Komentáře

Vladimir: Tu je ta "tělocvična": http://www.atletikavitkovice.cz/uploads/images/Gallery/atl-hala/nhala02.jpg To pohrdání je dáno čím?

Má to rozměry větší tělocvičny a né atletické haly. Zajímalo by mě jaké rozměry bude mít atletický ovál uvnitř ? Jestli tam vůbec nějaký bude.

Má to rozměry větší tělocvičny a né atletické haly.Zajímalo by mě jaké rozměry bude mít atletická dráha ?

Alex: Založení rohového objektu je špatné z jakého důvodu? Pokud vím, tvrdil to Vltavský, statici tvrdili něco jiného... Ten barák byl od počátku 20. století v havarijním stavu kvůli špatným základům? Asi ne. Takže? Moje sny o kasinu? Mám něco o čem nevím? Je to jen diskuze. Např. kasino by tam bylo realizovatelné, udržitelné a zachránilo by celý blok (a navíc by bylo jen jedním prvkem v mozaice kroků které by město muselo udělat). Vy navrhujete Svozilovu medicínu - buldozer a budku na výběr parkovacího poplatku.

Alex: kdyby byl swing, dress code a chlebíčky tak přijdu gemblit i já!

martin [msstavby.cz]: a já si myslel, že to tu je něco jako módní policie MS staveb ;-)

marian: Ale tohle jsou msstavby, ne mscajti :)

aggu: Vaše argumenty mají stejná základ, jako rohový objekt Ostravice:-) Zkuste si alespoň nastudovat ty informace, které jsou veřejně dostupné. A vaše sny o kasinu? Máte představu, kdo je v Ostravě klientem hazardu? Dress code??:-)))) Tak jsem se nezasmál od doby, kdy magistrát výhodně investoval do pozemků pod stadiónem Bazaly:-))))

martin [msstavby.cz]: nemohl jsem si pomoct... čeština je tak krásná :-)

robert: Ta nadstavba má primární funkci rozhledny? :-) Kdyby byly prachy hned a na všechny pece, ano, tak bych to pochopil, funkce by se mohly rozdělit (klub, technologie, kavárna, i na "rozhlednu" by zbylo). Kdyby... BTW kdyby na vedlejší peci byl ochoz o 5 m výš, o kolik dál by si v ostravské rovině viděl? VP1 je v centru současného dění v DOV a je dobře, že se vše koncentruje na ni. Pro další pece se najde někdy v budoucnu jiné využití.

Fotoaktualizace cyklostezky 27. 11. 2014 http://www.imagehosting.cz/?v=sam2404.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=sam2405.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=sam2406.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=sam2407.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=sam2409.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=sam2411.jpg http://www.imagehosting.cz/?v=sam2413.jpg tahle značka tam bude zřejmě nastálo http://www.imagehosting.cz/?v=sam2416.jpg

Pěkné. Jen skořápka, ale pěkné.

Alex: Tak já teda nevím co bylo shrnuto, ale tipoval bych to na fantasmagorie. Pokud teda Alex nechodí se Světlíkem na pivo, nebo je to nick jeho sekretářky, pak se omlouvám. Proč píšete bláboly o tom co připustí nebo nepřipustí Světlík? Navíc, jako by to mělo nějaký význam řešit, odjakživa 95% cenného co je na ostravské kultuře, bylo je a bude v centru, DOV neDOV. Světlík si jde za svým, a až na MMO/MOaP dostanou rozum, tak taky. DOV a centrum si nekonkurují. Kluby, divadla, galerie jsou a zůstanou v centru, DOV míří úplně někam jinam. Parkoviště na nejdůležitější křižovatce města? To by snad nenapadlo ani Vltavského. Ostravica visí ve vzduchu a nemá základy? Bože, je to normálně založený barák, který vydržel stát století. Jediné v čem je problém, že trpí více technickou seismicitou od dopravy, stejně, jako všechny baráky na Nádražní. A pak měl smůlu na majitele. Jestli půjde k zemi bude ekonomická rozvaha, nic jiného. Další budovy v bloku nemají opodstatnění? Důvod? Office centra v Ostravě zejí prázdnotou? OMG.

Balde: toho se naštěstí bát nemusíme, v Porubě je velká poptávka, takže kdyby aktuální developer měl problémy, tak to s radostí převezme jiný (všechny papíry zařízené, skoro bez starostí - co víc si přát)

marian: tvl....

snad nebude po nějaké době obnažen i tunel finanční :-)

Alex: tak myslím, že vy jste to shrnul naprosto přesně.

Má prognóza: Komplex Ostravice půjde do 5 let k zemi, na jeho místě vznikne především parkovací kapacita pro centrum, možná krytá nějakým korzem s restauracemi a jako pěší koridor, součást osy Centrum - Karolina - DOV. Proč? 1. Jan Světlík v žádném případě nepřipustí vznik nového ostravského zázemí pro kulturní nebo návštěvnické kapacity jinde než v DOV. Nenalil do DOV stamilióny spolufinancováním ROP projektů proto, aby koukal, že v Ostravě lidé chodí někam jinam. Má na to JUDr. Babku, nesmírně vlivného ostravského zastupitele za všech dosavadních i budoucích primátorů, krajského náměstka hejtmana a především předsedu dozorčí rady vítkovického holdingu a šéfa oddělení pro zvláštní úkoly (jaké asi?). 2. Nárožní budova Ostravice "visí" prakticky ve vzduchu, nemá základy a je devastována Kolkovými zásahy. Navíc nemá statut památky. Ta půjde k zemi jako první a bez jejího zázemí nemá vlastní "nová" Ostravice - ten objekt s ochozy a schodištěm - dobré opodstatnění. 3. Fondy EU v příštím období nebudou otevřeny pro tvorbu návštěvnických příležitostí. Sanace Ostravice a její přestavba prakticky v cokoli představuje náklad cca. 500 - 750 mil. Kč a do toho ani město, ani kraj nepůjdou, tím méně soukromý developer. Pro byty je Ostravice (její zbytek) nevhodná a office centra po Ostravě zejí prázdnotou (nehledě opat na problémy s parkováním etc...

David: Tak pokud chcete slyset moje navrhy, tak bych to videl tak, ze bych to nedelal jako jeden velky jednoucelovy blok, ale nekolik viceucelovych. V nich bych nasledne realizoval kancelarske prostory (ne jeden velky openspace ale vice mensich jednotek pro mensi firmy - podobny koncept jako v redhouse), galerii pro alternativni umeni, parter bych ponechal pro obchodni jednotky, a do prvniho patra bych dal restauracie. Jelikoz rektor OU odmita jeji stehovani do DOV a tvrdi ze univerzita musi zustat v centru, tak bych nabidnul OU i moznost mit nejake prostroy tam. Nemuseli by tam neco rovnou stehovat, ale proste nejake ucebny by tam vzniknout mohly. Uz kvuli tomu campusu naproti. A take bych tam nechal prostor pro normalni bar ci klub pro studenty (ne restauraci kde je pivo za 35 ale za ceny pro studenty). V hornich patrech bych klidne nechal udelat par bytu. Ale oprvadu par, ne s tim zabrat cely jeden blok. Takove rozlozeni by dverzifikovalo riziko ze si to nenajde sveho zakaznika a pokud to ma nejak centru pomoci, tak by tim vznikal pracovni mista pres den, bydleni aby lide nevypadli z mesta po zavreni kancelari, zabavu na vecer a kulturu na odpoledne a podvecer.

aggu Tak ten němec je vedle vás, samozřejmě, Herr Niemand, to je jasná věc. Ostatně máte pravdu, proč stavět rozhlednu výš, když ji vlastně můžu postavit níž. No, to by roho blba nenapadlo, na takové velké nápady můžete přijít jen Vy, velikáni...

Balde: Jezdím okolo denně a denně se tam pracuje......

DOV je super věc. Možná by tam mohl být i magistrát. A když tam bude sídlo magistrátu, tak by se tam vlastně dala přestěhovat i zoo. Byty tam být nemusí, zbytečně by zabíral místo takovému institucionálně pulsujícímu životu. Dům kultury Poklad, jehož přestavba se nedaří v Porubě, by se mohl dostavět taky v DOV, tam by se to jistě, ostatně jako vše, povedlo na první dobrou. Jako POKLAD by tam nebyl jediný, ale jistě by se tam neztratil. Přesunout tam hrad by byl asi těžký úkol, ale nemyslím si že v zastupitelstvu nemáme chytré hlavičky, které by si s tím poradily... a hlavně, jak by to tu naši Ostravu zase krásně zviditelnilo. A pak velké parkoviště, ať všichni ti návštěvníci prohlídek, akcí, výstav a galerií mají kde odstavit automobil, kterým tam dojedou. A úžasné bude, až tam jednou bude hrát Baník a před tím tam zaspívá sám Jarek. Jo, jo a pak, že tady chybí vize.......

progres u tohoto projektu je velmi vlazny mam strach ze nam vznikne třetí skelet

MP: Jako fantazií mám, ale pod pojmem nezbytně nutný otvor si opravdu nepředstavím otvor 2x5 m. Haha, proč sem píšu. Jako někomu by se mohlo zdát, že když píšu ty články tady, tak se vypíšu a nemám už na nic jiného ohledně psaní chuť. Ale taky si rád podiskutuju.

Ten "nezbytně nutný otvor" mě rozesmál. Co by asi tak bylo za ním? To co dnes? Nebo efektně nasvícené bláto co kdysi? Obalit plynojem do hadru? Neon? Železárny z mého laického pohledu nejsou hrady a zámky. I ten plynojem, pece, vždy to byly a vždy budou funkční stavby, stavěné dočasně. Jsou už "stokrát" "přebourané". Pokud mají stát dál, musí najít svůj účel, jinak budou vymazány (Matrix, 1999). Kdo by se o ten plynojem, ten s tím malým otvorem, staral? Kdo by platil provoz? Z čeho, za co by chtěl ten hypotetický správce peníze? NKP vyhlašuje stát. A stejný stát souhlasí či nesouhlasí s tím, co se v NKP děje. Víc je zbytečné to rozebírat. Možná by bylo potřebné, pokud budeš mít čas, trochu osvětlit to "tím se Světlík dobrovolně zavázal k určité regulaci". Opravdu jsem doteď nepochopil k čemu by byl takový památkový purismus dobrý. Kdyby se nový účel pro DOV nenašel, šla by do šrotu. Tečka. Ta přišroubovaná nadstavba na peci, ani těch pár plechů upálených z pláště plynojemu nemění imho nic na podstatě ochrany DOV - ucelený soubor technologií uhlí/koks/železo na jednom místě. Docela miniaturní daň za to, že DOV stojí. PS: Zollverein je tak rozsáhlý areál, že se nejsem jistý, jestli tam taky všude mají jen malé otvory.

martin [msstavby.cz]: Zas to stavíš na hlavu. Prostě méně skla více pláště. Stačil by otvor max. 3 metry vysoký, 10 široky (mohl by být rozdělený na 2x 5m šířky), plus nějaké nouzáky To nemáš fantazii si to představit? Proč sem vůbec píšeš když nejsi schopen dialogu a všechno co řeknu překroutíš?

MP: Takové ehm, jsem dlouho nečetl. Vstup do gongu jen takový, aby se tam dalo vlézt? CO si mám pod tím představit? Osmdesátky na 1970?

aggu: Meně radikální zásah: například: více pláště plynojemu u vstupu - ponechat pro vstup jen nezbytně nutný otvor. Nebo, potřebuji-li upozornit na tento areál (příklad) můžu část konstrukcí dočasně zahalit do nějaké tkaniny, umístit sem nějaký neon typu Davidovo srdce atd. Zkrátka méně bourat, méně novostaveb, více přemýšlet, invence je dost. Některé jiné realizace má Pleskot docela pěkné, např. tunel na Pražském Hradě, ale Vítkovice nezvládl. Nezpochybňuji, že si pan Světlík může se svým majetkem, který není vázán nějakým závazkem, dělat co chce, ale pan Světlík souhlasil s vyhlášením Vítkovic za NÁRODNÍ kulturní památku a tím se dobroválně zavázal k určité regulaci. Vadí mi, že pan Světlík s Pleskotem hrubou silou válcuje zrovna ty regulátory co říkají že ty jejich nové a nové nápady nechtějí. Tak víte jak to u nás chodí. A už si konečně nastudujte co je kulturní památka, národní kulturní památka, konverze atd. Na Zollverein by taky žádnou nástavbu nenastavěli, prostě ty tvary nemáte v oku tak to nemůže pochopit, jako já nemůžu pochopit novostavbu karotážní věže na vysoké peci.

Adam: Nikdy se nepřestanu podivovat nad myšlenkovými pochody některých lidí.

Nikdy jsem nebyl uvnitř, ale mě by se líbila v přízemí průchozí pasáž s obchody spojující směr z Nové Karoliny, Výstaviště a směru do centra :-) pak třeba výše nějaká kavárna, nebo restaurace stylově zasazená do historie objektu a ve vyšších patrech pak nějaké to nekomerční využití. Co se týká knihovny a muzea, to bude nejspíše v DOV podle diskuze, takže bych objekt uzpůsobil tomu co v Ostravě chybí, kdyby město podporovalo třeba umění na ulici jako malíře obrazu hudebníky na volné noze, kteří by nebyli vyháněni z centra, mohli by tam mít ve spolupráci s městem své centrum a galerii :-) to by pomohlo centru i turistice.... co dále do objektu dát mě moc nenapadá momentálně.

Tomas T.: I z centra můžete rychle vypadnout do přírody. Stačí sednout na nádraží Ostrava - Střed, či na Stodolní na vlak a za chvilku jste v Beskydech (+- 30minut) ;-)

Tomas T.: Omlouvám se. Správně má být .... za zahlcování fóra,

Balde: To je škoda. Opět na to doplatí centrum.

Tomas T.: Tak jste nám všem Tomáši řekl, jak nic z toho, co je zde napsáno nejde. Takže teď očekávám Vaše nápady, jinak právě Váš negativismus budu považovat za zachování fóra.

sice to ještě není 100%, ale tak na 80-90% bude jak knihovna tak muzeum v DOV, už se to peče :D

Vědecká knihovna se do Ostravice, ani když připojíte sousední pozemky nevejde. Více ke knihovně by bylo asi vhodnější řešit v přislušném vlákně. Prioritou je zachování budov a zde, opakuji, je momentální především nutní její zakonzervování, aby dále nechátraly. První věci třeba u bývalé banky by pak mělo být odvezení sutě ze dvorů, třeba... a tak by se dalo pokračovat. To jsou věci, které je nutné udfělat co nejdříve, ať bude využití jakékoliv. To musí udělat vlastník, případně mu to musí přikázat statní správa. Celá oblast od parkoviště za divadlem, přes Palace, O-T ke spořce), nejen O-T potřebuje novou vizi - koncepci, s tím musí přijít město. Pak se mohou připojit vlastníci O-T, Palace apod.

Tak mam pocit ze vetsina ze zde diskutujicich je z centra, a nedokazou se trosku zamyslet nad potrebami druhych. Uz jen ten Avion - to jako myslite vazne zrusit Avion? To maji lide z jihu jezdit az do centra, pokud chteji dneska jet na vetsi nakup? Ano z hrabuvky to jde jask taks po mistecke, ale ze zabrehu je to celkem pakarna. A to uz nemluvim o tom bydlet treba ve vyskovicich. A neco podobneho si podle me budou myslet i lide z poruby. Je hodne lidi co proste do centra vubec nepotrebuje jezdit. A ruku na srdce, ono taky moc tech duvodu neni. Hlavni vyhoda vice OC je v tom, ze pokud neco traba nemaji v HM v karoline, tak v HM v avionu to maji jeste skladem. Ale nemyslim si ze by nekdo oteviral 2 stejne pobocky hned vedle sebe. A co se tyce parkovani, parkoviste v karoline je pred vanocemi naplnene uplne. To same avion. Cili pokud presuneme avion do centra, je potreba tam vybudovat i to parkoviste o kapacite parkingu avionu. Cili minmalne jeste jednou to same co je u karoliny, ale nekde u ostravice. A na to tam opravu asi moc misto neni. Leda az v zadu nekde na cerne louce. Coz je ale hodne daleko na tahani plneho kose z kauflandu do auta. K tomu presunu kasina do ostravice bych rekl jen to, ze pokud presuneme stavajici kasina z budov kde jsou do ostravice, tak budou prazdne jine budovy a budeme resit za 10 let co s nimi kdyz tam neni kasino. Pozemky vedle ostravice se budou resit jeste radu let, a ostravici je treba resit hned. Ona uz toho moc nevydrzi. Takze je potreba najit vyuziti bez tech pozemku. Z toho duvodu knihovna postavit nepujde. Byla pro ni nejlepsi ta lokalita vedle skeletu. Bohuzel to nedopadlo no. A k tem bytum na cerne louce.... to je trosku mimo. Osobne dojizdim do centra do prace a povetsinou vzdy kdyz vystoupim z auta nebo autobusu tak me prasti pres noc smrad z koksovny na dolu odra a nebo zase z pivovaru. To zalezi na tom jak moc makaji a odkud zrovna fouka vitr. A stehovat se do teto lokality opravdu nemam zajem. A to ani nemluvim o faktu, ze pokud chcete vypadnout o vikendu nekde rychle do prirody, tak krom haldy ema toho v centru moc blizko nenajdete. Ty uvady co jsou zde nastinene, budte prosim realisti a premyslejte nad tim co je mozne v realite a za soucasneho politickeho zastoupeni. Napadu je hodne, ale kdyz je to nerealne, tak nema smysl o tom vubec psat a zahlcovat s tim forum.

thrpst: Bourat až v krajním případě, i když pokud by pod objektem Ostravice i sousedním pozemkem mělo být podzemní parkoviště (což je logické a nedovedu si to bez něho představit), tak by se to zbourat asi muselo (nedovedu si představit jak by se to ten podzemní parking jinak stavěl, i když z původního objektu nynějšího Palladia v Praze taky něco zbylo a parkoviště v podzemí tam taky je). Ale jinak nápad s Casinem mě napadl už dávno.. samozřejmě pod podmínkou, že by jinak ze zbytku Ostravy hazard zmizel (a nedopadlo by to jako to před X lety vyhořelé casino v Brně u hlaváku ze kterého je teď OC LETMO). Zajímalo by mě, jestli vy památkáři přistoupili i na možnost demolice a výstavby téměř identické kopie původních objektů (jen s použitím nejnovějších stavebních technologií).

Kdyby se celý komplex zboural, vznikla by tak velká parcela, která by se přímo nabízela na stavbu využitelné moderní budovy.

jarnemec: A ještě k DOV - je to jakýsi výstavní a předváděcí prostor pro Ostravu. Takže bych si tam dokázal představit třeba nové prostory pro galerii nebo něco o na způsob malého výstaviště. Samozřejmě za předpokladu dobrého, rychlého a taky zajímavého spojení s centrem (viz můj příspěvek výše). Na Černé louce by pak klidně mohly vyrůst městské byty, třeba pro mladé rodiny i pro seniory. A postupně likvidovat paneláky na Dubině. :-)

robert: Tak to je snad jasné že jsem cenu "střelil" ;) Ale imho není podstatné, město by si ji započítalo po odprodeji kasinu. Třeba i sto mega. To je jedno. Podstatné je že: město by mělo celý proces v ruce, zlikvidovaný hazard v Ostravě, zároveň pro hazardéry ideální investice (žádná konkurence, takže za licenci městu imho utrhnou ruce), nestálo by to daňové poplatníky ve výsledku ani korunu, šlo by to mimo fondy (tady plus), Textilia zachráněná, objekt by měl zčásti kulturní využití (podmínka licence), nebyl by to další shopping mall a konkurence Fora,... Win-win. Hynek [msstavby.cz]: Co se študáků týče a koleje naproti, moc by to neřešil. Mentální odolnost je třeba pěstovat ;) BTW bylo by to spíš takové zábavní centrum, nechodili by tam samozřejmě na maty, ale na taneční matiné, rum, poker, za holkama a do kina. Vsaď se, že by se po těch pokojích zaprášilo. Pro knihovnu je nejlepší Černá kostka tak jak byla a tam kde byla. Alternativně v OC Horník. Je aktuálně na prodej. Psst.

jarnemec: Ale to je jasné, že větší část knihovny bude muset být zakopána v zemi. Ale to by přece šlo udělat i u Ostravice. Tak proč je to "békovina" ? Naproti tomu já, jakožto ostravák občas dojíždějící do centra nechci zbytek života prožít projížděním kolem prázdné a nevyužité "střechy nad střechou". To radši přistoupím na kompromis, část komplexu zbourám a zbytek představím na něco užitečného.

Knihovna v O-T je nesmyslná, nevejde se (ani když to spojíte s vedlejšími pozemky). Knihovna v DOV je to, proč se odstřelila Černá kostka (o ní více na www.cernakostka.cz). Knihovna v DOV nebo v O-T je, myslím si, békovina. V O-T je to nedostatek prostoru. Černá kostka, tak jak ji vidíte na vizualizacích je jen ta menší část - prostory pro veřejnost. To co knihovnu dělá mj. knihovnou, bylo skryto v podzemí pod ní a tento prostor byl několikanásobně větší. Ale zpět k O-T... Jak zde bylo řečeno, jde především o to zachránit kulturní památky a to budova na Nádražní od F. Neumanna není (je "jen" v památkové zóně). Z mého pohledu je naopak zásadní především prostřední budova od Frommerové (ta s tím velkýmn schodištěm). Ale prioritou je zachování celého komplexu. Momentálně je třeba zajistit budovy proti další pokračování destrukce. Nejlepší současné řešení by bylo nad tím vším postavit konstrukci - provizorní střechu, která by vydržela více než jednu zimu jako ty loňské plachty, ale naopak několik (5-10) let. Mezi tím je třeba dořešit vlastnické spory o vedlejší pozemky a najít pro O-T (Mor. Ostravu vůbec) vizi. Ty budovy, pokud budou zakonzervovány, a nebude prováděná účelová destrukce, ještě řadu let vydrží. Šanci s "novým" majitelem nevidím.

Pro daliho: Knihovna není jenom sklad knih. Knihovna je především pro lidi. Co se týká dostupnosti, moc horších lokalit než DOV především pro nemajitele aut, už v Ostravě není. Nemyslím si, že ani jedna z budov je staticky, i po rekonstrukci, vhodná k uskladnění knih. Současně si myslím, že ty budovy nemá smysl řešit bez okolních pozemků. Zástavba pozemků do původní dispozice náměstí s německým domem mi pro knihovnu logiku dává.

Pokud by se část Ostravice zbourala (a je teď celkem jedno, jestli ta zadní nebo přední) vznikl by, ve spojení s prozatím prázdnou vedlejší plochou, velký prostor pro knihovnu. Navíc v dnešní době není technicky neřešitelné umístit sklady pro knihy i v několika patrech pod zemí.

pro Roberta: Knihovna není jenom studovna a půjčovna, to jsou především obrovské sklady (těžkých) knih (víceméně mrtvé a obrovské prostory). Stávající Ostravice není budova dimenzovaná na takovou knihovnu. Pro tu je ideální místo na Dolní oblasti.

Dali: asi rozumim, ale to je fakt jina disciplina. je rozdil se chtit projit po meste a podivat se do obchudku a prijet ke krabici a za hodinu naladovat kosik na tyden. bud chces delat jedno nebo druhe a nerikam, ze vsem, ale vetsine lidi aktualne vyhovuje styl B. proto jsem s presunem skepticky (i kdyz odhlidnu od toho, co jsem psal, ze nechces parkovat nekde v parkovacim dome na cerne louce a jit kilometr, nez dojdes do obchodu). a hlavne kdyz uz, tak to stejne pozere karolina, ktera ma vsechno, co bys chtel, staci zvysit najem, vyvali kraviny a pretahnou lepsi znacky. (a kdyz kliknes na jmeno toho, komu odpovidas, nebudes muset prznit nicky)

aggu: Tu cenu na první desítky milionů jste dhadl sám? Problémem je i právní spor města s amadeem na zmařenou investici na 1,4 miliardy, do kterého jsou namočeny pozemky kolem. Bez těch pozemků to nemá smysl řešit.

pro Mrtvý kameny - Avion do Ostravice logicky nepřesuneš, ale do nového centra (okolí Karolíny, Ostravice, Ostravanky a přilehlých obchodů v ulicích) ano. Rakovinou Ostravy je pro mě jednoznačně Avion.

Z urbanististického hlediska přímo skvost. Koleje-kasino-radnice. Proč ne ta knihovna? Z hlediska rozmístění poslucháren OU ideální, dopstupnost MHD teké být lepší nemůže, pokud bude vedle obytný kampus, tak lepší místo pro karjskou vědeckou knihovnu asi těžko hledat.