Komentáře

Rado: Převaha obchodů se slipama za 20 = FALSE, převaha prázdných výloh = FALSE, je to 25 let co šlo něco dělat = FALSE, Ostrava nemá jasno kde je hlavní nádraží = FALSE, každý rád zmiňuje Ostravsko a Ostravu jako kraj razovity = FALSE, Zdupana architektura, proč ni, sme kraj razovity = FALSE. Pocit bezpečí po 18hod nemáte = FALSE, absence značkových obchodů = TRUE. (naštěstí irelevantní) Dík, že to bylo tak kratke ;) Facebook News: O víkendu otevřela nová italská restaurace Babetti, roh Českobratrská vs. Nádražní (ex pseudopizzerie) PS Možná by stálo za to přehodit tenhle masivní offtopic na vhodnější vlákno ;)

martin [msstavby.cz]: za mě souhlas. Centrum se vyvíjí. Je jiné než před deseti lety, kdz jsem do něj poprvé zavítal.je pravdou, za ulice 28.října je docela umrtvena,ale zase ozivaji jiná místa. Přijde mi, že nejvíc nespokojeni jsou staromilci vzyvajici kavárnu fenix, rybarnu apod. Rozumím třeba režisérů lipusovi, že je proti karolíně, ale vidí svět optikou historie. Já začnu podporovat centrum tím, že do něj zavítat častěji, aneb činy místo. ...

24.3. 21:50 - ČT2 - Moje soukromá válka - Requiem za nádraží. Nový dokumentární cyklus České televize o lidech, kteří by rádi zavedli lepší společenská pravidla.

Martin: Nemyslím si, že jen můj názor je správný a ani tak nevystupuji, na to jsou tady jiní střelci. Naopak se snažím formulovat (i sám pro sebe) východiska, ze kterých stav a vývoj centra města hodnotit. A dělám to z pozice osoby, která se pro majitele zcela konkrétně zabývá projektem revitalizace jedné z chátrajících nemovitých kulturních památek ve městě. A také projektem propagace jedné z pomíjených městských památkových zón. Z tohoto pohledu mi debata v orientaci nikterak zásadně nepomohla. Poznámky, které považuji za nosné, byly proneseny spíše mimochodem. To, co v debatě nakonec vyznělo jako nejdůležitější, považuji za problémové okruhy, které měly být vyřešeny nejpozději do r. 1995. Takže nejsilnější přínos z akce (a kampaně - bude-li pokračovat), je nakonec ten, že se uskutečnila a umožnila konfrontovat primátora s přibližně dvěma sty skutečně nespokojených lidí a s tím, že se svými předvolebními pózami dlouho nevystačí. Na to, že problémy Ostravy jsou na nějaký způsob natolik neuchopitelné, že se k nim specialista - urbanista nemůže v nějakém rozumném přiblížení autoritativně vyjádřit, nevěřím. Vytýkáš Iloně Rozehnalové, že si o urbanismu přečetla dvě knížky. Dejme tomu - nebyl jsem svědkem, že by ze sebe jakkoli dělala experta. Ale i v té knize Myslet město se dost dobře dá doložit, že jakkoli jsou specifika vždy autentická a řešení individuální, příznaky jsou téměř vždy tytéž. Ostrava je zcela autentická, ovšem z trochu jiných důvodů, než že by zdejší problémy byly takovým neuchopitelným mistrovstvím světa. To je ovšem debata na jinde a jinak. Bude-li přát štěstí, bude šance právě s tímto typem autenticity a unikátnosti pracovat.

Rado: Pobavilo :D :D "Také, co beru jako podstatné, je pocit bezpečí, ten opravdu po 18 hodině nemáte, protože víte, že jste tam akorát vy a tma a možná někdo další, kdo má zálusk na vaši peněženku."

Ales: Já jim ty tituly neberu. Ale zmiňované osoby se neorientují specificky na problémy Ostravy a jejich příčinu, důsledek. Ano, jsou to odborníci, ale na debatě mohli mluvit jen obecně. Nebo max. zmínit Karolinu, jen díky tomu, že je silně medializovaná. Co mi řekne takový odborník z Prahy, za jeden den o pohybu obyvatel a jejich zvycích v centru. Kde se lidí zdržují, kde naopak ne atp. Neříkám, že nesouhlasím, že měla stát Černá louka ( ovšem s byty ), Karolina měla být trochu jinak ( Forum je sice dobrý dům, ale na špatném místě, avšak přitáhl do centra lidi, kteří by do něj jinak nejeli ). A také měla vzniknout Černá kostka. Tady se dělá pořád ta stejná chyba. Byla tu již před několika Oživená Ostrava - zašlapána. Minulá rok Otevřená pracovní skupina - zašlapána. Městské zásahy - zašlapány. Ale mi stále budeme jen debatovat a začínat od nuly. LOL Fiducie se jen chytla příležitosti po volbách. Prosté. Otázkou je, proč už jen z principu,když se řeší problém Ostravy, nebyli pozváni architekti z Ostravy, kteří se tímto tématem zabývají déle. A není jich zrovna málo. Jsou snad méně cení? Méně vzděláni? Méně zkušenější? Mě se libí ty špatně skryté narážky za náznaky snad něčeho rozumného. Nenazval bych to osobní hloupostí, ale mým názorem. A pokud si myslíš, že jen tvůj názor je správný, už vím, kam si tě mám zařadit. Rado: Já jsem nenapsal, že jsem spokojený. Ale oproti dřívější době vidím pokrok vpřed. Podniky, které využívám já a má generace tu ani před pár lety nebyly. Stará, Cooltour, Les, mnoho galerií, kaváren, restaurací atp. To je pokles? Vznik kvalitních podniků? Tuzex, pajzly co se vydávala za něco kvalitního mi tu vážně nechybí. S těmi výlohami to je pořád dokola, člověk může napsat články o nových obchodech, ale pořád to půjde v myslích jedinců do kytiček. Kdybych omlouval "zdupanou" architekturu, tak ji zde na webu přeci nekritizuji.

Já mám také centrum rád, ale jak píše skelet, dokud se tam nebude bydlet, tak se nic nezmění, i kdyby tam bylo kaváren sebevíc. Zastupitelé se snaží s centrem neustále experimentovat, věřím, že situace by se zlepšila, pokud by se povolilo parkování a nebylo by zapotřebí karet. Také, co beru jako podstatné, je pocit bezpečí, ten opravdu po 18 hodině nemáte, protože víte, že jste tam akorát vy a tma a možná někdo další, kdo má zálusk na vaši peněženku. Poté je to absence značkových obchodů, které máte v shoppinu, Karolině či jinde. Ale zažít Ostravu pro mě znamená zajít opravdu do centra, na Slezskou, tam ještě občas dříme ta pravá atmosféra.

Může se nad tím přemýšlet jak chce.. dokud tam nebudou byty, tak to holt bude mrtvé. Nic složitého na tom není. Kde nejsou lidi, lidi nebudou.

Rado: dokdu se nezmění chování samotných Ostraváků a budeme pořád jezdit do shopinu apod. tak nemá centrum šanci, a žádne diskuze kde se točí max 1000 lidí nic nezmění, já třeba moc rád jezdím do centra, protože tam jsou jedny z nej kaváren.

aggu: Myslím si, že i průlet centrem města stačí, aby si člověk udělal o něm obrázek. V jednom vám závidím, že jste se stavem centra spokojený, já bohužel z převahy obchodů, kde koupím 3 slipy za 20 Kč nebo 5 párů ponožek za 40 Kč, nemám dobrý dojem a z prázdných výloh už vůbec ne. Je rozdíl mít prázdnou výlohu a vědět, že za měsíc tam bude nový obchod než vědět, že za měsíc ty prázdné výlohy budou dvě. Říkám, je to 25 let, čili skoro jedna generace, kdy šlo s centrem a přilehlým okolím něco dělat a udělalo se kulové s přehazovačkou. Nejde hovořit o Ostravě a nedívat se na to, že je to 3. největší město v republice. Je a má podle toho vypadat. Taktéž nikterak neřeším účast lidí z Prahy na diskuzi v DL. Řekli, co viděli, že poznali, co poznali? A že se to někomu nelíbí, bohužel. Uvědomte si koncepční chyby v Ostravě např., že Ostrava stále nemá jasno, které nádraží je to hlavní. Hl. nádraží je prostě ekvivalent Hauptbahnhof, Central apod. a v jaké díře se octnete. A z toho máte mít dobrý pocit? Někdy mi prostě přijde, jak každý rád zmiňuje Ostravsko a Ostravu jako kraj razovity, že je to omluvenka i pro to špatné, co zde vzniklo. "Zdupana architektura, proč ni, sme kraj razovity."

Toz kurna...Slezska diakonie a na moravske pude. Ale vazne, skoda ze to neumistili nekam vic do centra, kde by se to lip vyjimalo.

Hmmmm, to tedy mrkám na drát!!!! "Ten člověk" Radovan Lipus se účastnil debaty jako dlouholetá, vcelku významná ostravská kulturní osobnost. Dále jako spoluautor a režisér cyklu Šumná města. Sotva lze v tuto dobu nalézt v českých zemích kompetentnější osobu, která by mohla srovnávat stav městských center dříve a nyní, tady a jinde. Doc. Ing. arch. Jan Jehlík a JUDr. PhDr. Jiří Plos nebyli v debatě jako architekti (druhý z nich jím není), nýbrž jako věděčtí pracovníci a pedagogové na ČVUT, první jako vedoucí tamního Ústavu urbanismu, druhý jako expert na problematiku teorie práva a legislativy v architektuře a urbanismu, dlouholetý ředitel kanceláře a tajemník ČKA. Antikvariát Fiducia, resp. paní Rozehnalová, jsou dlouholetými organizátory veřejného a uměleckého života v Ostravě, zcela nezávislí na aktuálních politických konstelacích. Na něco dostanou grant (proč také ne, při jejich zkušenostech a referencích), na něco ne - např. letos z MSK, zřejmě jako odvetu za jejich angažmá k Černé kostce. V debatě v DL vystoupil mimo program pán z Prahy (nevím, zda mu byla zaplacena cesta, ubytování a jídlo) na téma "ozvučné desky" - platformy pro kontakt odborné i laické veřejnosti s magistrátem Hl.m. Prahy v domě tajemníkování p. Hudečka. Není mi známo, zda byli pozvání "architekti z Ostravy" (kteří?). Na každý pád byla debata v DL úvodem ke kampani veřejných akcí k tématu centra Ostravy, takže není nic prostšího, nežli dát tip na účast toho či jiného ostravského architekta či urbanisty (být pozorovatelem - zájemcem), nebo se o slovo přihlásit (být tímto expertem). Jako úvodní pohled zvenčí byla účast akademiků z ČVUT namístě - i když nikoli dostačující. Pouštět se do donehostujícího hodnocení akce, o které hodnotící předem okázale prohlásí, že se jí neúčastnil, přitom argumentovat zjevně věcně nesprávně, je jedna věc - každý má právo na svou osobní hloupost a na to, dát ji veřejně najevo. Avšak vystupovat přitom zároveň z pozice organizátora odborného fóra nejen že zavání hloupou ublíženou ješitností, ale háže stín na celý tento projekt. A to je škoda.

To se mě jenom zdá, nebo na té první fotce vpravo na tom chodníku sedí týpek na židličce a kouká se, kdy mu nějaký kamínek přistane na hlavě?

Dle tvaru oken soudím, že plakát je out a původní článek říká pravdu.

To že Fiducia pořádá debaty je v přece v pořádku (aspoň někdo), i to že za to dostane zaplaceno. Z grantu nebo z ruky, gans egal. Nemůžou to přece dělat zadarmo z lásky k Moravské Ostravě ;) Kolik si přečetla knih je její věc, říká se tomu aktivita a tím se odlišuje cca od 99% zbytku ostravské populace. Těm dvěma z Prahy to přeju. Hlad je sviňa. I to, že Krásná Ostrava je (můj povrchní dojem) taková malá sekta je taky v pořádku. Každý si ji může založit, každý může pořádat akce, každý může vydávat buletin, každý se může vyfotit u piva v Lese na schůzi a uploadovat na fejs. O vztazích politiků a odborné veřejnosti si netřeba dělat iluze, funguje to takhle úplně všude, v každém oboru. Ještě se nenašel žádný, dostatečně bohatý politik s většinou ve volbách, který by to rozsekl. Nikdo nám tenhle systém nevnucoval a zjevně existuje dostatečné množství vazeb které ho podporují.

Hynek [msstavby.cz]: Diky. Proto to ventiluju v komentáři :)

Hynek [msstavby.cz]: sorry, myslel jsem samozřejmě ty strávené, obohacené o patřičnou bifidus mikroflóru, formované a peristaltikou pomalu ale jistě posunující se na příchozivší návštěvníky... vítejte v ZOO! :-)

Je mi líto, že to musím udělat zrovna já, ale je načase vytáhnout špínu na povrch a otevřít některým oči. 1. Debata na téma oživení centra v divadle Loutek Již z principu jsem tam nešel. Jelikož znám zákulisí. Fiducia se dostala ke grantu na pořádaní takových debat. Tak si Ilona Rozehnalová z Fiducie přečetla jednu ( max. dvě co jsem slyšel ) knížky o tom, jak oživit město a začala pořádat debaty. Pozitivní na tom je, že se nějaké debaty dějí, i když nemají žádný výsledek. Negativní je to, že na debatu nejsou přizváni architekti z Ostravy. To má dva důvody. Jsou ti, kteří město nekritizují, aby měli zakázky od města. Jen tak náhodou Projektstudio dělalo Vítkovický stadion bez soutěže atp. Ikdyž se mi jejich projekty líbí že jo. A pak tu jsou ti, kteří kritizují, tak ti jsou automaticky out. Otřesné je pak to, že byli pozvání arch. z Prahy, kteří přijali pozvání jen kvůli toho, že z výše zmiňovaného grantu měli zaplacenou cestu, jídlo a ubytování... Takže borec se prošel z hlaváku do centra a udělal si obrázek, odseděl si svoje a další den odjel a je mu nějaká Ostrava, natož jeho centrum u prdele. Namísto toho měli být pozvání arch. z Ostravy, kteří v tomto městě žijí a jeho problémy se jich přímo dotýkají. 2. Stále se na takovýchto debatách hledá řešení oživení centra. Přitom to tu již dávno. Například proběhlé Městské zásahy nabízeli mnoho možností jak centrum oživit. Bohužel "někomu" na magistrátu ( nemohu být konkrétní, rád bych vyšel z baráku bez úhony ) se nelíbily, tak se zašlapaly. 3. Samotná Fiducie, potažmo lidé kolem ní a Spolek Krásná Ostrava se taky chovají trošku mimo svět. Pokud si všimnete, spolek nemám moc zájem přijímat nové členy. Je to prosté. Je to okolí lidí, kteří nostalgicky vzpomínají na období přerodu Stodolní z fetáckého ghetta na ulici s pár bary, a jak vypadá dnes nemohou stále přenést. Teď chtějí byt považováni za ty, co spasí centrum města po přečtení pár knih. Ale selfiečka tomu opravdu nepomohou. Je mi líto, že panu režiséru Lipovskému přijde centrum horší. Více ulic, cest a domů je opravených. Nyní se tu objevila třída podniků, která zaujme mladou až střední generaci a ti generují větší útraty, než podniky typu Díla atp.. Jelikož toto sleduji denně již pět let bez přestávky, tak vím o čem mluvím.

Tohle je největší problém Ostravy. Máme tady možnost něco změnit (hovořím teď konkrétně o stadionu, ale platí to obecně na všechno), postavit něco zajímavého, co tady bude minimálně dalších 50 let sloužit veřejnosti a bude ukazovat jakousi tvář Ostravy a místo využití této příležitosti to dopadne takto. Ještě hlavní architekt města řekne: No, nebyla architektonická soutěž. Nechápu, na základě čeho rozhodli zastupitelé o tom, že ten stadion bude vypadat takto. Před 35 lety se začala stavět nynější ČEZ aréna. V tehdejší době to byla největší a nejmodernější aréna v Evropě. To je taky ten důvod, proč aréna pořád patří k těm lepším a může hostit významné sportovní a kulturní akce. Vlastně v současné době je v ČR pouze jedna lepší a to O2 aréna. A co víc, ČEZ aréna je pořád velmi krásnou a zajímavou stavbou. Je jen škoda, že tu jednoduchost a čistotu stavby narušují přístavby a necitlivé zásahy. Ale jinak musím říct, že ten, kdo navrhl tuto stavbu, je pro mě pan Architekt. (Pozn. vím, že to byl Ing. arch. Dedeček). A to je taky problém, že se neumíme postavit výzvám a novým příležitostem, ale my neumíme nakládat ani s tím, co pěkného a kvalitního tady máme. Ale co se divit, když už se vypíše nějaká soutěž (architektonická na knihovnu, urbanistická na zástavbu na Karolině) tak se projekty zruší a v tichosti přejdou. Šancí na změnu tváře Ostravy je jako šafránu a když už se nějaké naskytnou, tak se k nim chováme tak, že je zahodíme do kanálů.

No, tak já jsem třeba rád, že to není tuctovka ve stylu některých diskontních prodejen, ale proč sakra musí návštěvníci vstupovat do zoo přesně tam, kde pomyslnému zvířeti odpadávají nestrávené zbytky? :-) Má to napovídat něco o návštěvnících zdejší zoo, nebo to panu architektovi nedošlo? Neluvě o tom, že po přímé cestě před hlavní vchod zakopne o tři billboardy, to je asi místo těch třech vykřičníků!!! :-)

Ales: Tak pro každého je atraktivní něco jiného, že ;) Nicméně v době předkebabové byla Stodolní pajzl za zástěnou, pár stolků, židlí, hajzl na dvorku a pivo z lahváče. Tu domnělou atraktivitu asi máte z knížky, která je takovým posmrtným vzdechem subkultury, kterou zase někdo o něco oje.... Něco jako It´s all gone Pete Tong. Dnešní centrum na mně působí podobně syrově. Ne teda AŽ tak syrově ;) To už by dneska nešlo, punk is dead. Prostě přehršel drobných záležitostí, které zná pár desítek, možná prvních stovek lidí na FB. Možná je taková pozvolnější progrese i ku prospěchu, než by se toho po soudružsku a s dotačním elánem chytlo třeba staré vedení radnice. Nevím, to už musí vyřešit Macura aspol., zatím nemají ani mapu co s centrem dělat. Držím palec. Ale zase rozumím tomu, že většina na msstavby chce mrakodrap v centru... Zítra. A kolotoč u Ostravice. Pozítří ;)

Tolik vyjádření odborníka: http://infoportaly.cz/novojicinsko/novy-jicin/2616-architekt-vavra-bourat-tabacku-je-skoda

Když know-it-all aggu napíše, že centrum je rok od roku lepší, tak to prostě tak je. Proč? Protože aggu!

Nestavěl bych tenhle problém do pozice Stará tabačka versus pracovní místa. Celá stavba byla podmíněna pracovními místy, ale měla být také podmíněna provedením. Kdyby se toho zhostilo pár profíků s trochou kultury v duši, máme tu dnes vzorovou stavbu, kde čelní budovy tvoří nádherný původní městský blok a vnitřní areál už mohly nahradit nové stavby. Vše funkčně navazující. Neškodilo by malé muzeum tabačky, galerie, byty, zeleň a voda. Tak zde stojí pouze další pomník materialismu, kde prioritou je pasivní finanční vývar pro pány, co jistě bydlí na nějakém krásném místě s výhledem do přírody a ne na krabici, vyprodukovanou nějakou skladištní projekční kanceláří. Tohle si prostě Nový Jičín nezasloužil.

Aggu: Skutečně bych někdy rád věděl, kým jste, čím se živíte, jaké dílo máte za sebou, z jakého znalostního a myšlenkového zázemí pocházejí vaše o to radikálnější, oč povrchnější závěry. Vlastně to ani vědět nepotřebuji, je to snadno představitelné. Vaše závěrečná poznámka je charakteristická: Stodolní nebyla na počátku atraktivní... Opak je pravdou, Stodolní byla unikátním místem v době Černého pavouka, později Bumerangu. Nyní se stala nezajímavým konglomerátem standardních barů a hospod, jeden jako druhý, stejná hudba, stejná nabídka, stejný chlast... Unikátní místa, aktivity, projekty, které vytvářejí genius loci města, zpravidla nemají mnoho šancí proti standardnímu komerčnímu válci. V rozvinutém světě prokazují svou udržitelnost díky grantům z privátních zdrojů, v kombinaci s veřejnými investicemi. V našich podmínkách, kdy budoucí osvícení privátní mecenáši doposud neopustili porodní sály a veřejné investice jsou kombinací hašení akutních požárů s cinknutými malými domů do privátních a partajních kapes, je výsledkem řvavý soukromý nevkus a kýč a šedá veřejná produkce , nepřesahující mentální horizont zdejší byrokracie. Ale vot kakaja natura, takaja kultura, kakaja kultura, takoj narod...

aggu: Dovolil jsem so vyňat: Ostravští polici nemají peníze, neumí je zajistit nebo si o ně neumí říct. To je totiž jediná věta, za kterou bych dal Vám dal palec nahoru. Ale má to jeden háček: jen si tak představuju :-), zvolíme Vás za primátora a Vy budete mít na to, abyste třeba pro Ostravu získal nějakou tu miliardu. A tu dáte na co??? Centrum nebude asi taky Vaše priorita, neb dále píšete: ...to, co současné centrum nabízí, mi vyhovuje. Je to rok od roku lepší. To si ale myslíte a zřejmě i vidíte Vy a mnoho dalších, kteří denně procházejí a už ani nevnímají to, co návštěvník, turista, cizinec, který přijede po čase a vnímá, porovnává, prostě vidí to jinak. Ale pro vás to jsou jen takové turistické průlety. \Co nějaký cizák nám bude kritizovat našu Ostravu, my tu žijem a jsme spokojeni, fertig.

aggu: fajn by bylo, kdyby město místo pronajímání nemovitostí si postavila vlastní v prolukách

15minutové průlety pražských akademiků centrem a zasvěcené závěry. Fňukání stále dokola, že Fukušima nám zabila centrum a bůhví co ještě. Víra v to, že jedna nebo dvě ikonické stavby centrum spasí. Blábolení. Dejte vedle sebe cifry. Kolik peněz Ostrava dala za posledních 15 let do centra, kolik dala do "sportovního betonu", kolik do Mošnova, kolik do světlých sociálních zítřků... Český stát zrovna teď do rekonstrukce jednoho jediného baráku na Václaváku ochotně vložil 3 miliardy. To celé ostravské centrum nevidělo po celých svých 750 let. Ostravští polici nemají peníze, neumí je zajistit nebo si o ně neumí říct. A i kdyby uměli, rozfofrují je v mošnovské hlíně nebo hrušovské hlušině. Nemají ánung co s centrem a nemají nikoho kdo by jim poradil. A i kdyby měli, neposlouchali by ho. Vlastníci nemovitostí v centru nejsou od toho, aby roztáčeli kola. To měli udělat Tošenovský, Vlček, Zedník, Kajnar. Všichni z nich se po celou dobu dívali jiným směrem. Většina ostraváků si vystačí s klišé o ubohém polomrtvém centru, bo to psali v iDnes a Deníku. Sami do centra nechodí. A vůbec, Ostrava má přece 3 centra, to tam taky psali. Ostravská intelektuální elita se vyžívá v apokalyptických zjeveních a defetismu. Už od dob Koláře to přece k Ostravě patří. Jiný obraz je nepatřičný. Za 750 let své historie se centrum smysluplně rozvíjelo cca 40-50 let. Před tím ani po tom ho nikdo neřešil. Jiné priority. Výslednice všech sil, které mají působiště v centru, je jasná, ergo nevím, proč se tady někdo něčemu diví. Ještě 10 let se můžeme kopat do kotníku, fňukat a debatovat. Mě osobně to vadit nebude, to, co současné centrum nabízí, mi vyhovuje. Je to rok od roku lepší. Jasně, ta nabídka asi není masově atraktivní. Stodolní taky na počátku nebyla.

Ales: přeně, dokud se nezmění pohled navěc lidí, kteří v centru tynemovitosti vlastní a pronajímají tak se stejně nikam nehneme

Rýša: Primátor dostal na debatě pěkně za uši. Jeho okázalému odmítání role "politika" se všichni zúčastnění více nebo méně otevřeně vysmáli. Naopak bylo řečeno, že role politika je v rozvoji města zcela nezastupitelná. Jinými slovy - jací politikové, takové město. Snad to primátora postrčí směrem k přihlášení se k odpovědnosti a budoucí vývoj. Ačkoli doposud dojmem energické osoby s jasnou vizí rozhodně nepůsobí. Pánové Jehlík a Plas z ČVUT hovořili výstižně. Na druhou stranu, na to každý majitel nemovitosti ve městě, investor nebo práskaný politický šíbr z vysoka kašle. A ti jsou pro stav města rozhodující, nikoli akademikové z Prahy, Ostravské univerzity či odkudkoli odjinud.

Danek: Antikvariát Fiducia jako organizátor debaty vyhlásil sběr podnětů, o kterých píšete. Informace na jejich fb. Ale samozřejmě podněty mohou chodit z více stran. Problém spíš tkví v tom, že primátor sice převzal nad debatou záštitu, avšak není nijak jasné, jak by se k sebraným podnětům stavěl magistrát, zda by s nimi vůbec pracoval. Bez této návaznosti hrozí rychlá ztráta energie a rozčarování všech zúčastněných

JJ: Vtip je v tom, že centrum města nemá pouze funkci místa pro nákup nebo sezení v kavárnách/hospodách. Je to taktéž (možná především) místo komunitních, edukativních, zážitkových aktivit. Obchodní galerie si ze všech aktivit vybírá jen ty komerčně zajímavé a tím vitalitu města redukuje na konzum. Tam, kde selhává komerce, by měla nastoupit samospráva s podporou veřejně prospěšných aktivit, aby město fungovalo jako živoucí organismus, jako společenství obyvatel s vědomím sounáležitosti a pospolitosti. Tato část působnosti samosprávy je v Ostravě (a nejen jí) hrubě zanedbána.

Oasis: článek zajímavý, ale náchapu proč všichni tak brojí proti Karolině, ona dokázala poskytnout lidem to, co jim nebylo schopno poskytnout centrum města - restaurace, kavárny, obchody (spousta nových vznikla, které v Ostravě ani nebyla a přišli díky Karolině) a především je tam kde zaparkovat (3hodiny zadara, kde to v centru jinde najdete), a to nejdůležitější je tam otevřeno od 9 do 9, někteří i déle. Kdyby centrum bylo předtím tak dokonalé, tak by tady ten developer to obchodní centrum nepostavil.

Danek: Taky jsem četl a jsem rád, že režisér Lipus to řekl tak, jak to vidí po těch letech, kdy opustil Ostravu - byl překvapen jak se změnila, ale k horšímu. jsem rád za jeho pravdivá slova, neb tady i onde se najde dost těch, kteří nechtějí vidět pravdu a jakákoliv kritika Ostravy je jim proti srsti. Stále jen omílají, jak se Ostrava mění k lepšímu. Myslím, že i pražská architekt řekl pravdu, že ho Ostrava zklamala, když promarnila Černou kostku, Karolinu ad. Vážím si těch, kteří to řeknou naplno a nepochlebují, jak je Ostrava barevná a zelená....a reakce Vltavského, Macury ad raději nekomentuji....každý si musí udělat obrázek sám, co tu máme ve vedení za lidi. Tedy: Měli jsme, máme a vypadá to že budeme mít. Bohužel.

Oasis: Nyní jsem přečetl článek(několikrát) na idnesu a poprosím Martina zda by udělal rubriku o oživení centra, kde bychom mohli přispívat konkrétními nápad k rozvoji centra. Abychom měli třeba na přiští diskuzi materiál, který by se mohl použít jako konkretní nápady na oživení. Zkuste prosím tak nějak zvážit jak to lze udělat, jaký by byl přínos,co by to stálo atd. díky

Rado:(17:12) Myslím, že tímhle komentářem jste trefně a přesně popsal 25letý stav. Když se objeví nějaké pozitivní zprávy o rozvoji Ostravy, tak to jsou většinou Dolní Vítkovice. A hned vedle najdeme zprávu o chátrání staveb v centru. Jak dlouho ještě budeme muset chodit kolem těch nezhojených jizev města? Dočasně nebo na věčné časy? Tedy dalších 22 let nebo dalších 41 let?

Centrální lázně začátkem minulého století - jak krásná výstavní stavba v porovnání se Sarezou(Čapkárnou)dnešních dnů.... u mne opět vítězí historická fotka. Ostrava by bylo o hodně krásnější, kdyby se zachovaly staré krásné domy. Nevážíme si jich dosud, stačí projet Přívoz, Mor.Ostravu,Vítkovice a dál....

David: Ještě doplním, v Ostravě je tolik omylů a přešlapů, že je luxus v tom stále pokračovat. Kdyby tomu tak nebylo a opravdu by zde věci fungovaly dobře, tak možná by se na tomto fóru vedla ryze odborná diskuze, ale ta rozčarovanost ze stavebního a urbanistického vývoje Ostravy je strašně velká na to, aby tomu tady bylo jinak.

David: Neřekl bych, že se babráme kolem skeletu, Ostravice, centra, jatek. To jsou doslova a do písmene jizvy města. Tady se té šance proměnit Ostravu v moderní město stále nikdo za posledních 25 let nezhostil, a že šlo udělat mnohé, budovat z Ostravy moderní město, které bude atraktivní, je zjevné. Samozřejmě nesouhlasím s názorem, který je možná v této nebo v jiné diskuzi, že máme na magistrátě a radnicích to, co jsme si zvolili. Ať už byla Ostrava modrá nebo oranžová, nic se nedělo a o kraji platí totéž. A některé karty se rozdávají pouze jednou, např. letiště, kdy bránou do česko-polského regionu mohla být Ostrava a ne Katowice. Čas už nevrátíme, Mošnov bude už jen ryze letištěm lokálního významu. A tak bych mohl pokračovat. Na straně druhé, když si vzpomenu na mediální obraz Ostravy, na který se kašlalo, tak také to městu nepomohlo. Má idea je taková, aby Ostrava byla městem, do kterého se lidé budou vracet, ale aby se vraceli, také to město musí nějak vypadat. Teď to je jak na houpačce, v DOV se člověk nabudí, v centru dostane naopak facku mokrým hadrem. Problém centra tady je, mnoho problémů bych nazval "made in Magistrát", ale ve své stávající podobě děsí. Není to vůbec ta výkladní skříň, kterou by centrum města mělo být.

DOV jako pozitivní, nebo negativní výjimka?:-)

Rado: Ostrava se v rámci Česka (s výjimkou DOV a Hlubiny) v ničem pozitivním či negativním nevymyká. Staví se, až na výjimky a solitery, všude stejně nezajímavě. Na objemy v Praze o hodně více, v Brně o něco více, v Plzni o něco méně. BTW v ostravském ANO je hodně lidí spjatých s Novou Karolinou, to dá rozum, že starost o historické centrum nebylo jako priorita ve volebním programu ;) Je fajn, že primátor se setkal i jinými tlaky a prozřel ;)

Rado: Asi se budete divit, ale souhlasím s Vámi a Vašim názorem, protože v Ostravě (Ostravsku) žiju a pracuju. Dle Vašeho (Vašich) názoru jsem já bohužel kvalitou v tomto případě nepřispěl. Nicméně odbočím někam jinam a myslím si, že je zde spousty kvalitních architektů jak na Ostravsku, Třinecku či Opavsku, kteří byli a jsou oceňování i odbornou veřejností a přesto nedostali zakázky typu Breda v Opavě, Karolina v Ostravě, Trojhalí na Karolině či Dolní oblast Vítkovice. A jen se babráme ohledně otázky skeletu u Krajského úřadu, Ostravice, centra města či jiných problémových míst.

David: Ono může být Nová Ves taková, jaká je, a možná právě návrh, který by neupadal do průměru, by mohl tuto část Ostravy pozvednout. Nicméně toto jsem napsat nechtěl. Toto fórum je fórum laické, kde někteří čtenáři mají přehled o trendech, ví, kde se co staví, někteří jsou méně znalí, ale každý si myslím, chce to jediné - hezkou Ostravu, kdy ve srovnání se stejně velkými, ale i menšími městy, prohrává na celé čáře, protože to, co se zde staví, patří spíše do kategorie průměru či podprůměru. My v tomhle městě žijeme, pracujeme a to by si měl každý projektant nebo architekt uvědomit, že jakýmkoliv zásahem do tváře města dělají město atraktivním nebo neatraktivním, v překladu k životu nebo k přežívání. Velice hezké bylo přečíst si závěry s diskuze s občany na iDnesu, kde byly uvedeny některé paradoxy. Nevím třeba, proč architekti netlačí nebo netlačili na město, že zde skoro všechno vzešlo bez architektonických soutěží. A pokud byla, výsledek vypadal zcela jinak. Nemějte zde diskutujícím za zlé, že se opírají do architektů nebo projektantů, ale Ostrava opravdu neroste do krásy, když zde skoro každá stavba plní svůj účel, ale estetická stránka prostě není a jednoduše chybí. Podívate se na Prahu, Brno, Plzeň, jak se staví tam, podíváte se na Ostravu a ptáte se proč. O tom, co se děje za hranicemi naší malé země, o tom se raději nezmiňuji. Víte, jak mi připadá ostravská architektura? Jako lowcostová. Máme 25 let po změně politicko-společenských poměrů a oproti jiných městům se zde centrum města zásadně neproměnilo a nevyrostlo do krásy, a pokud už, tak ne zrovna šťastným způsobem. A bohužel výčet, co se zde nepovedlo, je značný, a proto jsou občané naštvaní, protože jenom to, že se zde něco nového postaví, dokáže tohle město vytáhnout z té estetické bídy. Ale pokud i nová stavba je ošizena a sleduje pouze účel, tak to je problém a nikdo takovým stavbám, potažmo jejich architektům tleskat nebude. Když vám primátor města řekne, že teď nově bude na každou stavbu vyhlašena architektonická soutěž, potom zákonitě otázka zní, a proč tomu nebylo doposud? Abych to shrnul, Ostrava jako město je dost dobrá to ty, kteří maximálně překočili hranice města nebo hraje, ale v okamžiku, kdy cestujete, neubráníte se srovnání a zejména dojmu, že to jde dělat i mnohem, mnohem lépe.

aggu: Neřekl jsem, že rekonstrukce tak a ne jinak. Napsal jsem, že byl určitý záměr a já rekonstrukci navrhl takto. Idea nedělat kamufláž a prostě to tak přiznat! Důvodů tam bylo spousta jako argumentů pro a proti. Jinak děkuji za Vaše názory.

Ono když se pozastavíte nad tím, jakým způsobem se občas prezentuje ČR navenek a kde je až hranice vkusu/nevkusu, tak vás nemůže vchod do ZOO překvapit. Ta snaha propašovat na vzhled staveb nebo do jejich okolí účel stavby, je velký. Máme školku, tak na fasádu nakreslíme pohádkové postavy, postavíme plot a lá pastelky, ZOO má mravenčníka, a když jde třeba o loga, tak těch ručně kreslených a dětsky vypadajících je celá řada. A korunu tomu dává Bob a Bobek jako maskoti MS. USA také nikam netahají do oficiálných log a maskotů postavičky od Disneyho. Takže mravenečník nad vchodem se mi nelíbí ani omylem, jak píše aggu, vypadá to dětinsky.

David: Tohle Martinovo fórum je o stavbách, nikoliv o architektech. Nikdo tady neodsuzuje nebo neobdivuje autory, když už tak jednotlivé stavby, každý se svého pohledu, laického nebo odborného. Smůla u architektů, na rozdíl od jiných, je v tom, že když se něco povede nebo nepovede je to pořád vidět ;) Ano, za stav Nové Vsi může někdo jiný. Po pravdě ani nevím, proč tak malé obvody v Ostravě vůbec existují. Ale k věci, moc nesouhlasím s tím, že to byla ruina a že je to důvod, proč rekonstrukce tak a ne jinak. Zadavatel si to tak přál, provoz převýšil nějakou estetiku, tak to tak dostal. Jeho ostuda. Místo toho, aby se areál Diakonie stal dominantou Nové Vsi, upadl do šedi, ve které se celá Nová Ves topí.