Komentáře

martin [msstavby.cz]: Nejdřív Godwinův zákon, teď snaha o marginalizaci. Jste vážně zoufalí.

Adam: Není týden, kdy mne nepobavíš.

Alex: Godwinův zákon, he? Je mi jasné, že váš komentář bude oblíben vašimi souvěrci, ale na lidi s nezávislými názory komické a uhozené příměry jaksi nemají vliv.

Adam: Koukám, 50. léta minulého století ještě neskončila, obrazoborci všech zemí, spojte se!

Mělo to být Gázy :)))

Jako pásmo Guy :)

To, že účelem MHD je donutit lidi nejet autem je obecně rozšířený omyl. Účelem MHD je zajistit minimální základní dopravní obslužnost tak, aby se lidi moc nebouřili a neremcali, v příštích volbách to hodili do správné urny a to vše za minimální objem finančních prostředků. Kdyby lidi jezdili MHD víc tak by sežrala víc dotací a to je nežádoucí. Alespoň v ČR toto platí všeobecně, byť vám politici budou tvrdit něco úplně jiného. A pokud si chcete stěžovat na jízdní řády a linkové vedení určitě to udělejte, akorát místo na Poděbradovu 2 to posílejte na Prokešovo náměstí, protože odtamtud se to doopravdy řídí...

Btw, objekty byly az donedavna kulturnimi pamatkami.. je zajimave, ze nekomu nedovoli ani jinou barvu oken a tady pamatkari skrtli hned nekolik celych objektu a.. vysledek vidite.

No, nevím jak vám, ale mně se jako první vybavil Çatal Hüyük, jedno z nejstarších měst na světě - do domů se chodilo střechou...tady to možná bude vypadat podobně :-D https://goo.gl/8gIZ72

no zajmavě vymyšlene budovy ale jinak moc pěkne.

No jen abyste se nepokakali. Je to stará hnusná účelová stavba uprostřed ničeho, která po právu lehne, protože její účel pominul, a bude nahrazena novou hnusnou účelovou stavbou. Tady není žádný prostor pro památkáře ani nostalgiky. Mimochodem, raději nekomunikujte anglicky, moc vám to nejde.

Mi to spíše připomíná Maroko nebo Tunisko.....no, každopádně v tom bludišti ale moc soukromí teda nebude.

Ta bude kulturní až když nebude existovat.

Projket hezký, ale proč chtějí mobiliář? Kdo za tím stojí, že nemá ani na vybavení? Už jsou vyřešené vlastnické vztahy v Ostravici? Jak se k tomu staví město? Kdo to zrekonstruuje a kdy? Myslím, že nezodpovězených otázek je velká spousta.

Architekt se inspiroval v nějaké židovské osadě v Hebronu, ne?

Že by příprava na třetí světovou?

Někdy silně pochybuji, že lidi co se zaobírají dopravou, jízdními řády, tvorbou linek DPO, tou dopravou jezdí. Nejspíše jim nevyhovují spoje :)

mayg: Diletantismus je to právě v tom, že se doprava nebere jako městský celek. Co je na tom, aby v době nástupu do práce (například Hrabová) jezdily rychlíkové spoje? Proč musím z Poruby do Hrabové využívat vyhlídkové trasy? Co mě pak donutí nejet autem? Proč linka 46 musí kopírovat trasu linek 44 a 54? To přijde na palici i řidičům, na tož cestujícím.

ad Skelet: ale prosím, 46 po tom co se začla vést Porubou je super, všichni z ní mají nepochybně radost, tedy až na obyvatele Krásného pole. Ale myslím, že když si Krásné pole zaplatí rychlíkevé linky na Svinov tak jim určitě dopravce vyjde vstříc. Stejně tak ta nová R48, někdo objednal, nekdo zaplatil a ono to jezdí. Kde je ten diletantismus? V tom, že někomu to jezdí a někomu jinému ne? V tom, že linka jezdí týden a zabíhá se? Vsadil bych se, že kdyby "diletantská" R48 jezdila co 10minut od 5:00 do 9:00 tak by to byla najednou nejlepší linka na světe. Ono to je totiž ten hlavní problém, lidi nechtějí jezdit autem, oni by rádi cestovali MHD (méně to stojí), ale chtějí mít ten SVŮJ spoj který jede přesně kdy potřebují a tam kam potřebují a rychle. Taky by mi stačila linka co by mi ráno jela z domu do práce v intervalu 5 minut bez zastávek (ten interval proto, že nevím kdy vstanu z postele) a pak odpoledne z práce domů taky bez zastávek. Chci tak moc, jednu linku... tu moji. Jenže to pak není MHD, ale říka se tomu auto.

Jenki: což nikdo nepopírá. Jen to žene lidi do aut, čímž v systému chybí další prostředky, čímž dochází k dalším optimalizacím linek, čímž jezdí ještě více lidí v autech atd. Dobrým příkladem je linka 46. Oblíbená, preferovaná, rychlá. Po optimalizaci se z ní stal vyhlídková linka. Ne nadarmo mi můj "insider" v DPO říká, že chlapcům co vymýšlejí jízdní řády a linky, se jejich dílo daří jen v případě, že nedělají vůbec nic. Doslova výsměch je nový rychlíkový spoj na lince 48. Zkrátka diletantismus, který lidi žene do aut. Protože lidem je to zákulisí jedno, ti se chcou dostat z místa A do místa B.

"Ze vzdalenejsich sidlist proste chybi rychlospoje do centra." Prostě je nikdo nechce zaplatit. Nic víc, nic míň.

ben: well you must realize the scale of potencial... (and this is Havirov related article btw)

rasta: Kdyby provedli něco podobného tady https://mapy.cz/s/zxnK na těch konstrukcích přes řeku a koleje taky jen pro pěší a cyklisty, získali by velice efektivní spojení mezi centrem, halami na Karolině a Dolními Vítkovicemi a důvod k procházce protože to není daleko https://mapy.cz/s/zxpT :-)

acdlcia [msstavby.cz]: To středové zábradlí je zřejmě pro jasné vymezení směrů, předpokládám, že ty přidané úzké lávky z každé strany původní konstrukce budou jednosměrné. Ale pochybuji, že tam dříve či později nepotkám někoho v protisměru :DD Ale to projektanti ani stavitelé neovlivní a já tento počin považuji za velmi dobrý nápad, už několikrát jsem tam u splavu a začátku Slezského mlýnského náhonu (který mimochodem byl dost dlouhý a končil v Ostravici někde u Dolních Vítkovic) přecházel i s kolem řeku protože se mi nechtělo to objíždět :-)

rasta : ??? Vzdyt vzhledem k prostorovym moznostem v tom miste nebylo vubec zapotrebi vymyslet takove skopiciny.

jenki: "... je třeba říct, že třeba u tolik oplakávané ostravské 49 se trošku zapomíná na to, ža by v pracovní dny od Vodárny do centra měla asi tak trojnásobnou jízdní dobu než v roce 1997." Tak to je pekna ukazka demagogie. Ten trojnasobek beru jako nadsazku, ale ... 49 jela od Vodarny po Marianskohorske a zastavky mela jen Dum vodohospodaru, Nemocnice Fifejdy, Zimni stadion, Husovo nam. (u Baniku), tzn. temer volna cesta, nejake zacpy snad az na Ceskobratrske. A soucasny stav? Od vodarny tramvaji milion zastavek (taky nadsazka :)) pres hafo semaforu pres Marianky, anebo s ruznym prestupovanim. Co je rychlejsi? A vcil mudrujte :) Ze vzdalenejsich sidlist proste chybi rychlospoje do centra. Neco jako linka c. 20, ta kdyby mela nejaky rozumnejsi jizdi rad a zacinala treba u Globusu, tak se vsadim, ze to bude nejpouzivanejsi linka MHD na Ostravsku.

Jestli za to město dá byť jen 1 korunu, je to hodně. Budova Bauhausu je zralá na demolici, nevím co by tam chtělo město provozovat. Do budovy zatéká, je popraskaná. Dát za toto několik desítek milionů je šílenost. To bych jen připomněl lidem, kteří nadávali jak město koupilo Bazaly. Vzhledem k tomu, že se ohledně toho angažuje Semerák, tak bych to pořádně sledoval.

ben: no ty budes rozumbrada, ale ted uz si zas bez hrat s vlackem

Nejnovější info: http://ostrava.idnes.cz/ostrava-se-asi-ujme-galerie-plato-a-koupi-byvaly-bauhaus-i-jatka-psp-/ostrava-zpravy.aspx?c=A160407_2237669_ostrava-zpravy_sme

Tak jsme zase vyměnili krásnou stavbu ze začátku 20. století za nic neříkající unisexovou tovární halu 21. století. Památková ochrana, i když tato budova ji neměla a nevím proč, je v reáliích MSK a Ostravska bezvýznamný cár papíru. Demolice takových budov je jen ukázkou jisté vyprázdněnosti dnešní společnosti. Na straně druhé si myslím, stát něco takového v Brně nebo v Praze, tak si tam bagr ani neškrtne. Přijde mi, že Havířov mohl mít něco, co ho mohlo trošku povýšit a polidštit, tak je to zase jen neslané a nemastné, obyčejné město.

Ostrava is ugly town ghost town. As with anything like us Detroid.

jn, jina doba. si predstavte, ze by si nekdo na takovy provoz objednal vitraz nebo plastiku..

krasa!

se mi zatajil dech u tech cihlovych bouracek, ach jo :( denne ocham nad trojhalim a toto mohla byt taky krasa.. i ta plastika je kouzelna, skoda :(

jirka: Nevím jak vy, ale já vidím plechovou halu, která nepřipomíná cihlu ani při použití té největší představivosti.

jojo ještě včera skoro nic a dnes už rozjeli demolici na plno jeřab daval bagry na horu a semtam něco přehodí dělaní i přijezdovou cestu z benonových panelu no už to jede.. jinak moc pěkna fotka chtěl bych vidět z hora.

no tak to koukam pamatkaři nepřemišleli moc dlouho a demolice muže pokračovat no aspon že tam nepostavi něco horšího jen vyměni starou cihlu za novou.

Jenki: Proč přebíhat Rudnou??? Roky jsem jezdila 31kou na Rudnou vystoupila z autobusu, udělala čelem vzad na té samé zastávce (ani jsem nemusela udělat jediný krok!!!) jsem si hezky počkala na bus do Havířova. Teď se musím kodrcat na Hranečník a jízdní doba se tím prodlouží minimálně o 20 minut, ve večerních hodinách je katastrofický scénář jízdní doba 1,5 hodiny. Ještě nedávno mi stačilo 45 minut :-( No a při zpoáteční cestě to bylo totéž, vystoupila jsem z busu ČSAD a počkala si na 31. Pokud zrovna dlouho nejela, tak jsem to protáhla na Vysoké pece a počkala si na 2ku.

proč nejde vybudovat terminál v okolí zastávky Kunčice, Vratimovská? proč by cestující museli přebíhat Rudnou? Linky Na Hrabovou, Výškovice, Svinov, Vítkovice přece používají stejnou zastávku jako ty z Karviné, Havířova a Orlové. Linky na východ Ostravy (Michálkovice, Radvanice, Bartovice) k otočení by využívaly sjezd na Frýdeckou (dále Škrobálkova, Holvekova-tam blízko nádraží Kunčičky, Lihovarská, nebo Frýdecká). A tramvaj je v severní části Vratimovské ulice (pokud se nepletu). Tedy žádné překračování Rudné.

Tak jsem zvědav kolik podpisovačů petic a mudrlantů dá nyní ruku k dílu ve svém volnu. :)

Barbarstvi! Vsadit do cely toho, kdo tu demolici povolil. Památková ochrana budově chyběla, jasně, ala za památku jsem už viděl v tomhle státě prohlásit mnohem horší "blbost". Věčná škoda té stavby.

Pár reakcí : - koordinátor by rád do vlaků nacpal víc lidí. Kraj taky, protože vlaky jsou "zadarmo". Jenže to už by nejmenovanému soukromému dopravci a jeho nejmenovanému majiteli zbyly oči pro pláč, což dotyčný nehodlá připustit (a umí si to "nějak" zařídit, že). - stávající linkové vedení v oblasti mezi Hranečníkem a Havířovem je výsledkem brutálních licitací, kompromisů a zákulisních bojů. V nich šlo primárně o výkony, o prachy a ve finále o honění si ega jednotlivých účastníků, ne o cestující. Takže výsledek je jaký je. Snad dojde ke zlepšení. - obsluha dvou nepodstatných zastávek v Bartovicích nikoho nebolí - mizerné spojení Hranečník - Zoo / Michálkovice : je to jedna z věcí, o které se v zákulisí intenzivně debatuje. Problém je v tom jak to rozumně postavit ekonomicky (narvané po strop jen v so / ne jen když je hezky, jinak vození vzduchu) - mizerné spojení Hranečník - Jih (Dubina / Výškovice) - i o tom se intenzivně debatuje. Primárně je ale snaha koordinátora aby v této relaci cestující použili vlak do Ostravy Vítkovic (problém je integrace jen pro předplatní jízdenky, ne pro jednotlivé jízdné, navíc spousta Havířováků tak nějak nevnímá že tam nějaký vlak vůbec jezdí) - v okolí zastávky Kunčice, Vratimovská terminál dost dobře vybudovat nejde, aniž by se tam odpálila atomovka nebo by tam museli cestující přebíhat přes Rudnou sem a tam, což by nebylo zrovna uživatelsky příjemné a hlavně bezpečné.

Jenki: Je pozoruhodné, co zde píšete, ale ani situace na Hranečníku neodpovídá vámi popisované situaci. vada první: železnice mezi Havířovem a Ostravou (ÚANem) jezdil tzv. pomalý (870442) a rychlý spoj (870443). Jeden přes Šenov, druhý bez zastávek kopíroval trasu Havířov-Kunčice-Střed. Chtěl-li koordinátor něco měnit, tak mohl jasně říct. Mezi Ostravou a Havířovem je kvalitní železniční spojení, kdo chce dál používat autobus, ať se spokojí s pomalým spojem (870442). Koordinátor však postupoval zcela opačně z pomalého spoje vyškrtal důležité přestupní spoje pro obyvatele Šumbarku, Dolní Suché ( zastávka Havířov, železniční stanice; Šumbark, U nádraží; Šenov, ČSAD ), Šenov nyní zcela míjí a končí na Hranečníku. Tak vznikla nová linka 872442, jejíž využití je téměř nulové. Jako paskvil pak vznikla linka 872440, která zajíždí až do Bartovic (jako by tam nebylo nádraží, linka 38 na Novou Huť a linka 910383 na Hranečník) a také končí na Hranečníku. vada druhá: MHD Opravdu MHD rozlišuje na naše a cizí občany? Proč tedy se tedy Ostraváci částečně vzdali obsluhy zastávek Bartovice, U Plodiny a Bartovice, Pod Tratí. Při takovémto uvažování by bylo logické zaměřit se také na náhradu spojení mezi Hranečníkem - ZOO a Michálkovicemi. Protože nejen ostravští obyvatelé mohou navštěvovat ZOO, tak jim toto spojení uděláme velice, velice jednoduché. vada třetí: fixní vs. variabilní náklady Pokud by měl někdo mozek, nebylo by snazší vybudovat terminál na zastávce Kunčice, Vratimovská? Všimnul si koordinátor, že z tohoto místa jedou spoje nejen do blízkého okolí a na ÚAN, ale také na Výškovice, Porubu, Vítkovice, Hrabovou?

ukradeno z facebooku

Teda můžu říct, že ty staré cihlové budovy vypadaly líp než ty nové, šedivé haly. Holt vývoj nezastavíš :)

Pokud zadání znělo napojit na stávající komunikaci v předepsaném místě a vzhledem k vyústění rampy z lávky, tak už tam moc možností není. Zas nebuďte hnidopiši:) Vypadá to dobře. Ještě by to chtělo přemostění na úseku Vítkovic a třeba propojit s Dolní oblastí. Pilíře tam jsou...

O.O: Nebýt pravoúhlého nájezdu a esíčka, tak by nebylo třeba značky cyklisto sesedni z kola.

Ještě doplním, že koordinovat dopravu v polycentrickém osídlení typu Ostravsko je neporovnatělně obtížnější, než v monocentrickém útvaru typu Jihomoravský kraj, kde je všechno vázáno na jedno centrum. Pak stačí, aby KORDIS (koordinátor), kraj a město Brno postupovali ve shodě a všichni ostatní se prostě musí přizpůsobit, protože by s nima pak nikdo nejezdil. Že o úchylnosti není nouze i ve vyspělém světě mohu doložit roztomilou příhodou z Porúří. Před pár lety tam taky měli nouzi o prachy a protože tam jde vše přes obce (i vlaky) ušetřili tak, že obce odmítly omezit "své" dopravní podniky a ořezali ošklivý cizí S-Bahn, však oni se s tím soudruzi z Deutsche Bahn nějak smíří. Ve výsledku jezdily po městech luxusně poloprázdné tramvaje a autobusy a ve vlacích (které tam tvoří páteř dopravy v celé aglomeraci) to vypadalo jako někde v Bangladéši.

Roztomilá diskuze. Dovolím si zde doplnit několik podstatných informací objasňujících PROČ se to stalo (a z toho pak logicky vyplývá CO se stalo). V žádném případě netvrdím, že stávající stav je správný; spousta výše uvedeného ale pramení z toho, že nikdo neví, jak moc je špatný a proč. Je třeba si uvědomit několik věcí. 1. financování veřejné hromadné dopravy (nejen městeské, ale i příměstské) je dosti nelogické. Podle hesla "kdo platí ten rozhoduje" se pak účastníci hry chovají. Z pohledu cestujících nelogicky a špatně, z jejich subjektivního pohledu logicky a správně. V podstatě platí : - železnice - platí kraj z tzv. memoranda, ale de fakto jsou to účelově přesunuté peníze z Ministerstva dopravy, s kterými kraj disponuje jen omezeně (může je přehodit z železniční tratě na železniční trať, ale nemůže je přehodit z vlaků na autobusy a už vůbec ne na školství). Obce na železnici nedávají de fakto nic. Takže obce, které "vyhrály" železnici mají příměstskou dopravu "zdarma", ty které ji "nevyhrály" musí solit (viz dále). - MHD - platí si každá obec sama. Vede to k logickému výsledku, že MHD je pro "naše" občany (ti platí daně "u mne"), zatímco dojíždějící z příměsta jsou obtížný hmyz kradoucí "naše" peníze. A když už se uráčili u nás otravovat tak ať pěkně zvyšují tržby "mému" Dopravnímu podniku, ne nějakému "cizímu" ex-ČSAD. Toto uvažování není jen ostravskou specialitou. Proč asi Praha vyhnala kladenské autobusy z Kulaťáku a ukončila je na Veleslavíně? Proč byly příměstské linky z nádraží Holešovice vykopány do polí u Letňan? Teď už rozumíte? - příměstská doprava - platí si obce na trase. Každá kolik se jí (ne)chce. Vede to k vydírání "koncových" obcí (třeba na Prajzské Šilheřovice, Píšť nebo Hať) obcemi "tranzitními" uvažujícími dle vzoru "přes nás to stejně musí jet, takže to u nás zastaví a proč bychom na to měli přispívat" - tzv. Ludgeřovický syndrom. - Integrované dopravní systémy v CZ podání jsou jen takové "šméčko". Podle stávající legislativy existuje jen vztah cestující - dopravce a obec - dopravce. Tarifní integrátor není ten, kdo rozhoduje, protože nedrží v ruce peněženku. Nevydává licence na linky, neprovádí zúčtování dotací, nemůže nikomu nic nařídit. Může se jen snažit, aby se všichni "nějak" dohodli. Pokud se nějaká obec nebo dopravce integrovat prostě nechtějí není žádná rozumná možnost, jak je k tomu donutit. Pak jsou i možnosti nerozumné, třeba se "nějak" domluvit aby "nějakému" dopravci "nějaká" obec udělala nějaký podraz třeba ve vedení linek, kdy si dotyčný dopravce může tzv. vybrat - buď se teda podřídím, nebo mi všichni cestující utečou do jiných souběžných linek co už integrované jsou (ideálně třeba do vlakových, které jsou placené ze státního, ne obecního pytlíku). - v MHD v ČR obecně platí, že zhruba 1/3 nákladů v MHD kryje jízdné a 2/3 dotace z obce (přesné statistiky naleznete na stránkách Sdružení dopravních podniků ČR). Na západě je to tak 50/50, poř. i méně. Potom se ale vkrádá otázka KDO je tady vlastně zákazník ;-) - u všech druhů dopravy platí, že jsou náklady fixní a variabilní. Všechno co má nějakou infrastrukturu (metro, tramvaj, trolejbus) je tím levnější, čím víc lidí do toho narvu. Třeba i násilím. Takže souběžné autobusové linky přes celé město jsou ekonomicky zásadně špatně. Ano, cestující je mají rádi. Na druhou stranu je třeba říct, že třeba u tolik oplakávané ostravské 49 se trošku zapomíná na to, ža by v pracovní dny od Vodárny do centra měla asi tak trojnásobnou jízdní dobu než v roce 1997. A včil mudrujte :)

Baraba: Napsal jsem Vysoké pece, ne Vítkovice. Neprekrucuj. Sám jsi psal, že směr Jih, tedy i Vítkovice, mají podmínky ztížené.