Konverze Těšínských papíren

Práce na projektu o kterém jsme zde informovali ke konci roku 2017 jsou v běhu. Mely by se zde nacházet obchody, kanceláře a ordinace.

Související články


Komentáře

  1. Jája :

    Tak co, bude tam ten prachsprostý Albert, který je nyní zamaskovaný do honosného popisu?

    Thumb up 0 Thumb down 8
  2. Jann :

    Jája: Skvělé oživení průmyslového objektu v centru města.

    A i kdyby tam byl Albert, tak co?
    Věřím, že stavba se povede.

    Thumb up 9 Thumb down 0
  3. Jája :

    Jann: Zjišťuji jen, zda je ještě aktuální ta iformace, že aby dostali stavební povolení, udělali honosnou habaďůru, ale stejně tam bude Albert.
    oživení centra Albertem… hmm…. No nevím, dost známých už nyní raději jde na polskou stranu a to ne jenom za nákupy. kdo při smyslech by šel do Albertu?
    Aneb co zbylo z krásného města Rakouského mocnářství. To pěkné zůstalo v Polsku, ale aspoň nám zbylo nádraží, postavila se nová radnice.
    Co takhle opravit první supermarket v Těšíně na Karvinské nebo tam udělat něco nového?

    Thumb up 2 Thumb down 8
  4. Bůh :

    Jája: jaký honosný název myslíte?

    Thumb up 0 Thumb down 0
  5. Jája :

    Bůh: Nemyslím název, ale když jsem prvně četl, co všechno tam bude, vypadalo lákavě. Pak někde vylezla na povrch zpráva, že tam bude na větší části Albert. No a podle situačky, kde je zakreslen dosti velky nízký objekt, velké parkoviště, mám dojem, že to s tím Albertem byla pravda.
    A to se hodí v centru, bude to jako Kaufland ve Frýdku, který nerespektuje snad nic.

    Thumb up 0 Thumb down 1
  6. Martin [msstavby.cz] :

    Jája: A to povídala bába z horního nebo dolního konce?

    Výkresy a situace objektu mluví za vše.

    Thumb up 0 Thumb down 2
  7. Jája :

    Martin [msstavby.cz]: První informace o projektu jsem četl v místním plátku, možná přímo Těšínský zpravodaj nebo Deník. Netvářilo se to jako obchodní centrum.
    Pak byla nějaká změna a mluvilo se hlavně o Albertu a obchodech.
    Váš článek „https://www.msstavby.cz/konverze-tesinskych-papiren-21-08-2017/“ ukazuje vizualizaci z ulice Střelniční, která tam byla i původně. Za opraveným objektem stromy, plot, ale v situačce už větší část dvora vybouraná, místo toho parkoviště a nízký halový objekt se sedlovou střechou.
    Takže se jen ptám, co tam nakonec bude, který návrh vyhrál?
    Přijde mi, že tu někteří trpí schizofrenií.
    Jednou se zlobí nad opraveným obchodem, který byl vždy obchod a stojí v podobné zástavbě.
    Jindy tleskají jak lachtani ploutvemi nad tím, že se do centra města narve další nákupní centrum.
    Je jich málo? Stejně mnoho místních lidi raději zajde do Polska na potraviny, než na polské potraviny do Alberta.

    Thumb up 2 Thumb down 5
  8. Martin [msstavby.cz] :

    Jája: Nevím o jakém jiném návrhu je řeč. https://www.msstavby.cz/konverze-tesinskych-papiren-21-08-2017/

    Tohle odpovídá i s jakým si prostorem uvnitř bloku.
    A nemíchal bych různé vlastníky nemovitostí. Co je investorovi tohoto objektu do supermarketu na Karvinské?

    Thumb up 2 Thumb down 0
  9. acdlcia [msstavby.cz] :

    Jája: Ten objekt halovitého charakteru o kterém mluvíte je na snímcích 4 a 5 a určitě nevypadá jako Kaufland ve Frýdku.

    Thumb up 3 Thumb down 0
  10. Jája :

    Martin [msstavby.cz]: Tady to vubec nebylo a podle všeho ještě loni se ještě řešila změna stavebního povolení, aby tam mohla být prodejna 600 m2 s 200 m2 skladů a 80 parkovacích míst.
    Ten článek odsud byl už s tou prodejnou.
    Co si matně pamatuji z toho tištěného článku, tak to mělo vypadat jinak.
    Teď to bude hlavně o obchodech a parkovišti.
    Nebudou tam ani ty kanceláře.

    Thumb up 0 Thumb down 4
  11. M. :

    Albert, drobné obchody, kanceláře, ordinace, parkování.. vše víceméně v původních formách bývalých papíren. Žádná hala ani nic podobného tam nepřibyla ani nepřibude. Návrh reaguje na původní formy, architektonicky je střídmý a určitě je pro Těšín velkým přínosem, že se někdo do centra snaží dostat život a ještě k tomu regeneruje brownfield…

    Thumb up 7 Thumb down 0
  12. Jája :

    M.: Tak jsem k tomu něco našel a dle zněmí z jednoho vyjádření (ne nejsem místní Pirát):
    „Vlastníkem areálu je v současné době soukromý investor. Jedná se o soukromý pozemek, kde investor při dodržení všech nezbytných náležitostí může realizovat jakýkoliv stavební záměr v souladu s územním plánem“
    No a tam je ten háček, to území je v územním plánu vedené jako „SC – SMÍŠENÉ OBYTNÉ – V CENTRU MĚSTA“.
    Pro občanské vybavení a komerční plochy jsou určené v městě jiné plochy.
    Takže i kdyby tam ta zóna byla pozlacená, nemá tam co dělat. Říkejte si, co chcete.
    Dneska je těžké si něco postavit, navíc v městské památkové zóně, ale asi kdo maže, ten jede.
    Ten hlavní objekt dobře, jde to. Náhrada za staticky narušené objekty, budiž, ale proč ten vnitřek s prodejnou a parkovištěm?
    Z toho pozemku šlo vytřískat daleko víc. Už jen kdyby drželi uliční čáru, nenechávali proluku s výhledem na prodejnu a ve vzniklém dvoře, už by ani to parkoviště nebylo tak vidět.
    Přes koleje zdárně živoří Billa, pár kroků vedle je Tesco, za dalších pár kroků je Lidl.
    O kousek dál u nemocnice je Kaufland a na okraji Těšína směrem na Karvinou stojí zapomenutý první supermarket v Těšíně, kde chvíli byla i Hypernova, nyní Albert, ale objekt je už prodaný.
    Takže komerčních ploch a obchodů je tam až nad hlavu.
    Budeme doufat a pevně věřit, že nedojde k nějakým zásadním změnám a prostor autobusáku a plochy po Osevě se podobně nezkrášlí.

    Thumb up 2 Thumb down 4
  13. M. :

    Pokud máte potřebu odvolávat se na územní plán, tak doplním:
    SC – SMÍŠENÉ OBYTNÉ – V CENTRU MĚSTA
    Hlavní využití (mimo jiné): – stavby občanského vybavení: – stavby a zařízení pro vzdělávání a výchovu, sociální služby, péči o rodinu, zdravotní služby, kulturu, tělovýchovu, sport, relaxaci a volný čas lokálního významu, veřejnou správu, ochranu obyvatelstva;
    – stavby pro obchod;

    Čili s územním plánem v souladu. Každé město má samozřejmě řadu problémů, Těšín nevyjímaje. I přes to se domnívám, že postavit prostor pro obchod s kancelářemi a ordinacemi v centru města v místě areálu, který jen chřadnul a chátral a ještě k tomu využít stávající objekty, je pořád ten lepší způsob jak městský prostor využívat..

    Thumb up 4 Thumb down 0
  14. Pája :

    Jája: vy jste asi jeden z těch, kteří zbytečně živí hysterii kolem plánovaného marketu. Z návrhu a fotografií je zřejmé, že se bude jednat z velké části o využití stávajících objektů pro služby, obchody a ordinace, což je u takových brownfieldů skvělá věc. Přirovnání k Frýdeckému kauflandu je mimo, ten by totiž zabral odhadem polovinu celého území bývalých papíren a je to obludná krabice.

    Thumb up 4 Thumb down 0
  15. Jája :

    M.: Tak pokud si dokážete tento komerční celek ohnout tak, aby pasoval do definice obytné zástavby, což i úředníci udělali a pomineme-li, že tam jsou vyčleněny jiné komerční zóny…..
    Kdyby Těšín trpěl nedostatkem možností, kde nakoupit.
    Mě to prostě udivuje a zajímalo mě, co tam vlastně bude.
    Tak na usmířenou, nečekal jsem, že tu bude tolik zastánců marketu a dalších obchodů, které jsou jako přes kopírák… Snad se tam nenastěhují Vietnamci nebo hurtownia piwa i alkoholu, jak bylo v Těšíně dobrým zvykem za Sznapky:D

    Thumb up 1 Thumb down 4
  16. Jája :

    Pája: Ne, nejsem Těšínský Pirát, ani naštvaný rodič studenta z polské školy naproti, že bych tu něco živil.
    Jen to považuji za vrchol profesionálního lajdáctví umístit na pozemek v centru města s velkým potenciálem, navíc v městské památkové zóně market a parkoviště :D. Ty dvě krajní budovy nevadí, ale co ten zbytek.
    Ty objekty samy i sobě památkově chráněné nejsou, ale jsou v památkové zóně.
    V Havířově naopak památkáři chtějí extrémně řešit, jestli střešní okna na bytovém baráků výměnovaná za okna o stejném rozměru, neohrozí památkovou zónu kostela a zámečků, která je 300 m od něho. Byť k tomu řeknou nakonec prd.
    Jiný kraj, jiný brav.

    Thumb up 1 Thumb down 3
  17. Pája :

    Jája: tak nám Jájo prozraďte, jak byste s papírnami naložil, kdybyste měl jako soukromá osoba investovat vlastní finanční prostředky v řádu desítek miliónů do tohoto projektu.

    Thumb up 3 Thumb down 0
  18. Jája :

    Pája: Je to jednoduché. Mít peníze, utíkal bych pryč a nechal pozemek městu, než mít zoufalost s obchody, ať tam má město třeba startovací byty.
    Ekonomický to vypadá na podnikatelskou sebevraždu. Už jen ten market s parkovištěm svědčí o zoufalství, co tam vůbec dát. Druhé zoufalství přišlo a to v tom, pokud se opravdu nebude stavět rohový objekt pro nezájem, kde měly být kanceláře.
    Tak rok a půl zpět jsem rychle ze zvědavosti proběhl centrem. Byla tam spousta zavřených prázdných obchodů.
    Na české straně jsou čtyři velké obchody a u toho další menší.
    Na plochu autobusáku je studue. Mají tam být „obchody“, kanceláře, byty. Inu další konkurence. Neveselé.
    Konkurence je i v Polsku. Ono kupovat v Polsku potraviny nebo polské potraviny v Česku, je rozdíl.
    Takže aby se mi vrátila investice na malém městě s velkou konkurencí, musel bych mít vysoký nájem a ten místní neutáhnou.
    Je to plocha pro bydlení, tak třeba někdo jiný by tam udělal byty, byť by je koupili Poláci bydlící za Olzou.
    A hlavně parkoviště schovat pod zem a udělat uzavřený dvůr.

    Thumb up 1 Thumb down 5
  19. davidb :

    Jája:
    Nechal pozemek městu?
    Zadarmo?
    A co když to město nechce/nepotřebuje?

    Thumb up 1 Thumb down 0
  20. Pája :

    Jája: utíkat před problémy je opravdu řešení, pokud nemáte lepší návrh, tak nekritizujte úsilí jiných. Ať bude smysluplné využití starých objektů jakékoliv, bude to pořád lepší stav než chátrající ruiny uprostřed města, které známe i z jiných měst jako je např. Ostravica v Ostravě nebo Breda v Opavě. Město jako developer? Ok, mělo zájem? Jsou nějaké podobné investice města v ČT realizovány? Víte kolik by stál m2 bytu s podzemním parkováním?
    PS: ten market vás určitě hodně trápí, když ho zmiňujete v každém příspěvku :) Otevřete oči a uvědomte si měřítko objektů papíren, a měřítko zmiňovaný marketů, budete mile překvapen.

    Thumb up 3 Thumb down 0
  21. Jája :

    davidb: A já snad někde píši nechat to městu zadarmo? Nechal bych je, ať si to od toho majitele koupí oni, nebo někdo jiný.
    Původní majitel se města podle všeho ani neptal a ani městu nenabídnul možnost koupě, dohodl se s někým jiným. Zda je to nyní první kupec v řadě nebo je to už někomu dál prodané, nevím.
    Aby zoufalý podnikatelský čin nebyl až tak zoufalý, tak mu tam uprostřed povolíme tohle to?
    Je vidět při bídě, že architekt a památkáři mají na majitele nějakou páku, už jenom to komické rozebírání na původní cihly, protože jsou z Těšínské cihelny :D.
    Znovu. Ty objekty samy o sobě nejsou památkové chráněné, ale jsou v městské památkové zóně, už se nedovíme, co by tam mohlo být.
    Těšín opravdu nepotřebuje další komerční plochy a až dotáhnou dokonce sny na autobusáku, bude to mít majitel ještě složitější tam někoho dostat a udržet.
    Kolik mínusářů je přímo z Těšína, co se myslí, že to je skvělý podnikatelský záměr?
    V příspěvku výše jsou důvody, proč si tohle nemyslím já.

    Thumb up 1 Thumb down 4
  22. Jája :

    Pája: A proč bych utíkal před problémem? Každopádně by to nebyl můj, protože bych ten pozemek nekoupil, ale ten investor to koupil a on to koupil na kšeft, ne z lásky k městu.
    No a plocha papíren z katastrálních map jde zjistit velmi rychle.
    Je to cca 7121 m2. Z toho na market, který mí mít vnitřkem 600 m2 nákupní plocha, 200 m2 sklady a vnějškem se vším cca 900 m2.
    Na parkovací a další zpevněné plochy to vychází při vyklikání obvodu na 3800 m2. Tak včil mudrujte o smysluplnosti využití této plochy. Jsem mile překvapen a pořád přemýšlím, zda v centru města má smysl budovat další otevřené parkovací plochy a markety :D.
    U těch bytových domů by to už ani jinak nešlo, buď to parkování dát do přízemí nebo do suterénu nebo si zaplnit dvorní část.
    K možnosti města jako investora bych taky nebyl skeptický. Dneska je pořád tolik možností na dotace na vše možné, o kterých se nám před vstupem do EU ani nezdálo.

    Thumb up 1 Thumb down 3
  23. davidb :

    Jája:
    A z čeho usuzujete, že:
    „Těšín opravdu nepotřebuje další komerční plochy…“?
    To je váš odhad, nebo to máte něčím podloženo.

    Thumb up 3 Thumb down 0
  24. Pája :

    Jája: Když už si hrajete s čísly, objekty v areálu mohou mít orientačně 4000-4500m2 komerční plochy. Ten váš market tedy představuje 20-25% z celkové plochy objektů. Pro srovnání – BILLA 2500m2, TESCO 7500m2, Kaufland 6000m2. Využití starých objektů vs. budování plechových krabic. Uvědomte si to měřítko, z větší části se jedná o plochy pro ostatní služby, jestli jich je potřeba nebo ne se ukáže. Má pointa je v tom, že hledání náplně pro staré opuštěné objekty smysl má.

    PS: co je komického na rozebírání cihel pro další využití?

    Thumb up 3 Thumb down 1
  25. Jája :

    Pája: Tak to už máte hypermarkety.
    To co tam bude, je už takový pěkný supermarket (který je od 400 m2), když má mít 600 m2 + 200 m2 skladů.
    V územním plánu mají v úvodu k této ploše charakteristiku „Tato plocha zahrnuje území tvořící centrální část města, v níž je soustředěna občanská vybavenost sloužící celému území města i jeho spádového území v integraci s bydlením. Tyto plochy představují historické jádro města, jemuž je nutno věnovat mimořádnou pozornost při funkční i prostorové regulaci výstavby.“ Nepřijde mi to jako mimořádná pozornost., co tam bude.
    Občanskou vybavenost – komerční prostory malé a střední mají definované v plánu do 5000 m2 a od 5000 m2 jsou velké. Plocha těch pozemků má 7121 m2, takže podle toho jak to člení, se samotnou užitnou plochou objektů asi ještě spadnou do definice střední.
    Je to celá plocha na kšeft, i u toho parkování počítají, že z toho něco budou mít.
    Takže přestože si to ohýbám, jak můžu, nevejde se mi do definice těchto ploch ten vnitřek s parkovištěm, ale podmíněně oprava té historické budovy bez té zadní části s obchodem a krajní objekt, kde prý má být nějaké Rehacentrum. Třetí objekt zřejmě nevnikne.
    A co je na těch cihlách komického. Ty objekty nejsou památkově chráněné. Taky proto ten areál z větší části vymydlili bagrem.
    Ty cihly pokud chtějí používat na obklad nebo teda na co, budou muset nějak očistit od malty, zřejmě i nějak brousit, aby ten narušený povrch nebyl příliš otevřený + to musí ošetřit nějakým svinstvem na asi bázi vodního skla, aby ty cihly netáhly vodu při dešti. A kolik těch cihel půjde nakonec použít? Je to pracné s mizerným výsledkem. Není to nějaký kámen, který se oseká, přebrousí, vyleští nebo historická litinová konstrukce, kterou očistíte od balastu na povrchu, natřete a pokud není někde prasklá, tak dál dobře poslouží.
    Ono hledání náplně pro staré opuštěné objekty má smysl do té doby, dokud se nezačnou v ČR v plné míře projevovat schválené a plánované představy o výstavbě. Kdy se klade důraz na to, aby stavby byly energeticky nenáročné a tím pádem až budou muset být všechny pasivní, to bude veselo. Dále pořád chtějí, aby všechny konstrukce objektu byly recyklovatelné, což tuším, že když si to v ČR podnikavci překroutí k obrazu svému, tak to pro ně nebude problém.
    Taky je to možné do té doby, než zjistíte, že při přestavbě to nikdy nebude mít, tak jak chcete. Do té doby než zjistíte problémy se statikou kvůli novým normám, než zjistíte, že náklady na energetické úspory Vás taky vyjdou draho. Budete mít stěny jako v krytu a ještě třeba zjistíte, že Vám vlhnou sklepy a drolí se v nich stěny, dodatečná hydroizolace, aby vše fungovalo, taky není legrace.
    Území nejde zastavovat věčně, co prostě nebude zámek Lednice, Karlštejn, Buckinghamský palác nebo jiná kulturní památka, musí jít k zemi. Některé věci prostě nejde donekonečna recyklovat a mít nekvalitní stavby.
    Vždy to mohli strhnout celé, suť by namleli v mlýně v Ropici a stála by tam novostavba, bez výhledu na obchod přes parkoviště.

    Thumb up 0 Thumb down 5
  26. Jája :

    davidb: Výše už jsem psal, proč si myslím, že je to podnikatelská sebevražda.
    Opravdu to nebyl moc pozitivní podhled, když jsem procházel Tešínem, kolik tam bylo prázdných obchodů. Nebo jen Vietnamci a prodejny s alkoholem. Dále komu se tam daří jsou tak banky.
    Pokud by tam byl takový hlad po obchodech, tak vznikne Multipark Olza. Ten snad odpískali.
    Za hranicí je taky solidní konkurence, je to obrovská aglomerace se spoustou lidí a na hanicích už nejsou kontroly.
    Co jde vidět na vývěskách na vizualizaci: Deichmann, Rosmann, Geco, Domino sport, Benu lékárna, Gate. Takže nic, co by tam vyloženě chybělo a nebylo jinde ve větším.

    Thumb up 0 Thumb down 4

Napsat komentář

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *

Tato stránka používá Akismet k omezení spamu. Podívejte se, jak vaše data z komentářů zpracováváme..


Příspěvky vyjadřují názory čtenářů. Server neodpovídá za jejich obsah a nenese právní důsledky spojené s jejich zveřejněním. Vyhrazujeme si právo odstraňovat nepřijatelné příspěvky.