Komentáře

skelet: Tak je nevolte. To, že jen blbec nemění názor, je takto vytržené z kontextu samozřejmě pravda. Problém je v tom, že pokud by se toho chtěl politik držet, nesměl by nic slíbit, kromě toho že se bude rozhodovat na základě faktů a důkazů. Ale politik, který nic neslíbí, v naší zemi "nemá program", a je nevolitelný tupou masou voličů. Přitom evidence-based policy je JEDINÁ fungující varianta demokracie.

Skvele

Navíc bych Adamovi rád připomněl, že ta bouře nevole vznikla okamžitě, kdy se tento projekt zveřejnil. Tedy v roce 2011/2012. Tehdy dokonce šel porubský starosta Palyza do veřejného střetu s Kajnarem (byť asi na oko). Trochu se to uklidnilo, když Kajnar slíbil přestěhování porubské vozovny (už tehdy jsem říkal, že to je návnada pro naivní), a ještě více, když se proti tomu začaly vymezovat politické strany. Takže to co teď kritizuješ, je už druhý pokus o změnu lokality výstavby.

To referendum se jmenuje komunální volby, kde politické strany hlásaly "ne". Ale jen "blbec nemění svůj názor".

MichalF: Samozřejmě, že přijdou jenom odpůrci, protože to jsou aktivisté. Ostatním je to jedno, nebo jsou umírněně pro. A to opravdu ukazuje spoustu věcí, a žádná z nich nevyznívá ve prospěch té petice. Na těch letácích stojí doslova "Řekněte ne kácení Porubského lesa". Je pochopitelně úplně jedno, jestli je to technicky pravda; je to zavádějící a radikalizující rétorika, na kterou budou nejvíce slyšet lidé, kteří ví prd. Proto to zaslouží smést ze stolu. Jestli jste chtěli názor veřejnosti, měli jste před několika lety chctít lokální referendum, jehož výsledky by zcela jistě nebyly validní kvůli nízké účasti. Což by nakonec o názoru veřejnosti řeklo nejvíce. Z mého pohledu je to teď čistě o stavění překážek a dělání problémů. Tahle petice dělá do puntíku totéž, co dělá Richtár s Prodlouženou Rudnou. Ale dělejete jak chcete, a za dvacet let se s pláčem ptejte kdy že to ten vlak ujel.

Za mne ano, ale. Třeba tím zmíměmým HalasovaVýstavní jezdím denně a plynulost a přehlednost je teď jednoznačně lepší. U téhle si nejsem jistý ... hlavní je rovně a také tam vede hlavní proud, největší nápor - tady to opravdu může otravovat. Což je velký rozdíl proti Halasově ...hlavní zatáčela, z Výstavní byl člověk na nejvedlejší vedlejší a čekal a čekal...

Bud ať tu cyklostezku přeloží, nebo ať pokácí ty dva stromy. Není přes ně vůbec vidět, jestli něco jede.

Ta křižovatka je mega už nyní... I kdyby tam byla nehoda 1x týdně, tak furt lepší a plynulejší, než nynější stav...

skelet: PetrP: Podívejte se na ten plánek. Ten kruháč nepřesahuje současnou křižovatku. Vidím každý den jak obtížně projíždí kamiony přes kruháč Halasova x Výstavní a když tam nedávno havarovalo auto bylo to tam naprosto neprůjezdné museli to řídit policajti zastavovat dopravu a autobusy pouštět přes protisměr protože ten osobák nešel objet.

Výborná cesta, logisticky zpřístupní celý levý lehce průmyslový břeh a danému místu dodá nové kouzlo. V rámci kvalitní realizace doufám, že terén podél nové komunikace a také podél kolejiště bude srovnaný a od náletové zeleně pročištěný, krásně by vše vyniklo. Ono celá lokalita je takový dopravní uzlíček a měla by vypadat zdaleka jinak.

jj, taky jsem pro, clovek se naceka..

Při zdolávání železničního přejezdu se nově bude zdolávat i nová Bílovecká? No to potěš, půlhoďka uteče jak nic.

Vypadá to hezky! Teď údržba.

Daň za trolejbusy

thvari: VUT v Brně je moje alma mater, a po technické a podnikatelské jsem se za studií něco nachodil. Prvotní projekt technického parku o němž mluvil pan primátor se nachází mezi za komunistů postavenou budovou fakulty strojní a čtyřproudou komunikací hradeckou. Nyní rozšiřují technologický park i směřem do polí mezi vysokoškolskými kolejemi a vozovnou v Medlánkách. Směrem na Palackého kopec a zdejší les VUT v Brně vybudovalo hřiště a sportoviště, Blízkost páteřní komunikace také umožnilo v parku rozvoj lehkého průmyslu. Kéž by si z toho vzala Ostrava a VŠB příklad.

tohle asi fakt nebude minikruháč :) Mě na kruháčích nejvíc zlobí "zlozvyk" je něčím vyzdobit tak, aby přes ně nebylo vidět.

aggu: votomto je .. (michodem krásné pražské "votom ") Nikdy se tady nevedl dialog. Město ho nikdy nehodlalo vést, porubáky postavilo před hotovou věc. Teď dělají to samé, akorát před novináři v rámci "dialogu". Porubáci buď uhnou nebo ne. V každém případě se se zástavbou budou muset smířit. Ta je jistá. ty dva příklady jsem uvedl jak dopadla prezentace (uklidňování občanů) vs realita. Toť všo.. že to ty nechápeš není můj problém. A jak to dopadne? S Vltavským? Máš na těchto stránkách málo vydařených příkladů?

Tak to by jsme měli, byť to nebylo úplně to, kde by tlačila bota... Teď hlavně Severní spoj a časem vyřešit Rudnou...

Slovník neřeším, ale v tomto konkrétním případě jsem 100% pro! Přejet tu křižovatku z vedlejší je maso, takhle se to více zprůjezdní... P.S. nemyslím, že to bude mikrokruháč, Železárenská 4 pruhy, Výstavní 1+odbočovací... Myslím, že místu to pomůže.

skelet: A votomtoje. Posloucháš jen sám sebe. Stejně jako to dělá magistrát. Takže předpokládám (nebyl jsem tam), že to nebyla diskuze - dialog, ale dva paralelní monology. Lidi jsou pak zklamaní... No čím to asi bude... Jasně že se že plácáš dezinformace, proč používáš jako argumenty logistické areály nebo Karolinu? Co mají s VTP společného? Pro mně má (potenciální) budoucí VTP dva mantinely - buď to dopadne příšerně jako stávající novodobá zástavba v kampusu VŠB (snad kromě přístavby poslucháren FAST) nebo to "ujde" - jako na vizualizaci. Škatule Prologisu bych sem fakt netahal.

Na tohle se nedá říct nic jiného než D O P R D E L E. Omluvte můj slovník ale tyhle mikrokruháče fakt nesnáším a ke zlepšení průjezdnosti rozhodně nepomáhají. Ověřeno na křížení Halasova x Výstavní.

Jako člověk, co vyrostl v Porubě a tuhle lokalitu pravidelně využíval, jsem na první poslech proti jejímu zastavění. Některé argumenty pro jsou však přesvědčivé - blízkost VŠB, srovnání s atraktivním projektem v Brně, které se stalo takovým trochu technologickým hubem Česka... mít něco takového v Ostravě, tak tu možná začne vznikat dost nových firem, co vy na to? Jinak toto: "Veřejná diskuze splnila svůj účel a cíl. A tím bylo otevřeně a pravdivě seznámit veřejnost se záměrem města a poukázat na nepravdy, které kolem tohoto záměru kolují." Tohle je pitomost největšího rázu, ale kdo by se u ANO divil (mimochodem pan rektor bude kandidovat za ANO na kraj...). Řídit stát (město) jako firmu znamená říct zaměstnancům (občanům), že to tak prostě bude a basta. "Diskuze" má pak pouze seznámit občany se záměry města, které jsou nezvratné.

Košér? Právěže to je košér.. politické fráze pro uklidnění občanů. To je to co slyšíme a neslyšíme to prvně. Slyšely jsme to, když se Porubáci bránili logistickému centru, slyšeli jsme to v roce 2012 a slyšíme to i teď. Podívejte se jak je to na vizualizaci hezoučké, tolik stromečků, zelené střechy, no radost pohledět.. co mi to připomíná? Karolínu? "Jednotlivé budovy pak budou výškově omezeny a budou navrženy citlivě k okolní krajině" a na vizualizaci krásné přízemní baráčky.. tak dvě tři patra, víc ne. A Vltavský? Omezíme to na pět nadzemních pater. A já se pochopitelně dopouštím dezinformací.. jak jinak Aggu :)

skelet: Těmi, kteří publikují dezinformace jsem (na tomhle webu) myslel i tebe ;) Na jedné straně je fajn, že petici podepsalo přes 7000 lidí, na straně druhé to "trochu" kalí fakt, jak toho bylo dosaženo. Je asi realita, že ne každý ostravák je nebo chce být "informovaný", ale cíleně navyšovat počty "méně informovaných" petičníků výkřiky typu "pokácí nám les" řadí autory petice na stejnou úroveň jako mají ti, které kritizují. A konkrétně ty v tom pokračuješ i dál se svými "vizemi budoucnosti". O úrovni druhé strany nemám žádné iluze, ale argumentovat Novákem a extrapolovat to na jiný projekt není úplně košer. Navíc srovnáváš jablka s hruškami - logistický park a VTP. Pár rozdílů bych tam viděl, třeba do VTP nejezdí zaměstnanci kamiony.

Adam: Asi rozšiřování VTP nemá mezi občany, žádného takového zastánce, který by byl ochotný ve svém volném čase dorazit a diskuze se zůžastnit. Možnost přijít měl kdokoliv, mimochodem taková disproporce také o lecčems vypovídá. Jinak pokud jsme viděli stejné letáky, tak se v nich píše o kácení lesa a ne o vykácení a ke kácení dojde, takže informace lživá není, i když je pravda že formulovat se to dalo i jinak. Také v posledním oficiálním stanovisku v Priu pan Bobek mluví o 0,8ha lesa a všude se mluví o výstavbě na poli za myslivnou, nikde se nezmiňuje vykácení třetiny lesa jak tvrdil pan primátor. Za podobnými výroky vidím cílenou snahu zdiskreditovat petici a její organizátory.

jiří: Na té otevíračce je více papalášů než tam kdy bylo dělníků.

záměrné dezinformace používají obě strany. Magistrát dokonce i víc. Ten spojuje výstavbu VTP i s běžným provozem a výstavbou v Porubě. Například Severním spojem, zvýšením bezpečnosti na silnicích v Porubě, údržbou lesoparku atd. A k tomu líbivé vizualizace. A jaký bude výsledek? Bude to tam postaveno, a bude to ve stejném duchu jako předchozí etapy. Tedy pěkně vybetonovaný plac pro parkování s unifikovanými škatulemi. Macura prohlásí něco v tom smyslu, že bylo třeba udělat ústupky investorům, a on jako primátor má nárok na to změnit názor. No a za deset let padne i ten les.. ale nebojme se.. konečně se dočkáme centrálního parku místo.. vozovny :)

johny: To jsou požární plochy. Chodníky jsou dlážděny normálně.

Les drátů a sloupů a značek. Vítejte na vrcholu Ostravy, Hladnově. Váš ÚHA.

Ještě tak 30, 40 let a naučíme se rozumně diskutovat. Na jedné straně arogance, na straně druhé záměrné dezinformace...

Kecy magistrátu mi připomínají porubského exstarosti Nováka "nebojte se! to logistické centrum nebude přes stromy vidět!". Stejně tak dopadne i VTP. Fušersky..

Adam: komedie.. ano, nikdo nechce diskutovat. Porubáci to v tom místě prostě nechtějí, magistrátu nikdo nevěří ani slovo. A magistrát? Diskuze? Jaká? V čem spatřuješ diskuzi "buď to bude tam nebo přijdeme o tisíce pracovních míst!"?. V čem spatřuješ diskuzi "musí to být na pozemcích města!" A přitom zapomenou říct, že se tam ty pozemky kvůli tomu vykupovaly a vykupují? Proč jsou na vizualizacích města přízemní baráčky, přičemž maximální povolená výška bude pět nadzemních pater? A co Kajnarovsko-Palyzovské odstěhování porubské vozovny a vytvoření centrálního parku na jejím místě? (což už magistrát zamítl). To není hraní na city? Já vím.. oškliví petičníci.. zlí fuj fuj :)

Takže to vypadá tak, že se skutečně jedná nikoli o podporu "autochtonního" výzkumu a vývoje technologií, nýbrž o montovnu pro vysokoškoláky, kteří tady budou šroubkařit to, co se jim zvenčí nabefeluje. Co také jiného čekat. Možná, že to pár lidí zaměstná, když do toho stát nalije pár miliard Kč investičních pobídek - jako do každého projektu tohoto typu, který může být dnes tady a zítra v Novém Dillí. Ale k výzkumu a vývoji to bude mít stejně daleko, jako je z JZD do Ústavu genetiky (s výjimkou Slušovic, ovšem, ale to je za rozvinutého kapitalismu sprosté slovo).

skelet: Ano, petice proti kácení lesa. Tuhle jsem viděl nějaké letáky vylepené na zastávkách, "Řekněte ne kácení Porubského lesa, přijďte podepsat bla bla bla". Irelevantní. Diskuse nulová. Až někdo bude chtít provést demolici nějaké budovy, taky udělám petici "Proti srovnání Ostravy se zemí". Tohle je fakt úplná komedie.

Fotky i s popisem najdete zde: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153664711794898.1073741834.134882364897&type=3 Jako taková je ta stezka fajn, ale některé detaily jsou bohužel hrozné, a to můžeme být rádi, že se většina "chyb" opravila ještě před oficiálním otevřením. Největším masakrem je bohužel zakončení cyklostezky, která nakrásně říká: Cyklisto, trhni si.. https://www.facebook.com/ostravounakole.cz/photos/a.10153664711794898.1073741834.134882364897/10153664714144898/?type=3&theater

Tino: urco ten nejlevnejsí

jaký tam bude mobiliář? jako na Zámecké? nebo na Kuřím rynku? nebo něco úplně jiného? na tohle jsem celkem zvědavý :D

Že by se konečně aspoň z jedné strany zakryl ten devadesátkový humus hned za tím? Silně mi to připomíná jeden barák v centru.. Konkrétně Baťu na náměstí.

Adam: Petici podepsalo k dnešnímu dní okolo 7500 obyvatel. V roce 2014 se komunálních voleb v Porubě účastnilo cca 18,5tisíce obyvatel. Tedy je to obdobné jako by skoro každý druhý volič řekl "NE". To je taky důvod proč se tomu začínají politici věnovat.

MichalF: Byl tam nějaký občan, kterému je VTPO ukradené, nebo je pro rozšíření na tu louku? Pokud ne, tak zastoupení občanů bylo hrubě disproporcionální, a diskuze tedy dopředu zcela zbytečná.

je to velký rozdíl oproti minule je to pěkná změna snad to bude k něčemu dobré. davam stranku sfotkami z otevření http://bagrista2.rajce.idnes.cz/okruzni_krizovatka_Michalkovicka_prujezdna/

Všichni kteří neměli možnost se včera zůčastnit o hodně přišli. Zkusím ještě doplnit výše uvedený souhrn svých bezprostředních dojmů z FB a pro zájemce zprostředkovat nějaké údaje, které byly prezentovány. Takže více méně se jedná o průmyslovou zónu, město přivede infrastrukturu a bude čekat na investory, kteří budou mít v dané oblasti zájem stavět. Jednou z podmínek by měla být návaznost na výzkum, vývoj a moderní technologie. Další podmínky tak jak je prezentoval pan Vltavský, jsou maximálně 40% zastavěné plochy a maximální výška budovy pět nadzemních podlaží. Dvě zásadní podmínky pro výběr lokality byla rozloha a docházková vzdálenost k budovám VŠB. Pan architekt ukazoval mapku z uvažovanými lokalitami, mezi kterými byla třeba bývalá deza, nebo lokalita v Přívoze. Po dlouhém a pečlivém zvažování týmu odborníků došlo, že tyto lokality nejsou podle zadaných podmínek vhodné. Tudíž připadá v úvahu jen pole u Myslivny(Uvedl ještě lokalitu před planetáriem a u globusu, které nebyly vhodné z jiných důvodů, které se dočtete třeba ve výše uvedeném článku). Primátor apeloval na potřeby technologického parku, argumentoval univerzitou Cambridge a areálem na technické v rámci VUT Brno. A tím že nová pracovní místa pro vysokoškolsky vzdělané potřebujeme, aby neodcházeli jinam a zůstali i po absolvování VŠ v Ostravě, případně přicházeli i z mimoostravských VŠ. S tím se vzásadě jistě dá souhlasit, ale když se v následné diskuzi přihlásil pán, který tvrdil že má doma dva vysokoškoláky a hlavním důvodem proč si nejspíše budou hledat místo mimo Ostravu je nástupní plat ve výši 15000 a že jinde dostanou více byl označen za lháře. Pan rektor zdůvodňoval potřebu bezprostřední blízkosti VŠB a VTP také tím, že je nezbytné aby budoucí zaměstnanci a pracovníci VŠB chodili na obědy do stejných restauračních zařízení. Když padl dotaz na možnost umístění třeba v oblasti dolních vítkovic nebo aglomerace uvedl, že moderní nanotechnologie a 3D tisk musí být umístěny v neznečištěném prostředí a tudíž dané lokality nepřipadají v úvahu. Také pan rektor mezi řečí zmínil, že letošní úspěch v žebříčku VŠ je způsoben výstavbou superpočítače. Moc se mi nelíbila reakce na paní architektu, která se v dotazu ptala, jestli by se nedalo uvažovat o rozdělení VTP na více menších celků tak aby mohly být využity i jiné lokality, protože odpovědí bylo to ať zpracuje vlastní projekt a pak se ozve. V hledišti byla směs různých věkových i sociálních skupin, občas se ozvaly nějaké nesouhlasné výkřiky a i některé dotazy byly dost mimo mísu (například poznámka ohledně toho kde bydlí či nebydlí děti pana primátora si myslím byla za čarou). To se ale asi dalo čekat a nemyslím si, že by to nějak přehnaně vybočovalo. Na konci proběhlo demonstrativní hlasování, v němž naprostá většina přítomných zvedla ruku proti realizaci v dané podobě a lokalitě, což pan moderátor okomentoval v tom smyslu, že je to zbytečné gesto protože na názoru přítomných nezáleží. Moderátor celé diskuze byl celkově zajímavý, nevíte někdo co to bylo za pána? Člověk by řekl že se má moderétor diskuze snažit být nestraný, ale mě tak zrovna dvakrát nepřišel. Dokonce mě třeba napadlo, že by to mohl být i pán který psal článek pro ostrava-online, ale je to jen slepá domněnka. Další poměrně důležitou informací bylo také to, že projekt je ohrožen i z hlediska čerpání dotací z EU, protože už se určitě nestihne realizovat do konce roku 2016 a tudíž bude město žádat o výjimku. Pokud si ještě na něco vzpomenu, nebo bude mít někdo nějaké upřesňující dotazy tak rád případné mezery doplním.

martin [msstavby.cz]: A ještě jedna věc: "vymyšlení teorií, drbů a domněnek" nejenže patří k vlastnostem Čechů, ale k vlastnostem lidské rasy jako takové. Stojí na tom nejen např. různé konspirační teorie, kterými se to ve světě hemží víc než dost (a dosud více než u nás) a jejichž "fandou" rozhodně nejsem, byť se z naprosté menšiny vyklubala fakta (pár případů znám, však se tak stalo např. díky W.Leaks), ale ačkoli fandou nejsem, nikdy bych je nezakazoval! A stojí na tom také např. věda, ve které jsou domněnky a teorie jednou z podstatných hybných sil. Pokud jsou tedy Češi charakterističtí vytvářením něčeho takového, je mi to v prvním případě ukradené (je to věcí každého jedince), v druhém případě jsem ale neskonale rád.

To Crazym Myslíš ten kruháč před radnicí, kde jedna parta asfaltovala okruh a druhá příjezd a pak to "nějak" se zlomem napojili? Pokaždé, když projíždím, tak nechápu, jak to město mohlo převzít (hlavně v tom směru na Frýdeckou je to děs...)

martin [msstavby.cz]: Martine, nezlobte se na mě, ale tohle je nesmysl. Pokud by měli lidé psát pouze to, co ví, asi by se toho moc v diskusích nenapsalo. Znáte význam slova "podezření"? Přesně takové (své vlastní) podezření zde Rýša napsal. Jde o důvodné podezření (své důvody Rýša napsal) a je jedno, má-li důkazy či nikoli, tady jsme v diskusi, ne u soudu. Pokud paní Gembíková chce, může se na soud samozřejmě obrátit. Navíc - pokud se nepletu, tak seriál "Ovastory" sám taková důvodná podezření obsahuje v článcích. Buď tedy s tímhle seriálem přestaňte, nebo neútočte takhle šíleně na diskutující. Tohle už trochu zavání cenzurou... (i když zatím pouze "napomínající cenzurou" :)).

johny: Ty sloupy a zálivy na Keltičkové už tam jsou hezkých pár let (možná i přes deset.. )

Ať už tam bude cokoliv, bude to lepší než to, co tam je teď.

Nevím, co je to za úsporný mód dláždění, ale předpokládám, že ji ocení zvláště ženy na podpatcích.

jrov: Do Keltičkovy asi proto, že se tam plánuje nová trolejbusová trať. Níže v ulici už jsou udělané sloupy a taky zatím prázdný pár zastávek.

Bohužel jsem to nestíhal, ale zde je souhrn dojmů od Mochala Fellera, jak jej umístil na facebooku. " 1. Pan architekt Vltavský v jednu chvíli tvrdí, že součástí petice jsou zavádějící a lživé obrázky, protože nikdo vlastně nemůže tvrdit jak to bude vypadat, o tom rozhodne až investor. Ale na druhou stranu prezentuje svou vizualizaci, která díky výše uvedenému musí být zákonitě lživá. 2. Také jsme se od něj dozvěděli, že dříve slibované přesunutí vozovny je nereálné, tedy i případná tvorba centrálního parku, a rozhodně se nebude realizovat. Ale musíme věřit tomu, že investor bude mít tvrdé podmínky v tom co na daném pozemku postavit, a ty se můžou ještě zpřísnit. Až nějak zapomněl říci, že se naopak můžou také ohnout na druhou stranu 3. Od pana primátora jsme se dozvěděli, že předvolební sliby se plnit nemusí, protože "jen hlupák nemění názory". 4. Celkově mě zaujala arogance pana primátora i pana rektora, kteří viditelně hlásají jediný správný názor a na tom jestli bude VTP na poli u myslivny záleží budoucnost Ostravy jako města a bez něj čeká Ostravu jen úpadek a zánik. 5. Pan primátor prý zná desítky jiných rozvojových projektů města, ale jak na potvoru není schopný jmenovat ani jeden jediný. 6. Pan rektor na jednu stranu tvrdí, že ekonomickou fakultu schválně nechávají v centru města, aby jej nevylidňovali a zachovali tam život a pár minut na to v klidu řekne, že plánují přesun ekonomické fakulty do areálu VŠB."