Komentáře

takže ten projekt černé louky se může hodit do koše

aggu: No ale přeci město kromě toho, že zpracovává ÚP, je také na svém území vždy tím nejdůležitějším investorem. A nejdůležitější investor udává tón, určuje směr vývoje a rozdává noty, podle kterých se víceméně řídí i ostatní.

aggu: protože provoz na chodníku se řídí zákonem o silničním provozu. Překážka silničního provozu je terminus technicus. Její umístění musí splňovat zákonné náležitosti jak na silnici (vozovce) tak na chodníku či na stezce pro cyklisty. Až budou v pěší zóně nabourány stromky, tak se jistě budou řešit stromky... Hynek [msstavby.cz]: jak už psal skelet výše. Jde o to, aby vozidlo nejdříve narazilo do zábrany a řidič si uvědomil, že je něco špatně. I proto má konstrukce výšku 90 cm, aby ji např. skříňová nástavba zásobovacího vozidla při couvání nenadjela.

mJožka: diky za vysvetleni. stacilo napsat hned :o)) a jak rika aggu, pokud je ochrana na stodolni, kde nejsou vyvysene chodniky, tak se to da pochopit, ale u bobu to bude fakt asi jen na to kolo..

" území je co do rozvoje stabilizované, v blízkém okolí nedochází k nové výstavbě". Ve Staré Bělé nedochází k nové výstavbě? Ruina u hlavní cesty je stabilizovaný stav? Zdravíme do Krna.

mJožka: Nic proti aktivitě, ale... Jestli se o té 2x ohnuté pozink trubce bude mluvit jako o prvku "městského mobiliáře", tak je jisté, že tenhle web čeká ještě hodně práce. Hned na tom prvním odkazu je ochrana sloupu pochopitelná, není tam obrubník u cesty. Ale ten na Nádražní je, a dost vysoký. Tak jaká překážka silničnímu provozu, na chodníku? Nehledě na to, že ty infotabule půlmetrová trubka u země těžko ochrání před 3m skříní na autě. Znova, co všechno budeme ve městě chránit? Nebylo by pak lepší dělat rovnou renovovat centrum v antivandal úpravě? Třeba stromky na pěší zóně ohradit studničními skružemi, ty se taky používají ve velkém a jednotnost mobiliáře zůstane zachována.

Alex: V takovém detailu nemůže z pozice města nikdo rozhodovat, limitem jsou měřítka ÚP (bydlení rodinné vs. bytovky, občanská vybavenost...). Tam jsou ty základní ideje a úvahy. BTW, Ten ÚP, o kterém magistrát a ÚHA odmítl s lidmi diskutovat. Těžko se jim divit, vypořádávat se s připomínkami veřejnosti, to je moc práce.

acdlcia [msstavby.cz]: Díky za upozornění, o tom jsem se ve svém krátkém příspěvku zapomněl zmínit. Používání starých (málocenných) kol - arabů či ukrajin - je jednou z podmínek pro úspěšné využívání těchto nových stojanů. Pokud budeme např. oproti Amsterdamu jezdit na kolech za 10, 20 a více desítek tisíc korun, tak ani já bych si k žádnému byť sebefunkčnějšímu stojanu kolo neuzamkl. To ovšem chce vidět kolo jako dopravní prostředek a nikoliv jako prostředek pro vyjádření svých finančních možností.

Rado: No změn je tam až až, ono to není jen na té novější fotce vidět. Třeba přístavba původního hotelu http://www.imagehosting.cz/?v=clairon.jpg a ani tam není vidět aktuální stav kdy přibylo kongresové centrum. Navíc nejdůležitější změny jsou uvnitř. S tím vnějším vzhledem už moc neudělají :-)

Pročítám tady každou debatu, týkající se centra města a z ostatních tak, co mě zaujme. I téma rekonstrukce ul. 28. října, stejně jako Nádražní, dost sleduji. A zejména mě zajímá ten kontrast mezi pozorností, jaká je věnována jednotlivým, řekl bych, prvkům stavebních úprav na jedné straně, a naproti tomu relativně málo diskutovaným tématům, k čemu ten rekonstruovaný (nebo eventuálně kritizovaný nerekonstruovaný) veřejný prostor má sloužit. Mají se z ulic stát korza? Dopravní tepny? Byznys čtvrti s bankami a pojišťovnami? Zábavní centra s hudebními aj. zábavními kluby? Bulváry s luxusem? Poklidné obytné lokality? Nějak se mi ty základní úvahy a ideje ztrácejí, nebo jsem něco přehlédl?

Hm, proměna veškerá žádná. Samozřejmě, jisté rozdíly tam jsou, ale jinak žádná bomba. Invence, nápad za nula.

aggu: Samozřejmě, že nejsou žádné „pražské peníze.“ Mě šlo o tu poznámku, že v Praze se postavil tunel Blanka za 45 mld. a tady nejde skoro nic. Co si dělá Praha se svým rozpočtem mi je celkem ukradené. Že Praha z těch daní dostane více máte samozřejmě pravdu. Pro představu, jaký kus si Praha ukousne např. zde: http://www.dvs.cz/clanek.asp?id=6516121 A to, jak nakládá Ostrava s penězi, vidíme dnes a denně.

je to pro děcka, aby měla rozzářená očička.. stále je to o 1000% lepší, než děda z Coca Coly.

martin [msstavby.cz]: Mimoni známe ;) ale chtěl bych znát jméno mimoně, který rozhodl o tom, že je postaví uprostřed historického náměstí, v období adventu. Vánoce jsou období hnutí mysli, ale tohle muselo být něco extra. Ten člověk by se hodil jako pomocný kulturní referent někam na vesnici, mimoni a koncertní program Vánoc na náměstí tomu odpovídají (Kolář, Legendy se vrací, Argema, Woodman).

No a kus dál, při vjezdu do areálu Landeku od Koblova nejdříve narazíte na http://www.imagehosting.cz/?v=pc133484.jpg o pár metrů dál na http://www.imagehosting.cz/?v=pc133486.jpg kde v dáli už vidíte křižovatku s lesem značek která už tedy není na cyklostezce http://www.imagehosting.cz/?v=pc133488.jpg :-) Tak to jsem nevydržel a nafotil situaci i s vysvětlivkama http://www.imagehosting.cz/?v=pc1334822.jpg Pominu li detail, že z jednoho místa je to do Koblova pokaždé jinak, tak proboha proč tam není jeden sloup v křižovatce a na něm čtyři značky natočené patřičným směrem? To musí fakt dávat 4x tolik za sloupky? Ale jako místní jsem se dobře bavil, jen jsem si představil turistu odněkud jinud jak vytahuje smartfoun a hledá kudy tudy :DD

martin [msstavby.cz]: Tak děti chápu nemají rozum a jsou dobře zpracovatelné ale spolužačky z výšky? To jsi pobavil :DD

Crazym: aggu: Mimoňi. Komerční trhák posledních let. Ujíždí na tom hlavně děcka. A spolužačky z výšky.

Crazym: Ostuda. Asi nějaký upgrade veřejného prostoru, podobně jako lokokůň, vláček atd.

Dnes při cestě na Prajzskou přes Petřkovický most koukám, že už je na cyklostezce hotovo http://www.imagehosting.cz/?v=pc133500.jpg , po chvíli po tom vydlážděném kousku zámkovou dlažbou o kterém už vím, že je nad nějakým vedením optiky či co konec http://www.imagehosting.cz/?v=pc133496.jpg pak několik desítek metrů uklizeno, srovnáno a nic http://www.imagehosting.cz/?v=pc133494.jpg a nakonec o kus dál pokračuje dál asfalt http://www.imagehosting.cz/?v=pc133493.jpg Říkám si co to tu vyvádějí za kašpařici, že by terénní vložka pro bikery? No a po dojetí do hospody na Landeku se od kamaráda dozvídám, že v té zatáčce nesehnali majitele pozemku a tudíž nemají souhlas, tak to vynechali a srovnali do původního stavu :-)

Díky Vánočním trhům a kluzišti na náměstí se na té ulici pohybují nějací lidé ale jde vidět rozdíl mezi 28. října a Zámeckou kde je aspoň něco otevřené. Na náměstí plno lidí ale co mě první bacilo do očí je tohle: http://www.imagehosting.cz/?v=symbolvano.jpg Co je sakra tohle za vánoční symbol? :-)

jrz: V tomto státě existuje něco jako "pražské peníze"? ;) Existují pouze české peníze, přerozdělované na Malé Straně, vybírané všude v Česku stejně, ať už bydlíš ve Vratimově nebo Praze. Jádro pudla je v tom, že Vratimovan a Pražan mají z těch daní tak trochu jiný užitek. Ač oba platí stejně. To jak s penězi nakládají třeba v Ostravě je sekundární věc.

Ale, jde to, ulici jsem si prošel za denního světla a myslím, že až se zazelenají ty stromy bude to tam vypadat k světu. Zaujalo mě, že zaslepili vjezd ze Smetanova náměstí, tak jsem zvědav kam teď přijdou auta lakýrek z Astonu a lidí z kasina v Imperialu :-) Teď už se jen modlit aby to vydrželo co nejdéle a nedopadlo to jako v Puchmajerova ulici kde už se ta dlažba pěkně vlní. No fotce http://www.imagehosting.cz/?v=vlnypurkyo.jpg to není moc vidět, v reálu si na tom už můžou skejťáci trénovat výskoky :-) A to mezi těmi dvěma sloupy vedle Zámecké kavárny už jednou vykopali díru, srovnali podloží a znova předláždili největší vlnu.

Rado: Nevím, zda jsem váš příspěvek dobře pochopil, jen chci dodat, že tunel Blanka je investicí Prahy, stát ani EU (myslím) na to nepřispěl ani korunou. To, jak nakládá s rozpočtem Ostrava a jaké má priority, je asi na jinou debatu.

mJožka: Když jsem to začal číst tak jsem si vzpomněl na toto: „Dobře: tak nejdřív se Země ochladila, a potom se objevili dinosauři, ale byli moc velký a tlustý, takže pochcípali a proměnili se v ropu, a pak přišli arabové a začali si kupovat mercedesy.“

Rado: V normální zemi by ani do Prahy jezdit lobbovat nemuseli, protože normální země by své občany mimo hlavní město neokrádala. Praha není pátý nejbohatší region v celé Evropě jen tak. A koláč z daní je každý rok jen jeden.

Ac: Správně odpověděl Lukáš, nestavěly by se kraviny. Dotace z EU je něco stylem "z cizího krev neteče" a i tady na msstavby bychom našli mnoho staveb posvěcených z dotací EU, které jsou zcela zbytečné. Jinak že Praha staví Blanku za 45 mld. Kč a zde nejde skoro nic? To se ptejte našich místních politiků, jak často jezdí do Prahy lobbovat. A to, že místní politici rádi sedí na svých zahřátých židlích a moc na to prosazování místních zájmů v Praze nejsou, je vidět na každém kroku.

Ac: Jednoduchá odpověď, nestavěli by se kraviny (rozhledny v údolích, cyklostezky odnikud nikam atd) a stavby by byli i levnější. Takhle když je něco dotované (nejlépe ještě z EU) tak se na to přisaje 100 lidí a 100 firem a každý z těch peněz chce mít kousek. Ty peníze jsou nás všech jenom někdo v Bruselu rozhodne kolik našich peněz nám pošle milosrdně zpátky ve formě dotací.

Rado: Otázkou je, co by se bez dotací postavilo, 90 % je placeno z dotací. Jak by to tady vypadalo? To by ty peníze nějak vznikly? Pak je třeba zarážející, že Praha staví třeba Blanku za 45 mld. a další stavby za desítky mld., zde nejde skoro nic.

Rýša: Dotace křiví trh a to neskutečným způsobem, zejména se ale stávají výmlouvou mnoha státních orgánů, proč to či ono nejde, "bo dotace". Dle mého názoru je to cesta do pekel, protože více než tam, kde je to potřebné, se vynakládají na věci zcela nepotřebné, jen aby se peníze vyčerpaly. Takže rekonstrukce ul. 28. října je zase vizitkou diletanství ostravských radních, kterým historie nic neříká a čeká se jen na penězovod z Bruselu. Ale kdy se do čela Ostravy dostane někdo osvícený, opravdu se zájmem o město, toť otázka. Ale kde končí městské peníze, to by mě taktéž zajímalo, protože ono to není ano nikde vidět...

Doporučuju si zjistit, kde se mají postavit tyto baráky (kyž nepomohla nápověda v podobě mapy.cz a text od MichalF), a taky doporučuju si najít stránky odpůrců. Toliko k tomu vadí/nevadí.

MichalF: Jeden z argumentu proti rozsireni VTP je jakasi "dulezitost" ponechani orne pudy. Pritom, kdyz se ona orna puda zacne zastavovat rodinnymi domy, tak uz to najednou nevadi.? A tomu ver, ze pokud tam nebude stat VTPO, tak drive ci pozdeji prijde investor, ktery nabidne takovou castku, kterou nebude mozno odmitnout a vyroste tam v tom lepsim pripade zastavba rod. domu ... A znovu a porad dokola - projekt rozsireni VTPO nerovna se vystavba KANCELARSKYCH budov.

Tak znovu a naposledy :) vše začalo na jaře 2013, kdy jsem své kolo uzamkl u ochrany sloupů veřejného osvětlení (VO) u divadla loutek (viz http://mjozka.rajce.idnes.cz/stojany_vs._ochrana/#loutky.jpg). Protože jsem tou dobou měl žalostně málo míst, kde si v centru bezpečně uzamknout kolo (tj. přes rám zámkem-„podkovou“), tak mě napadlo, že by stačilo ony ochrany pro příště zvýšit (dle doporučení několika cyklowebů a jejich článků věnujících se stojanům pro kola) a konstrukce za jedny peníze by mohla splňovat dvojí účel. Zpracoval jsem základní materiál k diskuzi vysvětlující klady a zápory stávajících a nově navržených stojanů ve městě (pokud byste ho chtěli poslat, napište emailovou adresu). Oslovil jsem kluky z Ostravounakole, cyklokoordinátora, odbor dopravy a ÚHA MMO, sdružení nevidomých a slabozrakých a Policii ČR DI. Vznikla internetový dotazník (odkaz i z msstavby.cz z 17. 2. 2014), kde cca 76 % respondentů preferovalo stojany v podobě obráceného písmene „U“. To už si ale stojan žil vlastním životem a jeho funkce k ochraně sloup VO šla bokem. Primárním cílem se stalo dostat do Ostravy stojan, který chce většina cyklistů (přinejmenším těch, co se zajímají o městskou cyklistiku v Ostravě a jsou ochotni se podělit o názor) a který svou podobou odpovídá stojanům běžně a dlouhodobě instalovaných v západoevropských cyklistických zemích. Zde rovnou přiznám, že design jsem příliš neřešil, neb na to nebyl ani čas ani prostor. Byl jsem rád, že jsem ÚHA dotlačil k nějakému vyjádření k doporučenému typu stojanů a že náměstek pro dopravy s odborem dopravy MMO byl ochoten instalaci několika desítek stojanů zainvestovat. Samozřejmě tomu pomohla i práce cyklokoordinátora a kluků z Ostravounakole, kteří po své ose požadovali a požadují zlepšení podmínek pro cyklistickou dopravu ve městě. Tedy jako kompromis všech požadavků na tvar, náklady na výrobu, výstražné prvky vznikly dva „prototypy“ (viz http://www.msstavby.cz/wp-content/uploads/2014/06/IMG_2826.jpg), přičemž byla vybrána ta hranatější podoba, kterou dokázala vyrobit přímo ostravská firma, která byla oslovena pro instalaci (odpadla tím marže pro další firmu, která by stojany pouze vyráběla, byť mi osobně se kulatější tvar líbil více). Přibližně v době (léto 2014), kdy se začaly hledat místa pro usazení stojanů do tzv. „stojanových hnízd“ (viz http://mjozka.rajce.idnes.cz/stojany_vs._ochrana#stojanovehnizdo.jpg), přišli správci VO s dotazem, zda by stojany nešlo využít jako ochranu sloupů VO na ul. Stodolní, kde sloupy nechrání zvýšený obrubník. Vzhledem k šířkovým možnostem jsem konstrukci upravil (zúžil :) ) a byl rád, že zůstane zachován koncept a bude možné mluvit o jednotném mobiliáři (viz http://mjozka.rajce.idnes.cz/stojany_vs._ochrana#stanoviskoPRkochranVO.jpg). Zároveň mi bylo jasné, že byť ochrana sloupu VO nesplňuje podmínky pro umístění stojanu (hlavně vzdálenost mezi odstaveným kolem a vodící linií pro nevidomé), tak to bude další místo, kde bude možné kolo bezpečně uzamknout (stejně jako u jakéhokoliv sloupku dopravního značení, zábradlí, hromosvodu u paty budovy, atd.). V roce 2014 také došlo k dvěma poškození informačních tabulí o počtu parkovacích stání, které jsou umístěny na sloupech VO na ul. Nádražní (jedna v blízkosti kavárny Čerstvé boby, druhá na nám. E. Beneše), přičemž oprava tabule po druhém nárazu http://mjozka.rajce.idnes.cz/stojany_vs._ochrana#20140320_140515.jpg vyšla na necelých 30 tis. Kč (řidiče skříňového vozidla zásobování chytili na základě kamerového dohledu kř. Českobratrská x Nádražní). Odbor dopravy proto zadal úkol na instalaci zábran před sloupy VO, které nesou informační tabule, aby se po nárazu vozidlem případně jen vyměnil stojan, jehož cena vč. instalace se pohybuje pod necelými 3 tis. Kč bez DPH. Před Čerstvým bobem byla schválena užší varianta svařované, pozinkované konstrukce, u Ostravice vzhledem k dostatku místa bylo schváleno umístění klasické konstrukce, vycházející z podoby stojanu. Obě místa byla schválena jako překážky v silničním provozu. Ale opět, pokud si k ochraně někdo uzamkne kolo, skútr, kočárek, uváže psa (jak se to děje na jiných místech), zakázáno to není a je jen na uvážení majitele, jak zhodnotí překážení ostatním. Omlouvám se za délku textu i kvalitu fotek, ale snad teď už je vše jasné. Případné další otázky osobně. Samozřejmě teď po bitvě jsou věci, které jsem mohl udělat jinak, ale primární účel (mít kde bezpečně uzamknout kolo) byl splněn. Pokud se vám nelíbí podoba samotné svařované konstrukce, její umístění či podpora městské cyklistiky v Ostravě vůbec, je mi to líto, ale každý máme nějaký životní postoj a zkušenosti. Na druhou stranu to, že jsem si prosadil takové stojany v Ostravě, Vám dává naději, že při troše štěstí a dostatku vůle můžete i jako jedinec věci okolo vás ve veřejném prostoru měnit (a jak se zdá - pro i proti veřejnému mínění). PS: Eiffelovi jeho ocelovou věž taky chtěli původně zbořit ;) Pro srovnání jak také (elegantněji) mohou vypadat funkční stojany se můžete podívat do vnitrobloku administrativní budovy Nové Karoliny nebo na nám. Jiřího z Poděbrad a jeho okolí ve Vítkovicích. A že na ochranu sloupů VO myslí i jinde, ukazují níže uvedené odkazy: http://www.concept-urbain.fr/Lightning-column-protection.html http://www.barricade-ltd.com/Products/barriers/edge-protection-perimeter-protection.html http://www.baileystreetscene.co.uk/column-protector-bsc801030.html http://www.barriersdirect.co.uk/barriers-c1157/hoop-barriers-c1012/column-protectors-galvanised-steel-p5304

Dočetl jsem se, že je to nejstarší pěší zóna v Česku. Přesto tak dlouho musela čekat na opravu. A dále jsem se dočetl, že rekonstrukce stála cca 28 miliónů korun, přičemž skoro celou částku, kromě zhruba 100 tisíc korun, uhradí evropská dotace. Tzn. kdyby dotace nebyla, tak radní centrální části by na opravu peníze nedali a dál bychom brouzdali po záplatované pěší zóně. Je mi z toho smutno, že nejsou v městské kase ani na takové rekonstrukce peníze a opravuje se jen, když jsou evropské dotace. Oprava stále 28 mil. a město dá na opravu svého centra 100 000!!! To je opravdu výsměch všem Ostravanům. Kde končí všechny městské peníze???

Dům vypadá tak jak vypadat má, takže dobře. Na rozdíl od protější budovy školy přes ulici, kterou někdo oblepil. Kdo to asi byl.

Neni to verejna stavba, takze zadny polystyren. A evidentne majiteli jde i o vzhled, takze snad bude vysledek stejne tak potesitelny, jako prubeh.

dolil: no hlavne mam dojem, ze jak zacina topna sezona, tak se tam dela takova pekna dymova cepicka..

martin [msstavby.cz]: zacinate se tocit v kruhu :) Lukáš: porad tomu nerozumim. na nadrazni, krom mista u komercky, se neda stat = je to jen na prujezd. vidim nulovou komplikaci v tom, ze na ten samy prujezd pouzijes podebradovu. a jinak me nenapada v centru misto, kam se neda autem dojet. vsude se da dojet na pohodlnou blizkost. kompromis je, ze si za pohodli zaparkovani u nosu treba zaplatis, pokud se ti nechce hledat a trochu se projit. ale fakt mist na volne parkovani je i v samotnem centru plno..

Pěkné místo, znám to tam velmi dobře. Co málokdo ví, je že i v létě, v podvečer, kdy jinde je ještě krásný sluneční svit a teplo, v tomto údolíčku už je tma, vlhko a nevlídno. Kdo nevěří ať tam běží.

je to ideální místo pro bydlení blízko centra.

vyhrál, ale je tam tma. Navíc všude ty rumiště okolo. Na druhou stranu, jedině aktivita tu oblast pozvedne, je fajn, že začali stavět.

balde: Úplně bych neřekl, zahrady jsou orientovány na sever, průčelí na jihu zase stíní hradba stromů. Na vizualizacích si s tím grafik v

martin [msstavby.cz]: Neměly by. Výjimkou jsou světelně řízené přechody, ale to vlastně nejsou přechody, protože tam není zebra a v případě vypnutí signalizace už se o přechod nejedná, přednost má vždy tramvaj. V některých zemích chodci před tramvajemi přednost na přechodech mají, ale s ohledem na brzdnou dráhu tramvají mi jako optimální přijde to české řešení.

Crazym: Uvědom si, že i když jsem autorem webu, tento svůj názor ventiluji v komentáři, ne přímo článku. Proto mi ho prosím ponechej. Nebo snad nemohu mít vlastní názor?

mjožka: Můžete nám prozradit, který z proslulých projektantských stolů navrhl jednotu městského mobiliáře do historického centra v podobě posvařovaných lešeňových trubek?

martin [msstavby.cz]: Zbytečnost bych možná bral, neohleduplnost už je sporná a totální zrůdnost je už úplně mimo. Myslím, že by mělo být na každém soudruhovi jakou variantu dopravy si zvolí a jiní soudruzi by neměli do toho kafrat. PS. Ti soudruzi tam jsou proto aby ti nechyběli :-)

Crazym: Vypovídá to můj názor a ten je takový, že používat auto v dobře zasíťovaná lokalitě MHD je zbytečnost a neohleduplnost. Toť můj názor.

martin [msstavby.cz]: Na tom určitě není nic špatného že nějaká lokalita je dobře dostupná třeba tramvají ale že je totální zrůdnost používat k přesunům auto už něco vypovídá o Vašich postojích a to ne k architektuře. Hihi.

Libi se mi, aji bych uvazoval o bydleni... :)

MM: Zde se již sice řeší jiné téma, auta v centru, nicméně vrátím se k tomu, co bylo napsáno v Deníku. Upřímně, ani mě to nepřekvapuje. Deník to je hlásná trouba magistrátu, kraje a kdo ví, koho všeho ještě, ale Deník zásadně nekritizuje, a když už, tak jenom okrajově. Podle Deníku je všechno OK, Ostrava je OK, rekonstrukce Nádražní je OK, Mošnov je OK atd., takže tohle pro mě není médium, které by bylo objektivní.

Lukáš Ne, opravdu to není diskuze o životním příběhu nějakého auta z Bavorska :D Elektřina se dávno nevyrábí pouze z uhlí. Autobusy nejsou pouze dieslaky... Jde o to, že třeba do te tramvaje se vleze několika násobně více lidí. : Crazym: Nevím, co je na tom, že lokalita bydliště je dobře dostupná třeba tramvají špatného. K tomu jaký to byl web. Web je stále stejný, spíše se vyvíjí. Ale čekám, že tvůj názor bude nějak obohacen obvyklými "hihi","haha",komanči. :)