Komentáře

O.: Jako co mělo styl? Sokolovská je nyní slušně opravená včetně křižovatky se Slavíkovou, která je přehledně značená. Co vidím na první fotce? Kus nepřehledného asfaltu. Domy v okolí nyní vypadají přívětivě, je tam klid, zeleň. Lidi by tam rádi našli byt, ale je jich málo. Tak jako vaše věta "Pro Ostravu dobré" mě fakt pobavila :D. Před Opravou prostě šeď a olezlá omítka.

To je zase informace, že prý nové vedení. Veřejný nazor je jednou z podmínek poskytovatele dotace. Takže pravda je, že další etapu už připravovali Ostravak a jeho koaliční partneři a novi se jen vezou.

Aggu: Co tedy víš o te slze? Dik

Melo to styl. Ted je to bohuzel v tom stavu "pro Ostravu dobre". Snad se to zase jednou zmeni a budou se ty rekonstrukce delat kvalitneji.

Martin [msstavby.cz]: Podstatne je, ze v centru je problem s parkovanim a je jedno, jestli se jedna o parkovani pro rezidenty, zamestnance nebo turisty. Resp. mistni obcane by meli byt dulezitejsi nez turisti. Fungujici doprava ve meste znamena jak fungujici mhd, tak i infrastrukturu pro individualni dopravu. Zatimco mhd je tady celkem ok, tak s parkovanim je problem. V rozvinutych zemich patri k mestske zastavbe i parkovaci domy. Pokud jde o kancelarske prostory, samozrejmne je treba stavet drazsi a kvalitni s dostatkem parkovacich mist, pokud chceme prilakat kvalitni zamestnavatele. Anebo muzeme jit cestou "hlavne at je to levne, pro Ostravu to staci", ale dopadne to stejne jako u obchodniku, ti z historickeho centra zmizeli a prestehovali do lacinych krabic, protoze tam jejich zakaznici zaparkuji. Muzeme se spokojit s prilakanim "low-end" zamestnavatelu nekam do Hrabove (diky bohu i za ne, ale nemelo by nam to stacit). Takze muzeme bud hledat zpusob, jak situaci zlepsit, anebo muzeme hledat duvody, proc to nejde, pripadne jeste vytvaret obstrukce. Podle toho pak to mesto bude vypadat.

Rado: Přesné! Úroveň Landeku je klesající a jak bych to vyjádřil po návštěvě - stále jaksi nedodělané, nechávané napospas....prostě ostravsky ušmudlané jako zanedbané centrum Ostravy a jeho blízké okolí.

Rado: DOV nemá s financováním výstavby pobočky Národního zemědělského muzea nic společného viz https://www.nzm.cz/pro-media/tiskove-zpravy/tiskove-zpravy-narodniho-zemedelskeho-muzea-2018/ostrava-zahajeni-rekonstrukce-tiskova-zprava

Já vím, že se tady na DOV nešahá, ale spíše by se mi líbilo, a tak trochu odbočím, aby si Vítkovice více hleděly svého skomirajiciho muzea na Landeku. Ta úroveň je dlouhodobě klesající, některé exponáty byly sešrotovány, nic nového tam nepřibývá (jako že je co doplňovat). Takže raději bych ty peníze, které padnou nesmyslně na zemědělství, viděl opravdu v tom, co dělalo Ostravu Ostravou, protože ze zemědělství Ostrava rozhodně nevyrostla. Tak nějak mi to připomíná termální lázně, kde se voda musí ohřívat :-)

no heski to udelejte

Pavel: Půjde o technické muzeum. Vítkovice měly ve výrobě zemědělský program. A pak ta synergie se Světy Techniky... Pro školy dobrý.

Pepper: To nemá logiku. Udělejme to špatně, zato levně a rychle? A řešit to bude kdo? Naše děti? Jen konzervujeme a opravujeme velké chyby, kteří ti, co tu vládli dříve, ve městě udělali. A ještě se tím chlubíme... Stát jasně dává najevo, že tady investovat nechce, na Ostravě šetří a tady nenajde se nikdo kdo by řekl aspoň kurvatoaniomylem... Ano, nemáme nikoho, koho DOOPRAVDY urbanismus města a jeho centra zajímá, nemáme ÚHA a nemáme ani politiky, kteří by uměli něco jiného než sosat dotační drobky na zábavné projekty, které mají zvedat náladu obyvatelstvu. A ve všech těch festivalech a muzeích se ubavíme až k bezvýznamnosti... Co dělá město městem?

aggu: Tady nejde ani tak o tu cenu, to by bylo obhajitelné. Problémem je doba, kterou by pravděpodobně příprava a realizace tunelu trvala, tj. 15-20 let. Nikdo neříká, že nemůžeme Místeckou rozšířit o 2 pruhy teď, a mezitím začít připravovat dokumentaci.

Nechám se překvapit, jak bude expozice zemědělské historie vypadat. Kdyby byl součástí takového muzea i nějaký dřívější statek, asi by to bylo autentičtější, ale určitě to půjde i bez něj. A nakonec si říkám, že právě Dolní Vítkovice jsou pro naše většinové zemědělství v poválečné éře tou pravou kulisou (Agrofert, klecové slepičárny, pesticidy a dalšími chemikáliemi zamořená půda a zfroje pitné vody, ...). Stojí za to připomenout si historii všech těch dobrot, které nám moderní agrokombináty dodávají na talíř :-)

Nechám se překvapit, jak bude expozice zemědělského muzea vypadat. Je jasné, že kdyby byl k dispozici i nějaký bývalý statek, byla by atmosféra autentičtější, ale když vezmu o čem je dnešní většinové české zemědělství (Agrofert, klecové slepičárny, ...) a jaké dobroty nám dodává na talíř, tak mi to do Dolních Vítkovic docela sedí :-)

Jen za dnešek: https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/v-praze-by-mohlo-v-budoucnu-pribyt-nekolik-kilometru-tunelu-1355525 A všimli jste si, že občan v Ostravě a v Praze platí stejné daně, že? ;)

Rado: Ostravský dějepis nezačíná v roce 1763... Tohle muzeum může být v Česku kdekoliv.

vojta: Zde je další příklad toho jak si v Ostravě vesele střílíme do kotníku. Vždy, když je potřeba, aby tady stát investoval do něčeho kvalitního, aby napravil ten zprasený urbanismus který měl sloužit výrobě až už ničemu jinému, se někdo přiřítí, jak je to v Ostravě zbytečné. A opět se to děje okamžitě co do toho začne mluvit ODS. Mošnov spolu s TOP09 srazili na kolena, Bazaly zničili úplně, byli proti Dolní oblasti, vše příklady zásadních projektů a ODS vždy proti. Asi náhoda... Socialisti tuhle praxi s radostí převzali a zařízli vše progresivní. Černou kostku vyměnili za polystyren, kterým poničili fasády mnoha historických budov. Máme jich tu přece mraky, že. Škola, kostel, fara, hostinec byli odjakživa výstavní budovy. Socany to nezajímalo. Ani teď to nikoho nezajímá. Stačí se podívat do Vítkovic, dějí se tam zvěrstva v živém přenosu... Někdo vystřelí do éteru Tunel? 2 miliardy!!! A začne veřejná bramboračka jak je to moc, a jak je to zbytečné. Přitom se neřekne za co. Za pár stovek metrů zahloubeného tunelu? To určitě. Muhehe. Co tam asi tak vznikne? Stavba, která patří na periferie měst, kde se dálnice dotýkají sídlišť. Ale tady ŘSD ve spolupráci s místními ignoranty vlepí něco podobného do centra, které se má vyvíjet přesně opačným směrem. Však to už mají vyzkoušené, tady si nechají politici líbit cokoliv. Totéž negativní masírka u zplavnění Odry do Bohumína/Ostravy. No nebojte, nějak si náš drahý stát na stavby v Brně a Praze vydělat musí. Hádejte dvakrát, bude tunel Praha-Beroun? O kterém si ještě před 10 lety všichni klepali na čelo? Desítky miliard. Na trati, na kterou němci zvysoka kašlou. Nedá se nic dělat. Ostravští politici jsou na dálkové ovládání. Prokešové došli.

Moon: když město zpoplatní parkování v centru, vytvoří zóny pro rezidenty, tak tím vytvoří poptávku po MHD :D

thvari: Řeknu vám to takhle. Nikdo nemá bezednou studnu plnou peněz, ze které by mohl brát další a další peníze a vymýšlet si nesmysly. Každá taková investice, která nebude podložena poptávkou, je vlastně spláchnutá do záchoda, protože tím nerozvíjíte trh, nevzniká žádná hodnota a jen přerozdělujete peníze, které budou chybět jinde. V Ostravě je prioritou nejdříve dát věci do pohybu a podpořit zdravé tržně ekonomické prostředí, které se bude rozvíjet, tedy reagovat na poptávku občanů, podnikatelů. Pokud se bude jen regulovat a utahovat šroubky, tvořit nové předpisy, ekologické normy atp., tak jednoduše do centra tyto subjekty nepřijdou, protože se jim to buď nevyplatí, nebo ani nebudou mít možnost přijít.

Moon: Tak to by mě zajímalo, který trh na zakládě které poptávky staví v Česku dálnice, silniční infrastrukturu, železnice, sítě MHD a cyklostezky. Doteď jsem si myslel, že tohle jsou politická (tedy společenská) rozhodnutí a financuje se to velkou měrou z veřejných peněz. Takže ano, jaksi z podstaty fungování státu, krajů a měst jsou tyto věci "centrálně plánovány", jen doufám, že dnes už s ohledem na to, aby se to co nejvíce protínalo s "poptávkou" občanů a aby se vyšlo vstříc lidem, kteří jezdí jak auty, ale i těm, co jdou po svých nebo využívají MHD.

Přechod na jakýkoli druh dopravy naštěstí nebude záviset na žádném centrálním plánovači, ale na poptávce po daném druhu dopravy. Možná tím leckoho zklamu, ale pokud ta poptávka není, tak by takové umělé opatření vedlo maximálně k narušení (nejen) tržních struktur a přesunu peněz z centra ven. Pokud je, pak se nemusíme ničeho obávat a postupně ke změně dojde stejně jako v těch západních městech, kde toto funguje. Další nadměrná regulace je opravdu to poslední, co v Ostravě potřebujeme.

thvari: Nj. I Komunisté zamýšleli Nádražní jako pěší třídu s tramvajemi.

Kevin: ježišmarja, já slyším slovo ideologie a naskakuje mi husí kůže. vždyť je úplně normální diskutovat o způsobech pohybu po moderním městě. i v Ostravě šlo kdysi zaparkovat přímo na Masarykově náměstí a dneska to nejde a nikdo by netvrdil, že je to kvůli nějaké ideologii. myslím, že nejsem jediný, komu by se Nádražní v úseku od Ostravice po křižovatku u konzervatoře líbila jako pěší zóna s tramvajemi. a rozhodně bych s rozvojem jiných druhů dopravy (cyklo, MHD) nečekal na to, až se Ostrava stane žádanou a bude v centru plno, protože to je jen otázka času, a pak zas budem složitě dohánět něco, na co jsme se s klidem mohli připravit dopředu.

Kevin: A kde jsem tohle psal? Jen reaguji na to, že západní města nestaví obrovské plochy parkovacích ploch.

Rado: prej jsme nebyli zamědělským krajem? a co jsem tady asi dělali před tím než jsme našli uhlí?

vojta: tady bych i se Semerákem souhlasil, jakmile to dostaví tímhle způsobem zase vznikne velká překážka, takže tunel byl optimální řešení, pokud to chtějí jen nadkrýt tak to musí udělat tak aby to nebránilo volnému pohybu pěších kol atd. aby nebyla jedinou možnosti dva mosty které už teď stojí

Martin [msstavby.cz]: Mám pocit, že nerozumíte jedné zásadní věci. Všechny města, které tady dávate za příklad, mají úplně opačný problém než Ostrava - tzn. příliš mnoho lidí v centru, kteří už se tam naučili chodit, služby fungují, jednoduše je centrum našlapané. Vaše ideologie, že lidi ve spádové oblasti Ostravy budou jezdit na kole nebo budou chodit pěšky, je zcestná. Centrum není tak silné, aby je přítáhlo, pokud nebudou mít jednoduchý způsob, jak se do města dostat, a jednoduše do centra nedorazí, a zůstanou na sídlištích. Prosazováním této ideologie můžete uškodit centru více, než Semerákův boj proti výstavbě.

O.: Ve zmíněných městech jsem byl již několikrát, takže mohu posoudit. Salzburg má sice poloviční počet obyvatel, ale jako památka UNESCO (historické jádro), ale i nejen kvůli tomu je hojně navštěvován turisty, kterých je ročně do dvou milionů. Sám jsi dal odkaz pro přijíždějící turisty, kde mají parkovat. Jinak ne, objekty se tam nestaví s co největším počtem parkovacích stání. Hallstatt má taky cca 800 stálých obyvatel, ale ve skalách za městem jsou obří parkoviště. Vídeň je ještě vetší extrém, díky víceméně své rovinatosti a husté sítí MHD. Princip udržitelného rozvoje jde vidět i na nových městských čtvrtích jako Seestadt (https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=357775&page=191), Sonnwendviertel (https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1590206&page=159), Berresgasse (https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1733158&page=3). Objekty jakýsi počet parkovacích stání mají, ale nesnaží se opravdu o co největší počty. K dopravě ve Vídni. https://www.cityone.cz/cyklisticka-doprava-ve-vidni-vyrazne-posiluje/t6647 MHD, pěší a cyklistická doprava v roce 2017 ve Vídni představovaly 73 % všech cest. (https://doprava.udrzitelne-mesto.cz/cz/priklady-dobre-praxe/viden-videnane-davaji-pred-autem-prednost-verejne-doprave-nebo-chuzi-ukazuje-pruzkum) https://doprava.udrzitelne-mesto.cz/cz/priklady-dobre-praxe/rakousko-smart-city-aspern-seestadt-dalsi-krok-k-rozvoji-smart-city-viden https://www.dobramesta.cz/viden-294 Poslední odkaz s grafy mluví asi za vše.

Hlavní problém vidím v tom, že Ostravsko nikdy nebylo zemědělským krajem. Takové muzeum mělo být v Českých Budějovicích, na jižní Moravě, v Olomouci, ale ne tady. A rozhodně ne v hutním areálu. Šlo o to jen podojit dotace, nic víc.

Zde další příklad stavby, které bránil Semerák, a najednou to jde. Konečně jsou pryč, a Ostrava může stavět. https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/mistecka-ulice-ostrava-rozsireni.A190118_451841_ostrava-zpravy_woj

O: kancelářský barák na Karoline je prázdný??? Oni se všichni dnes vystěhovali? Jinak si toto tvrzení nedokážu vysvětlit...

Martin [msstavby.cz]: Opravdu? Zkus se nekdy podivat do center zapadnich, rozvinutych mest, treba Viden je pobliz, nebo kdybys chtel neco srovnatelnejsiho s Ostravou, tak napr. Salzburg, vsude maji v centru hodne parkovacich domu s mnohem vetsi celkovou kapacitou nez u nas. Doufam, ze Rakousko Ti prijde dostatecne rozvinute. Ten Salzburg neni o moc vetsi nez Poruba, a jak uvadi i na svem webu, vzhledem k terenu ma omezene moznosti parkovani. Tak se podivej, jak vypadaji ty omezene moznosti: https://www.salzburg.info/en/travel-info/arrival-traffic/car/parking ... a porovnej to s vetsi Ostravou. Opravdu mas pocit, ze v rozvinutem svete jdou tim smerem, ze na parkovaci moznosti v centru mesta kaslou?

Infoš: Pokud bude chtit investor kancelare pronajmout, nic jineho mu nezbyde. Lepe vybavene kancly s dostatkem parkovacich mist se pronajimaji mnohem lip, a za vice penez. Pro investora to je plus. Proc myslis, ze je porad prazdny ten kancelarsky barak u Nove Karoliny?

aggu: napsáno v nadsázce, byla by to samozřejmě výškova budova, což úplně stačí. s tou dopravou souvisí ještě to, o kolik více lidí by vůbec v centru Ostravy mohlo bydlet a nemuselo dojíždění v prvé řadě vůbec řešit...

Holt, dnes prožíváme "dobu dotační". Na základě dotací se staví, opravuje, renovuje, vzdělává, zaměstnávají se zaměstnanci, pěstuje obilí, zakládají sady a vinice... Je tak potřeba velká řada drahých specializovaných firem, které na sebe ze získané dotace pro zadavatele musí vydělat a také armáda úředníků, kteří dotační žádosti přísným okem kontrolují. A tak i Kofola chce tohoto systému využít.

Aggu: Budu šťastný, pokud to bude jinak.

rom: Vidím to tak, že o tom nevíš nic ;)

Nabídka na "slzu" měly dojít do konce roku. Město tomu dělalo velké PR - domníval jsem se, že to mají zájem nějak předjednaný z těch různých veletrhů. Myslím si, že pokud by se sešly nějaké nabídky, tak by se tím okamžitě chválili, definitivně o nich rozhodnout mohou klidně později. Vidím to tak, že tam nic neleží a je to podle mě dost velká blamáž ve vazbě na tu kampaň před tím. Ale strašně rád bych se mýlil.

O.: Dostat co nejvíce osobních automobilů do centra města opravdu není řešením a v rozvinutých zemích se dělá pravý opak.

thvari: Odjakživa mi přijde směšné mluvit v zemi jako je Česko o mrakodrapech. Žádný tu není. A v době dohledné nebude. Dosavadní pokusy jsou až groteskní - stačí si vzpomenout na politický nátlak starosty Onderky z Brna, aby AZ rádobytower byl navržen o 2 metry výš než City Tower na Pankráci a Brno bylo slavnější než Praha. Jsme země vesnických balíků.

FM: Asi proto, že to nebude jen tak nějaký další krabicoid pro bílé límečky. Je to památka, chtějí tam muzeum... Přidané hodnoty, které nepotřebují a nechtějí jen tak bez boje ;) platit.

zajmavi otom projektu se mluvi dlouho a ještě se nekoplo.je aspon něco prodáne

rasta: Tak ona hlavně ta rekonstrukce bude stát balík. Proto obvykle budovy tohodle typu nikdo moc neopravuje a většinou pouze chátrají, eventuálně je někdo nakonec zbourá (viz např. budova Slezanu u žel.st. ve Frýdku-Místku). Bez dotace by do toho žádná firma nešla, protože by pro ni bylo beztak levnější postavit z gruntu nový barák někde na zelené louce..

Přesun Kofoly není vůbec jistý. Neberte to jako hotovou věc.

rasta: imho nemusí, ale když existuje ta možnost dotaci získat, proč byste se o to nepokusil. To je bohužel podstata problému prakticky všech dotací.

Tak je to podivné, že firma jako Kofola musí stavět na dotacích. Tohle se potáhne ještě dlouho. Do pěti let prodají černou sodovku třeba číňanům a nebude nic...

O.: "Parkovací" norma není ze 70.let, ale z roku 2011.

Škoda té Kofoly... ale aby se stavby sídel takových firem dotovaly ? No nevím...

O.: Navýšení ceny je tak razantní, že může ovlivnit rozhodnutí investora vůbec stavět. Je potřeba rozvíjet alternativní způsoby přepravy a měnit lidem návyky, města nejsou nafukovací. Začít aspoň jezdit do práce jedním autem ve čtyřech a ne každý vlastním. Na západě to pochopili, že jiná cesta není, u nás jsme v plenách..

O.: Samozřejmě že jsou to minimální počty míst, které stanoví norma, ale je třeba se racionálně zamyslet nad pozicí investora. Bude to chtít platit?