Komentáře

Hihi, brownfield na Kopaninách :-) Co vše se dá nazvat brownfieldem jen aby se zdůvodnilo další roztahování města ven za jeho hranice. V Krpoli je už asi málo místa a Plesná je asi moc členitá na jednoduchou a levnou výstavbu inženýrských sítí pro sídliště naležato a následný kšeft s pozemky. Přitom tam by stačil jeden buldozer a trocha práce a bylo by z toho zase pole za městem :-) Navrhuji celé to pole kolem R11 po Plesnou zastavět, však jen co dostaví prodlouženou Rudnou a napojení na R11 na Opavu bude určitě zájem postavit kolem ní další montovny a sklady, vždyť u cesty se nedá bydlet :D

Výborně! Každý zastavěný brownfield (i když je v Plesné), je super!

Obrat památkářů, jde znát, byť si myslím, že se stále ve vztahu k památkově industriálním objektům hodně vaří z vody. Třeba jsem také zastáncem, aby památka vypadala tak, jak ji známe z dobových fotografií nebo pohledů. Plynojemu tleskám, tomu ostatnímu již méně nebo vůbec. Jednak ale vidím změnu image Ostravy, která už mi přijde, že už opravdu a zcela opustila svou hornickou minulost a jede díky DOV po linii hutnické. A zpátky k památkářům. Podívám-li se na "vředy" Ostravy, jatka nebo Ostravici, tady selhali. Potom i takové handlování památka za památku, jako v případě těžních věží na Bezruči (tu ze seznamu vyjmeme a zbouráme) a Jeremenku (naopak zapíšeme). Navíc ve vztahu k industriálním památkám, což je ve velké míře problém viditelný v Ostravě, ale jinak i po celé ČR, že se nezachovalo to nejlepší, ale bohužel to, co zbylo :-( Hezké (v uvozovkách) bylo sledovat aktivity ČVUT (paradoxně šli do toho Pražáci, nikdo od nás) jak se svědomitě industriálním dědictvím zabývali a potom nekonečný seznam, co se boural. V Ostravě stačilo argumentovat velkými náklady na opravy nebo zhoršenou statikou a bylo to dole. Takže možná z toho titulu někteří chtějí, když tady máme památek jak šafránu, aby byly v co jak nejpůvodnější podobě. Nic víc, nic míň.

aggu: tak na diskusi s vámi, přiznám si, nemám.

Stavbu provádí METROSTAV a.s., Společnost, která je napříč Českou Republikou Spojována s korupčními kauzami, kdy jsou sofistikovaně odkláněny předem dohodnuté tučné provize na soukromé účty . http://byznys.ihned.cz/c1-60996160-metrostav-gigant-zavisly-na-verejnych-zakazkach-ktery-uvizl-v-siti-rathovych-tendru

robert: Tou floskulí "nekulturní", je myšleno přesně co? Kultura je závislá na neindustriálním prostředí? Ostrava je historicky "nekulturní" město? Obrat památkářů o 180°? Od čeho k čemu? Co je jasné? Ještě by to stálo asi za 20 otázek. Nebo taky ne.

Tak každý na to může mít zcela jiný pohled. Třeba je jasné, že s ohledem na předchozí přízpěvky zde málokdo v této diskuzi vidí, že slovo " nekulturní" může v Ostravě patrně nést trochu jiný obsah, než v neiindustriálních místech ČR. Což je ale vzhledem k vývoji Ostravy zase docela pochopitelné. Každopádně, to, že zde úřady památkové péče prokázaly obrat o 180 stupňů a dokázaly, že metrů na své posuzování mají hned několik je zcela jasné. Což je každopádně špatně. Na druhou stranu je otázka, jestli jejich posuzování v ostaních problematikách je vždy dobré s ohledem na danou lokalitu. A kdo dovede posoudit, co je dobré a co špatné pohledem budoucnosti třba za sto let ve vztahu k historii??? Je to spíš problematika odborné veřejnosti, která tyto kroky patrně odsoudí. Na návśtěvnost to negativní dopad mít určitě nebude, takže Světlík silovou metodou prosadil pragmatické řešení, že účel světí prostředky, což asi u něj nikoho nepřekvapilo.

Tak zrovna ekologickou stopu bych neřešil vůbec. Pokud chce někdo začít, může začít u potravin, tam je pole neorané. Nevím, možná měl p. Pleskot důvody pro F1 a ne pro F2. Možná zná vlastnosti cihly, její trvanlivost, a když se podívám, kolik dodnes cihlových staveb, které tady jsou desítky let, stojí, tak zrovna tu mrazuvzdornost bych ani tak neřešil. Péče o dům nebo stavbu je kontinuální činnost a dobrý vlastník se o to své vždycky rád postará. A jak se tady zmínil Rýša o údivu, že se jedná o cihlu z Litvy? Z jedné strany to chápu, je naše (česká) blbost, že to ve výběrových řízeních nepožadujeme, resp. že to nepožaduje naše legislativa.

Nimrod: Přesně o tom to je, v Česku se Klinker cihly které mají Mrazuvzdornost F2 vyrábějí jenom v závodu WCP v Číčenicích, ale ti si zase nechají platit za značku POROTHERM, takže nakonec vyšla ta Litva levněji, ekologickou stopu nikdo neřešil.. Dodávku cihel jsem s Realizační firmou řešil od 09/2012 a dodávalo se cca od 03/2013 - Pleskot měl v projektu uvedeno CL-O (Cihelna Polom):-)/mrazuvzdornost F1/, ale vzhledem k předpokládanému ostřiku solankou, trval realizační projektant na F2, Cihelna Polom to řešila i s TaZÚS. Ta Litva vyšla na cca 20,-Kč proti CL-O Polom za cca 10,50 Kč a WCP by vyšlo na cca 30,- Kč....

MP: "Vítkovice by měly úspěch i bez tak razantních zásahů, naopak, zaujaly by mnohem více lidí." Tím chcete říct, že někde existuje početná skupina lidí, kteří by DOV rádi navštívili, ale odrazuje je rozřezaný plynojem, svět techniky a skleněná nástavba?? Vy nějaké takové znáte? Mimochodem ta nástavba na pec představuje z technického hlediska naprosto minimální zásah do konstrukce. Pouze navařené úchyty atd. Čiže pokud se budou chtít budoucí generace vrátit k autentickému vzhledu, pro šikovnou partu montérů s jeřábem bude snesení nástavby otázkou několika dnů. Nikdo tady nebourá Staroměstskou radnici i s Orlojem...

Rýša: Rýšo máte to marný, nevyznáte se v komplikovaném systému veřejných zakázek. Když to platíte z veřejných peněz, nemůžete si vybrat, že cihly bude dodaávat cihelna, která je za rohem. Pokud cihla splní všechny potřebné parametry, je jedno zda jsou z ČR nebo z Litvy.A když jsou levnější, tak proč taky!

MP: Jen by mě zajímalo, co na stávajícím využití DOV vidíš nekulturního, ergo jak ještě víc "kulturní" by DOV měla být než je dnes? Jsme v Česku. Jaké lepší provedení než např. Pleskotova přestavba plynojemu byla/je reálná? Kdo jiný by si hrál s celým urbanismem a historickými paralelami Vítkovic? Pleskotův přístup se mi zdál a zdá fantastický právě tímhle. Co je v NKP DOV poškozeno? Co se dá v DOV označit jako "zvěrstvo"? Co je "radikální"? Plýtvání slovy... Co je to "národní dědictví"? Něco jako pražské Národní divadlo? LOL. To je cesta k: gargantuovský rozpočet + rozpačitý výsledek. Ano, bez Světlíka by to spadlo. A nikdo, opakuji nikdo, by nemohl říct ani popel, protože před 15-20 lety s tím všichni politici a většina ostravského obyvatelstva víceméně počítala. To mimoostravské netušilo vůbec nic. A nikdo jiný se prostě nezvedl, aby pro DOV něco udělal. Co se stalo, je malý zázrak. Symptomatické je, že se stal zase v Ostravě. Nikde jinde by se imho stát nemohl. Brno mělo Vaňkovku, Praha Waltrovku v Jinonicích, Holešovice, Vysočany, Libeň, Plzeň Světovar... Jaký proboha marketing? Kdo by ho dělal? Co by nabízel? Mimo realitu. Vítkovice je velký neúspěch? Cestou muzea "posledního dne hutníka" by se zajistil větší zájem veřejnosti? Teď je malý? LOL. A to je celá oblast teprve tak na 2. levelu z 10. Práce je tam tak na 20 let.

martin [msstavby.cz]: Světlík, jasně, Stehlík privatizoval Poldi Kladno. Jsou staré rozhovory s Pleskotem, kde to prezentuje jinak, včetně minimálních zásahů. Mě se vyžití plynojemu na víceúčelový sál zdá spíše dobré, ale nesouhlasím s provedením a tak radikálním zásahem. Neuráží mě, že vysoká pec jednička slouží jako rozhledna nejen pouze pro hutníky, ale dnes i pro turisty, ale ta další nástavba je nesprávný krok. Obávám se že zde tragicky selhaly orgány památkové péče, protože s Národní kulturní památkou by se mělo zacházet "kulturněji" - citlivěji a ne bezhlavě akceptovat všechny ty nápady co tuto NKP pouze poškozují. Proto je škoda co Světlík s Pleskotem páchá za zvěrstva na Národní kulturní památce. Přece jen se to jednou stalou součástí národního dědictví, tak je nutné k tomu přistupovat z těchto pozic. Památkáři se z Pleskota a Světlíka předposrali a prezentují lživý tvrzení, že by to bez nich spadlo, město duchů, ruina atd. To opravdu není pravda, s tou investicí do marketingu byly Vítkovice odsouzeny k zájmu veřejnosti, k přílivu dotací a bez těch tvrdých zásahů by to mělo ještě větší ohlas. Těžko říci zda se v našich železárnách nachází tak rozmanitý areál jako jsou Vítkovice + důl Hlubina. A myslím, že těžko asi kdy u nás bude vyhášena za NKP další takto velká železárna. Z těchto hledisek mohly být Vítkovice úžasný projekt, ale dopadlo to velkým neúspěchem. A bude hůře, však brzy uvidíte.

Rýša: Tvůj příspěvek působí jako označení z korupce,nemyslíš? "To spíše vypadá na něco jiného – tedy to, že se cihly „musely“ dovézt až z tak daleka!!!" O oknech, prosvětlení a stresovitosti člověka v práci jsi nepsal nic.

vasatko: Ano, je to nádherné a máte pravdu, že kdysi uměli stavět. A také to, že pracující v tzv. krabicích bez oken, celý dne jen u umělého světla jsou více podráždění a podléhají více stresovým situacím. jen mne překvapilo, že cihly - obyčejné cihly, které se dají vypálit v normální cihelně, se musejí dovézt na opravu až z Litvy. Vždy´t Vítkovice mají cenné stavby z velké části jen z cihel a pochybuji, že by tehdy byly cihly ze zahraničí. Cihelna je za rohem Ostravy.Ale hlabvně že se všude říká, že máme podporovat české firmy, českou ekonomiku a my si pitomé cihly necháme dovézt z Litvy! A proto mne udivuje, že když jsem napsal nad tímto podiv, bylo mi odpovězeno :Tomu se říká paranoia

za mě musím říct že je to nádherné stačí rekonstrukce (tedy vyměnit staré materiály za nové - bez architektonických úprav) a vypadá to úžasně (tenkrát se umělo stavět) dnešní opláštěné krabice jsou hnusné a to nejen pro lidi z venku ale i zevnitř (mám osobní zkušenost s tím když se celá firma přesune z pěkných prosklených prostor v pěkném prostředí do uzavřené krabice bez oken v průmyslové zóně - lidé jsou více podráždění a práce je méně baví)

Rýša: Proč bezcenná. Tato studie ukazuje, že je možné s tímto prostorem provést něco ve smyslu zábavního parku atc..Koncepční a hmotové studie neukazují co přesně se postaví. ale co je možno a v jakém rozsahu na daném místě postavit. Navíc zde byla diskuze o využití lokality Zárubek tímto směrem. Tak proč bych nemohl na vlastním webu dát odkaz na studii, která již byla publikována a tuto lokalitu řešila?

Rýša: Tomu se říká paranoia.

Pavel: Tak to mne podrž! Až z Litvy! Cihla přece musí mít dostatečnou mrazuvzdornost a je snad jedno jestli to je česká nebo litevská cihla. To spíše vypadá na něco jiného - tedy to, že se cihly "musely" dovézt až z tak daleka!!!

Tyto nejsou nakreslené, je to celé znovu vyzděné. Akorát cihly se vozily až Litvy - české z Cihelny Polom (původně byly v projektu), neměly dostatečnou mrazuvzdornost....

Báňská se za ty roky neskutečně změnila...Co za roky, chodím tam od loňska a už stihli opravit GP, vyměnit okna a zateplit komplex DEFGH, teď dělají i na knihovně a něco se děje i se starou sportovní halou...tak snad brzy přijde na řadu i naše milované J - průchod A-J už je opraven a dokonce i otevřen. Jinak k článku - nechci být hnidopich nebo tak, ale chybí vám tu tag #proměny ostravy, takže když si někdo pak chce vyjet jenom proměny, tadyta tam prostě není. :(

Sloup přímo před vstupem do Duhového domu... kterého cyyyyypa ta mohlo napadnuť? :/

martin [msstavby.cz]: Tak proč tu bezcennou studii tady dáváte. Aggu tady zmínil, že právě tam by se mohlo přestěhovat dění festivalů - tedy uvažoval reálně, tak jako Crazym, který zpochybnil danou lokalitu z jiných důvodů a vy tu hodíte tuto na oko krásnou, ale jinak zcela bezcennou studii. Nechápu proč, když tohle tady NIKDY nebude, nemůže být.

Joo to už jsem tady nedávno někde viděl, to jsou ty nakreslené cihly, že? ;-)

Rýša: Jen studie...

martin [msstavby.cz]: Ten stadion bych ještě pochopil, ale ta letadla :-)

Balde: Vyřešit tto lze.Pamatují si jak Kajnar říkal, že v případě zástavby na haldě(řešil se stadion pro Baník)...lze čerpat cca.0,5miliardy na rekultivaci. Stejně jako v případě rekultivace haldy v Hrabůvce, kde má být golfové hřiště.(tam dostali cca.300míčů.)Platí to stát, .který slíbil, že rekultivaci zaplatí jedná se o cca.20miliard na Ostravsko. Vyčerpáno je 7.Zrovna se to řešilo v souvislosti návštěvy prezidenta v MS kraji.

Jen by mě zajímalo, jak plánuji pořešit v DOV tu čističku

Nebo... http://www.msstavby.cz/zarubek-13-04-2012/

aggu: Zárubek? No nevím ale pokud myslíte tuhle plochu, která jediná připadá k úvahu http://www.mapy.cz/s/el52 tak to je nerealizovatelné, jedinou výhodu vidím jen v blízkosti hradu a tramvaje a daleko od osídlení, jinak samá negativa. A pokud opravdu myslíte haldu, odval a kaliště, mám podezření, že se chcete těch lidí na Coloursech zbavit :-) Já pamatuji v ulici Podzámčí mezi Zárubkem a Alexandrem rybníky na které jsem chodil na ryby a bruslit v zimě a po tom co se tam vozilo bych tam radši sto let nikoho neposílal ani za trest :D

Danek: Nápad jak vidím by tady již byl a reakce pozitivní taky.http://www.msstavby.cz/konverze-uzemi-dolu-zarubek-27-05-2012/

aggu: Tak jsem před 2dny řešil, zábavní park který chce na pomezí Polska,České rep,Slovenska postavit JT banka a ty jsi hned našel pro toto plochu na Zárubku.Místa je tam dost,je to blízko centra,(takže by s postavením parku viděl i oživení centra)Slezkoostravský hrad,pozvedlo by to i Slezkou atd.Dobrý nápad jen realizovat.

Jo, a nezapomeňte mi dát zase mínus :-) za pravdu :-)

Balde: Ne, bylo to i kvůli rušení nočního klidu: z kopírováno z rozhovoru :„Samotné centrum města má svá omezení. Museli jsme přihlédnout k probíhající rekonstrukci ulice 28. října, tomu, že se nedá v centru města zaparkovat a od 22. hodiny musí být dodržen noční klid. Vzhledem k těmto okolnostem jsme se rozhodli uspořádat akci v Trojhalí a přilehlém nákupním centru," řekla Deníku ředitelka akce Petra Hradilová viz : http://goo.gl/KoIEIJ Kdyby to bylo jen kvůli rekonstrukci, tak ta jednou skončí, lae rušení nočního klidu můžou říkat každý rok....hey? Balde?

Rýša: ne čtl jsem, že organizátorka řekla, že je to kvůli plánované rekonstrukci

Balde: Ne, četlo jsem, že organizátorka řekla, že je to kvůli nočnímu klidu.

MP: chtělo by si to poslechnout rozhovory popřípadě popřípadě shlédnout dokument o DOV, kde mluví jak Pleskot tak Světlík, a Pleskot by boural mnohem víc než Světlík, který toho chce zachovat vice, pokud by Světlík Pleskota tlačil někam, kde se jejich pohledy nestřetávají, tak by pro něj určitě nepracoval. Navíc, proč by Světlík se svým majetkem nemohl nakládat jak uzná za vhodné, v souladu s památkáři

MP: Hmm... Tak za prvé. Asi myslíš Světlíka. Kdo je Stehlík netuším. :) Pleskota nepovažuji za ohebné architekta. Naopak on je ten, kdo přichází s nápady. Jako jestli původně byly plánovány šetrnější zásahy? ... ( http://www.stavebni-forum.cz/cs/article/13307/jan-svetlik-vitkovice-na-rozvoji-ostravy-se-budeme-podilet-zasadnim-zpusobem/ http://www.ostrava.unas.cz/kamery/tema_ostrava/regenerace/nove_vitkovice/nove_vitkovice.htm ). Většina tvojeho komentáře je diskutabilní.

Rýša: tak me by to nevadilo, ale známe Čechy že. Jinak fesťák v centru nebyl protože se měla rekonstruovat v té době dlažba a 28 října, to že se nerekonstruovalo a že to bylo naplánováno v době festivalu, za to může bývalé vedení města

marian: Úspěch? Vážně si myslíte že Stehlíkova a Pleskotova přestavba hutí je úspěch? To co se zde děje je přece tragický neúspěch. Původní Pleskotovy návrhy rozhodně nepočítaly s tak razantními zásahy do vzhledu konstrukcí. Kdyby to dostal méně ohebný architekt, který by neměl potřebu se zde zvěčnit, jistě by se povedlo DOV oživit, zároveň nezasahovat tak radikálně do původních konstrukcí. Úspěch DOV není o tom jak velká je díra vyříznutá do plynojemu nebo jestli je / není nástavba na Vysoké peci, úspěch je zde pouze marketing. Kdyby zásahy do původních konstrukcí byly minimální a investice do marketingu stejná, DOV by byla stejně živá jako dnes, a dokonce by lákala ještě více zájemců. Já zde neprosazuji nějaké město dochů, ale minimalizací zásahů do stavajících konstrukcí. Vítkovice byla neopakovatelné příležitost jak pojmout industriální dědictví, jak dát nový život Národní kulturní památce,ale místo toho se zde staví pomník nezkrotným ambicím. Opakuji: Vítkovice by měly úspěch i bez tak razantních zásahů, naopak, zaujaly by mnohem více lidí.

aggu: Tak to je skvělý nápad. Jen aby to napadlo i těm tam "nahoře".

Balde: A proč? Vždyť festivaly a venkovní koncerty jsou i tam, kde se bydlí. Viz třeba štěrkovna v Hlučíně a kol dokola rodinné domy a nový domov důchodců hned naproti areálu. Nebo 3denní jarmark s kolotoči a hlukem do noci v Kravařích přímo mezi rodinnými vilami. Jak to, že někde to lidé nějak těch pár dní vydrží, když ví, že městu to hodí nějakou korunku navíc a v Ostravě se řeší, jestli bude festival rušit noční klid - viz zrušení festivalu na Masarykáči.....MECHÁPU OSTRAVU A o rušení nočního klidu ve městě a sídlištích při ohňostroji do rána to nevadí? Nebo ten týden před Silvestrem a pár dní po něm to radní tolerují bez jakýchkoliv pokut? Slyšet dělbuchy je kilometry daleko.

Balde: Colours 2025 se přesunou hned za řeku na Zárubek. Tam je místa na 50 000 festival i na 5 stanových městeček... A do té doby tam už možná někdo uklidí, dnes tam hospodaří bývalé Rekultivace. Halda, odval i kaliště dole je dohromady obrovská plocha, kde by klidně mohl být ostravský Práter. A jednou do roka Colours.

Tak to je změna k nepoznání a rozhodně povedená!

A co tam nakonec bude? Byty? Nebo sídlo firmy? Nebo to má někdo soukromě a zvětšil si to?

robert: tak kanceláře a byty jsou naplánovány, sstačí mrknout na článek na msstavby, ale první byt v DOV ukončí pořádání colours v DOV, takže chápu, že se ted zaměřují převážne na vzdělávací instituce a přestavbu už stavajících objektů, ale DOV má velký developerský potenciál do budoucna, ale až se začnou svavět byty musí se vyřešit co s Coloursa dalšími festivaly

robert: rozumim, jen si myslim, ze ted maji "plne kecky" tech dotovanych projektu, takze asi neni na miste rozjizdet k tomu jeste nedotovane. "co dal" je imho na desitky let, ten areal se zpristupnil v 2012, nemuzem chtit vsechno hned. thvari: ja zaregistroval to, ze jednoduse nemaji ambici neco takoveho provozovat, tzn to bude nejspis stejne provozovat nekdo jiny. ja tu poznamku ani nemyslel jako vytku vyhradne smerem DOV, ale vseobecne. Lukas: rozumim a souhlasim. nechapu, proc by mela restaurace v miste s vyse uvedenou specifikaci pobirat nejake dotace? pokud ale spravne chapu, tak v pripade, ze dotace nepotrebuju, tomu nic nebrani (ano, musim to zaplatit jako kdekoliv jinde). nebo se mylim?

acdlcia [msstavby.cz]: Díky! :-) Fakt nevidět ten progres v jiných článcích, tak neuvěřím, že je to rekonstrukce toho saméno baráku. A to se mi nejdřív ty přebourané okna fakt hnusily, teď se mi to hoodně líbí. Už mi ke spokojenosti chybí jen zbavit se těch aut :-) Tímto bych chtěl vyjádřit obrovský dík všem lidem, co se na tom tady podílíte.

robert: naprosto souhlasím, taky si myslím, že je potřeba do té oblasti přilákat více lidí pro "život", ne jen na prohlídky. Pokud je nyní DOV čtvrté nejnavštěvovanější místo v zemi, tak sice máme na co být hrdí, ale není to taky tak trochu tím, že TEĎ je celý svět zvědavý, co že to v té Ostravě udělali... a já tam byl taky a opravdu JE na co koukat, ale že bych tam jezdil každý den?

Přestavba vily na tuctový dům. Škoda v tak dobré lokalitě. Aggu to napsal dobře - z vily na ubytovnu....