graylag: Vojenská symbolika má jistě své důležité místo, ovšem ne v centru moderního města a zvlášť ne na místě, kterého bylo historickým centrem Slezské Ostravy a které tehdejší československá lidově socialistická garnitura kompletně zbourala, aby tam postavila mimo jiné právě tento vojenský symbol - tudíž bez tohoto drastického zásahu do města by tam nikdy ani stát nemohl, protože by se tam nikam nevešel. Nepřu se tedy o jeho faktickém i symbolickém významu, ale kontext, v němž je zasazen do našeho města, je prostě velice nešťastný.

Ne že bych se úplně vyznal ve fungování města, ale pochybuju, že pokud město vydá nějakou závaznou vyhlášku, že organizace jako MAPPA bude vynucovat její dodržování, případně že budou jezdit po městě s technikou a reklamu likvidovat. Otázka taky je, jak přísné bude v tomto město, protože pokud se nemýlím, mohou mnozí vyvěšovatelé reklam dostat počínaje 1.1.2021 pokutu. Co moc nechápu je dělení města do nějakých zón, které se už z logiky české věci budou využívat k tomu, aby se vyhláška formálně obcházela a hledat v tom nejrůznější kličky.

Ta potřeba vlastnit nemovitost je dána minulostí a taky lokalitou. Aspoň tak si to vysvětluji z níže uvedeného grafu. Bývalý komunistický blok a jižní státy mají podstatně větší % vlastního bydlení. Porovnání nájemního vs vlastního bydlení v EU z roku 2016. https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Fig18_2_1.png

Ohyzdné: Rukama mi prošly "Principy tvorby veřejných prostranství - Brno" https://kambrno.cz/wp-content/uploads/2019/10/PTVP-full.pdf Přesně takový dokument očekávám od MAPPA. Bohužel půl roku je zatím krátká doba na něco tak komplexního.

Ohyzdné: Právě proto, že MAPPA funguje teprve půl roku, není takovýto soud na místě. MAPPA, coby nová instituce, teprve mapuje město a vytváří obecnou koncepci své práce na jeho rozvoji. Podle všeho by tuto koncepci měli představit letos v září, čili výsledky jejich půlroční práce bych zhodnotil až ve chvíli, kdy k tomuto představení dojde. Dále, co se konkrétnějších proměn týče, si MAPPA vytyčila jako první objekt zájmu "městskou třídu 28. října - Opavská", což každý, kdo po této ulici někdy jel (zejména přes Mariánky a Hulváky), musí pochopit. Někde se začít musí a vinit je ze zbytečnosti kvůli místům, která na řadu teprve přijdou, myslím není fér. Je pošetilé domnívat se, že se do dvou měsíců od vzniku MAPPA z Ostravy stane Kodaň. Zahálení a nečinnost je jedna věc a čas objektivně potřebný ke konstruktivní práci věc druhá.

Pěkné.

Slezský dvůr: ano, ale taky je to o tom, kde investor získá pozemek ;-) když ho má tam, tak proč by tam nestavěl?

Jj, přesně podle hesla "slibem neurazíš" a "sliby se slibují, blázni se radují" a skutek utek :-) Naštěstí se vždy najdou "objektivní příčiny" proč nešly uskutečnit a "my jsme v tom nevinně" ale když nás ještě zvolíte, tak my se budeme snažit, slibujeme :DD

Yzomandias: Chápu tě, každý by byl asi rád kdyby mu někdo něco hodnotného dal natožpak byt třeba i v té panelové džungli, je to pohodlné a lidi mají všeobecně rádi když je něco zadarmo. Jenže spousta těch vychcaných toho ráda zneužívá a to jak z řad těch co berou ale i těch co "rozdávají". Taky to podle toho tady vypadá, v našich zeměpisných šířkách kolikrát stačí na koupi a umlčení těch jednodušších jen slib či kobliha :-) Bohužel já ti v Tvém problému s bydlením nepomohu, každý je sám strůjcem svého štěstí a já jen reagoval na Tvou otázku "kde by dneska všichni Ti lidi bydleli, kdyby Vám to ti bolševici nepostavili, co?" pokusem o to aby jsi se zamyslel nad tím jak je možné, že v sousedních zemích dokázali bez těch hodných bolševiků co by jim zajistili bydlení vůbec bydlet a nezůstali v jeskyních :-) Mmch já se dopracoval ke svému bydlení až ve 38 letech po 13 letech bydlení v nájmu kdy jak Ty říkáš "cpeš někomu do kapsy pár tisíc" a protože se mi to nelíbilo, bydlel jsem hodně dlouho s matrací na zemi a kempinkové soupravě místo nábytku jen abych si splnil to co by jsi Ty nejradši dostal "s malým čekáním" zadarmo. Dnes sice bydlím ve svém ale přesto mě náklady spojené s bydlením stojí cca šestku měsíčně a když čtu to o Tvých deseti, uvažuji jestli jsem neudělal chybu když jsem si na sebe pro pár tisíc upletl bič ze starostí o ten majetek zatímco Ty žiješ v cizím a nestaráš se o nic :-) Ono chlapče opravdu není nic zadarmo a pokud ti to rodiče nevštípili hned ve Tvém raném mládí, budeš do konce života potit myšlenky typu "že bych si klidně taky dva tři roky počkal, když by mi pak stát či fabrika daroval 3+1 v novostavbě…" a to bolševické myšlení nikdy z hlavy nedostaneš ačkoliv si tu dobu nezažil :-) Tak čest práci a doporučuji ti se přemístit někam kde doposud rozhoduje o všem strana a lid a možná tam budeš spokojený a šťastný když se o Tebe a Tvé základní potřeby postarají jiní. Jen si zapamatuj, že opravdu není nic zadarmo :-)

Okupace v 68 byla příznačná ukázka toho, jak se v diktaturách používají zbraně. To znamená primárně ne pro boj s nepřítelem a pro zastrašení vlastního obyvatelstva. Snad nám ty demokratické volby ještě nějakou dobu vydrží.

adamous: Mohl byste pokračovat odstraněním a nahrazením (dnešní dopravě nevyhovujícímu) Sýkorova mostu. A přejmenováním ulice Ahepjukovy ulice (však málokdo ví kdo ten Ahepjuk byl). Oboje jsou "zlé komunistické" symboly.

Divím se, že se dovolí takhle ohyzdit místo, které je v Ostravě nejvíc navštěvované. Vyhláška je asi k ničemu, reklamy je všude čím dál víc. Stačí přijíždět z F-M do centra a na každém sloupu a lavičce je reklama. Ukázka toho jak si zasrat město reklamou a zohyzdit ho :( To opravdu nemůže někdo veřejný prostor kultivovat? Předpokládal jsem, že Mappa bude tohle mít na starost, ale spíš to vypadá, že někdo z radnice potřeboval vytvořit místo pro své známé. Výsledky Mappy po půl roce jsou nulové :( ale platy asi už nulové nebudou.

thvari: Je to původní tank, který (symbolicky) město osvobodil. A je to tank Československé brigády, tedy ne Sovětský, ale Československý. A je to tank, který na téměř tomto místě byl v závěru osvobození Ostravy téměř zničen. Chápu, že možná nemáte rád vojenskou symboliku. Ale válka byla o vojácích. A jen stěží si umím představit výstižnější monument než právě 051. Naopak si myslím, že málokteré město má to štěstí, že se takový symbol uchoval. Problém není v tanku. Problém je v malém povědomí jeho historické významnosti.

Winter: Staví se tu poměrně dost. https://www.msstavby.cz/verejneho-prostranstvi-byvalych-kasaren-v-krnove-02-07-2020/

Crazym: Mne je úplně jedno kam lidí utíkali nebo ne a už vůbec neřeším koncepci sídliště Dubina. Osobně mi to také přijde jako pěkný panelový masakr, neřkuli shit. Já jen říkám, že bych byl rád, když by mi někdo dal, i v té panelové džungli, byt. Páč bych pak nemusel řešit dilema, zda si máme vzít hypotéku 2 míče na 30 let, abychom si pak jednou v 65 (pokud pánbůh dá, že se dožijeme) řekli, "uff, tak konečně je ten byteček v panelové králíkárně na Dubině náš maminko a děti budou mít brzo co dědit" anebo jako doposud, žít v podnájmu (momentálně za desítku měsíčně), cpát někomu do kapsy pár tisíc, nic nemít a na stáří v podstatě pořád to samé v nějaké garsonce, ale za to celý život volně dýchat bez nějakých dluhů a prachy co jsou navíc, raději s rodinou prožít.

thvari: Nešťastné je trhat stránky v dějepisu. Tohle je památník WW2 a osvobození města. S komunismem nemá společného nic. Brando: Neznáte mapu, pane. adamous: Češi se za svou vlajku stydí, vyvěsí si jen z donucení. Přitom vlajka a ulice k sobě patří.

Brando:Neznáte mapu, pane.

Fanda: Prosim te, nedelej si z diskuze zpovednici nebo osobni denicek. Nikoho to absolutne nezajima a zbytecne to zahlcuje diskuzi. Web ctu nekolik let a v clancich jsem necetl nic vulgarniho. V diskuzich ze strany redakce take ne. Ze ma nekdo jiny nazor o tom prece diskuze je. Ale je rozdil urazka a citit se urazeny. Co mi vsak prijde podivne je tve chovani. Vyzmes Martina k tomu, at neco dela. Kdyz vypise, co dela. Tak zacnes psat, ze lze. Jako ty vis, s kym je v kontaktu. S kym se bavi a co se mu v zivote deje? To asi ne, vid. Proc by lhal? On je s kuzi na trhu, ty ne. A jen drobnost. Mas rad psychologii, ale neumis ani s/z.... Ty mas rad jen pohádky, vid. Proto te prosim,a myslim ze i ostatni, co to tady ctou budou radi, nepis hlouposti a zbytecne nekaz, prostredi diskuzi.

Černá kostka – územní řízení.

Fanda: Prakticky nemám žádnou výtku, nebo připomínku, takže souhlas. Jen ještě k mému komentu výše: Navíc je mi jenom 13. A jsem celkem naivní.

Martin (msstavby.cz)Martine,nechci se neustále odhadovat, napíšu později, teď mám nějaké pracovní záležitosti,ale později ti odpovím.

Adam01:MHD máme na srovnatelné úrovni jako třeba Rakousko, Německo nebo Švýcarsko,ve státech jako třeba Francie, Španělsko, Itálie, Řecko i na vyšší úrovni,tam mají problém z dodržováním jízdního řádu.Takze se i stane, že, když to tak řeknu, vám ujede připoj.U nás by se mohli vyřešit terminály,aby na sebe spoje lépe navazovaly.U panelové zástavby jde poznat, že se už se upustilo od stylu od křiklavých fasád, které se doposud používaly.U budoucí architektury v Ostravě očekávám, že dobře sladí tu stávající.Mam na mysli stavby, které zde vzniknou, a které procházejí rekonstrukcí.Takze to vidím hodně optimisticky.

Fanda: "ale když začne napadat lidi, kteří mají jiný názor než on, dokonce i představitele města a obvodů, často i skoro vulgárním způsobem" ukaž kde.

Zrovna tam myslím že by se urychleně stavět nemuselo. Slouží jako parkoviště pro LPG vozy atd. Jsou v Opavě horší volná místa, která by mohla být zastavěna. První z nich hned naproti na Nákladní ulici, dále Karnola, dále celá oblast k Polní ulici atd.

Podle me by se tam hodilo udelat nejaky park s nejakou osvobozeneckou tematikou, mozna i misto pro vlajky CR a Ostravy, celkove by se vubec v ramci CR mela mnohem vice davat najevo hrdost ke statni prislusnoti. Je tam navic hezky vyhled na Malou Kodan, bohuzel vsechno kazi ta Bohuminska, ktere by pomohlo zahloubeni.

U poslední věty je chyba.

Fanda: To vím. Já bych ani neodpovídal, ale obávám se, že byste se odpovědi nedočkal. Tu odpověď jsem opsal z Wikipedie, protože se mi to nechtělo hledat, ale psal jsem to svými slovy. Bohužel o filozofii a psychologii se nezajímám, spíše mě zajímá MHD, paneláky a trochu architektura. Jinak děkuji za z mého pohledu takovou menší nabídku, ale takhle mi to stačí. Navíc vás vůbec neznám. Ale i tak se budeme na tomto webu budeme celkem často setkávat, protože tu je hodně informací.

...Otrava je STÁLE KOMUNISTICKÁ... Voliči NE, ČSSD a KSČ.

Summerboy: Vážený pane, mnohokrát jsem tady chválil majitele webu a souhlasil s ním že má pravdu,ale když začne napadat lidi, kteří mají jiný názor než on, dokonce i představitele města a obvodů, často i skoro vulgárním způsobem,tak s tím nelze souhlasit.Verte mi, že on mě absolutně nezajímá, ať si píše co chce,ale v rámci společenské etiky.Kdyz bude mít dobrý názor a bude to pravda,tak ho rád podpořím.Tak doufám že jsem to konstruktivně vysvětlil.

thvari: taky si myslim, ze by tam mohlo byt neco jineho ... tank dat do muzea a zkusit tam dat neco vkusnejsiho ... nevim proc, ale vzdy pri pohledu na teb tank na ne zaroven dychne doba takove te komunisticke Ostravy

mi přijde ve světle událostí roku 1968 nešťastné mít u Sýkoráku ten tank s hlavní mířící na město. přál bych si, aby město jednou vypsalo uměleckou soutěž na moderní, vkusný památník, který by decentním způsobem upomínal na osvobození v roce 1945. zároveň by mohl sloužit jako další symbol Ostravy v moderní Evropě, trošku zde narážím na onen moderní berlínský památník obětem holokaustu, o němž díky jeho nekonvenčnímu ztvárnění fakticky ví celý svět

Přivítal bych, kdyby byl znovu odkryt městský náhon, který od 70. let v úseku podél Nákladní ulice vede v podzemí. Stromová alej a stezka po nábřeží by taky byla městotvorná. Jestli změti čar v uvedeném nákresu rozumím dobře, tak přímo nad náhonem se stejně nic stavět nemá.

Nezapomínejme, že z poválečných Krnovanů své předky ve městě skoro nikdo neměl. Původní občané byli téměř všichni vyhnáni. Těžko můžou dnes místní lidé vzpomínat na historické uspořádání ulic a domovních bloků a těžko jim to můžeme mít za zlé. https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/krnov-pamatnik-nemci-odsun-divoky-odsun-zide-synagoga.A170912_351476_ostrava-zpravy_jog

Fanda: Vy jste vazne uplne mimo! Na ty Vase zvasty jsem ani nechtel reagovat, protoze se me to netyka, ale co Vy si o sobe myslite?? On Vas tady Martin z neceho narknul, ze jste po nem zacal takhle kydat smyslenou spinu?? Slapl Vam na kuri oko? Na Vas plane utoky Vam napsal letmy seznam veci, kterymi se zabyva a kde spolecnosti prosplel. Vase nepodlozene popreni vseho, co rekne, tady zahlcuje smysluplnou konverzaci Vasimi bezduchymi narcenimi! Tak se na to vyserte a bezte se bodnout, protoze takovy pristup je opravdu neuveritelny! Budte konstruktivni, proboha!

Adam01:Tahle otázka nebyla směřována tobě,ale budiž.Me nepřijde že se chováš arogantně, naštvaně, prostě jsi impulsivní.Zajimam se o filozofii a psychologii od svých šestnácti let.Od Nitzsecho po Jana Patočku.Muj nejoblíbenější je Schopenhauer.S psychologu například Gustav Jung,Alois Alzheimer nebo Sigmund Freud, který žil v našem kraji, konkrétně v Příboře, má tam i muzeum.Me pobavilo to, že jsi tu narcistickou poruchu osobnosti dobře podal.Presne to sedí na člověka se kterým vedu diskusi,a která mi není nějak příjemná.Tak by se majitel webu neměl chovat.Jestli budeš mít zájem se mnou komunikovat, tak ti dám na sebe kontakt.Bohuzel pracuji v zahraničí,tak jen přes sociální sítě nebo po telefonu.Hodne štěstí a ať se ti daří.

Dnešní stav, už se to rýsuje včetně rozumných přístřešků. https://screenshot.cz/UFDF0/ https://screenshot.cz/N15IM/ https://screenshot.cz/EZP3D/

Fanda: jednu z nich dokonce mám, konkrétně aspergerův syndrom. Možná proto ti přijde, že píšu arogantně, naštvaně.... Přitom jsem tě chtěl upozornit a zeptat se na to, kde si viděl v mém komentáři aroganci a urážky na ostatní. Nedokážu pochopit ironii, srandu, vtip, často mě něco naštve. Těžko si hledám kamarády, mám sníženou empatii..... Ale to tě asi nezajímá. Tak příště u další otázky, nebo komentáře.