Komentáře

Mě celkem mrzí kam se ta diskuze posunula.. Já svým příspěvkem nechtěl říct že filozofické fakulty nemají v moderním vzdělávání místo, to ne, jen mi šlo o to že co do uplatnění absolventů, ekonomický přínos apod. jsou v našem vzdělávacím systému věci který by měli být na začátku seznamu investic a filozofické fakulty spíše na jejím konci.. Nechápejte mě špatně, ale to že tam mají starý nábytek a škaredou fasádu (pro nechápavé - nadsázka) je sice smutné, ale třeba střední školy, které jsou důležitější jako nižší stupeň vzdělávání, který připravuje na vysokou školu i na praxi (dle oboru a stupně vzdělaní), jsou na tom seznamu prostě výše. Nemyslím si že v dnešní době v pořádku když se např ve strojařině hodně (a bude ještě více) používají obráběcí automaty, CNC apod, se na střední průmyslovce nebo na učilišti učí jak se obrábí na sovětském soustruhu z 60. let minulého století. Jistě, tyto mašiny jsou držáci a budou fungovat ještě dlouho, ale v praxi už je skoro nepotkáte. Asi jde o obecný problém školství, jeho struktura a priority, nepropojenost s praxí, nadbytečné množství studentů v některých oborech a naopak nedostatky v jiných.. a myslím že bych mohl pokračovat ještě dlouho. To jsou všechno strukturální problémy školství, ale u těch investic si myslím že jsou prostě jen důležitější místa kam sypat peníze. I když samozřejmě filozofické obory jsou, hlavně pro obecnou vzdělanost společnosti, důležité.

mi.a: Co znamená forma? Nelíbí se vám vnějšek nebo vnitřek? Protože zevnitř je to asi nejpovedenější shopping v celé republice. Tolik volného a světlého prostoru nikde jinde není, hlavně ta střední část.

Krasne, lec v realu by tam stejne muselo byt zabradli.

Brown: uz mam dohuleno. :D :D akorat jsem zapomnel, co jsem chtel napsat..

mi.a: offtopic Barák jako je Karolina, v podobné "formě", by mimo centrum nikdy nevyrostl. V polích se staví levněji a do šířky. Karolina má 5 pater ne bezdůvodně. Zásadní otázka ale pořád je, co patří/nepatří do centra? ;) U Bauhausu je to dnes jasné i Svozilovi, ale proč do centra "nepatří" Karolina? Karolina je sice největší blok v centru, ale nijak zásadně, třeba krajský soud má podobné měřítko. Nemám moc problém s Karolinou jako stavbou, ale spíš s jejím okolím a nevyužitým parterem. Obvod okolo Karoliny je mrtvá zóna. A mrtvou zónu tam připustil někdo jiný a dříve (kdoasi). Chodcům je vyznačen jeden směr tam/zpátky. Zbytek je balast a rozmáchlé koridory pro auta. Karolina podle mě do centra patří, ale ještě v něm není, protože její okolí není vyřešeno/nakresleno/dostavěno. Město si vysnilo a dostalo obchodní centrum jakému není rovno, ale na okolí jako obvykle zapomnělo. Až jednou projdu, v klidu a pěšky, rozumnými a živými ulicemi od Dona Bosca, kolem nádraží Ostrava-Central, a kolem Karoliny, pak bude Karolina v centru. Jenomže to předpokládá, že magistrát začne centrum brát opravdu vážně, a začne u dopravy, kterou vyřeší zásadně jinak, zásadně rychleji a pokud možno velkoryseji než je v Ostravě tradicí. Třeba teď se Semerák "rozmáchl" a dá celých 7 mega na opravu nešťastné tram zastávky Nám. Republiky (aka U plesnivého hadru). Podle mě je to dobrá zpráva. Protože je to jen malá akce typu hadr & kyblík, což nevylučuje razantnější změnu v budoucnu. Rekonstrukce celého Nám. Republiky je podle mně dobrá šance na rozemletí frýdlantů do štěrku a na nový start. Proč musíme mít v centru křižovatky dlouhé přes 400 m, když centrum má na délku kilometr? Má Ostrava obchvat centra? Nemá, protože politici do nedávna ani netušili že Ostrava centrum má. Teď už ti bystřejší z nich aspoň tuší. Tyhle "vztahy" jsou pro mně, i jako laika, důležitější, než jeden "obchoďák". Posazení Karoliny do takhle nedořešeného prostoru je diletanství. A ta samá situace jako je u Karoliny panuje kolem Bauhausu. Media obsedantně řeší co barák. Co okolí?

aggu: Beru, podle funkce a vlivu na centrum to opravdu srovnávat nejde. To, co mi u Karoliny vadí, je forma. V této formě mimo centrum - no problem. Když v centru, tak v jiné podobě - se stejnou funkcí a vliv na centrum by zřejmě byl taky stejný. Ale nechci odbíhat k jinému tématu, jen vysvětluju své srovnání.

Brown: Dej si koblihu... to tě asi jako jediné uspokojí :)

Winter: Vydrž...účast v diskuzi přislíbili ještě squateři a zelení :-). Až vyhulí zelo...

Čeho je moc, toho je příliš. Na druhou stranu v takovém zapomenutém kraji aspoň něco.

Komunisti, europarlament, nejpravejsi prava pravice, filohejt... Nejen stavba, ale i diskuze jak z 90. let. Dlouho jsem se tak nepobavil.

thvari: Argumenty jak z pískoviště, píšeš v afektu, nechtěl jsem tě rozrušit...

Xavier: Pleteš se, konzervativní pravicová strana NIKDY nemůže podporovat socialistický Europarlament tak, jak to dělají zástupci/členové TOP09. A můžou si o sobě říkat co chtějí...

http://www.patriotmagazin.cz/mene-hluku-vice-zelene-tramvajovou-trat-v-centru-ostravy-promeni-kolejovy-absorber/

Petře, s tímhle chladným racionalismem neuspějete. Mě spíš zaráží, že autor, který to rozfrčel v náročné organické formě, solidně pošetřil na vizoškách. Což je asi nejpřesnější předzvěst toho, jak to celé dopadne.

Brown: co můžeš ty se svým vzděláním ve firmě pro 100 000 zaměstnanců dělat? možná tak zametat chodby, tomu bych věřil. tvoje vzdělání je ti k ničemu a lidi jako ty plní úřady práce. pracuje tam moje mamka, takže vím, o čem mluvím. máte akorát komunistické myšlení a jste brzdou vzdělané, humanitní a moderní společnosti. zajímalo by mě, kdyby sis vybíral klienta, půjdeš k někomu, kdo nic neumí jako ty, nebo k někomu, kdo je reálně dobrý? sám si odpověz.

Brown: Tak pokud se nepletu, TOP09 je zrovna jedna z těch stran konzervativních. Ne, nejsem voličem žádné ze současných parlamentních stran. A obecně neexistuje v ČR žádná politická strana, která by se mnou programově plně ladila. Ale to snad ani možné není u nikoho, že? A pokud potřebuješ zjistit, co to znamená "liberální pravičák", tak je asi zbytečné s tebou o těchto věcech diskutovat.

thvari: Špatně, nikdy jsem netvrdil, že služba není produkt. Diskuze začala jinak a u profesí, které plní úřady práce. A filozofická fakulta je hlavní dodavatel klientů po studiu VŠ. Mám tam známého a tak to bez diskuze JE! Tebou uvedená místa jsou na pohled "boží", možná měly ohromit, ale sám dělám ve firmě, která má přes 100.000 zaměstnanců a vím, jak to chodí a jaká kvalita lidí je dostupná, resp. jaký je fatální nedostatek expertů a co na trhu zbylo. Bez urážky, nevím, co může absolvent filosofie dělat u Goldman Sachs - krmiče SAPu? Budiž, možná. Ale odpověz si sám...až půjdeš k lékaři s "obyčejným" slepým střevem, budeš vyžadovat operaci odborným lékařem, nebo absolventem filozofie ze zahraniční univerzity, jejíž absolventi jsou tak uplatnitelní a umí se živit vším možným?

Xavier: Liberální pravičák jako HROM....to je co? TOP 09, sociální demokracie pro bohaté, jo?

Brown: Sám jsem absolvent filozofie ze zahraniční univerzity a lidi s touhle školou dostanou fleka normálně kdekoli ve firmě nebo byznysu v jakémkoli větším městě, já a spolužáci se živíme vším možným od práce ve finančnictví (Goldman Sachs), učitelé na SŠ, práce pro Motorolu, startupy (Expensify), další studium (doktorát a následně profesor na VŠ), spolužačka z Prahy dělala pro Google, další kamarád amík přesedlal na IT, další pomáhá s rodinným byznysem, jeden člověk je outdoorový průvodce v horách. Víte, v čem se, Browne, pletete? V tom, že všichni musí něco "produkovat". Vy asi nerozumíte, že v moderní společnosti 21. století stačí na produkci jen část populace a zbytek vymýšlí ostatním zábavu, vzdělává je nebo vytváří nové a pohodlnější služby: a vy jako byste onen terciální koláč "služeb" vůbec nevnímal, přitom on je velký jako bejk...

Brown: Plácáte naprosté nesmysly. Na žádné univerzitě vám nebudou radit, ani vám dávat instrukce k něčemu takovému. Jsou to vzdělávací instituce, ne poradenské služby. Když se budete učit japanistiku, nikdo vám nebude vnucovat, abyste měl rád Japonce. I když se to samozřejmě předpokládá, protože každý průnik do jiné kultury nutně přinese určitý stupeň fascinace :) Produkt neobolševické doby? Za prvé nevidím, že bychom v neobolševické době žili (aspoň, beru-li v potaz čistě ČR - tady to spíše začíná zavánět fašismem). Za druhé, já jsem pravičák jak hrom! Sice ne konzervativní, ale spíše liberální, ale to je fuk :)

Xavier: Chybělo ještě napsat, že mi poradí, koho volit. EOD...já jsem pravičák a ty produkt nové neobolševické doby.

Brown: Tak to ale pláčete na špatném hrobě... nemyslím si, že cokoliv z toho, co píšete, je produktem filozofických fakult. Ty by měly naopak k té vaší nenávisti např. přidat ještě schopnost chápat psaný text a neztrácet se v informačním šumu (mediální studia) a argumentovat (filosofie), případně vás té nenávisti rovnou zbavit (psychologie), nebo vás jí zbavit jiným způsobem (poznáváním jiných kultur a rozšiřováním si obzorů, např. arabistika, japanistika, slavistika, amerikanistika atd). Samozřejmě, že občas se z absolventa filosofické fakulty stane komunista, ekoterorista či obhájce kohokoliv/čehokoli, případně někdo, kdo se snaží razit "nové a SPRÁVNÉ vidění světa". Není to ale výsadou. Stačí se kouknout na složení europarlamentu, a zjistíte to sám ;-)

Davidb: pořád to nejsou argumenty, které by svědčili něco o kvalitě návrhu, takový typ organické architektury není v okolí 50km a ani nebude, nechci vás zklamat ale troufám si říct že pro stavbu v takovém měřítku a lokalitě není tato forma vhodná... a ano estetika je subjektivní

Xavier: Jsem především přesvědčen, že nás hodnoty vytváří čím dál méně, ale čím dál více je pouze konzumuje. Nenávidím dotace, které deformují reálný svět a mám plné zuby současného multikulturního komunismu, zelených ekoteroristů, všech bezmezných obhájců kohokoliv/čehokoliv, všech těch, kteří nám posledních 10 let vykládají "nové a SPRÁVNÉ vidění světa".

Brown: Vypadá to, že jste toho nepochopil mnohem více. Nikdo tady nepsal, že by absolventi filosofických fakult byli nositeli těch SPRÁVNÝCH myšlenek, které nás mají zachránit před intelektuálním úpadkem. O nějaké správnosti myšlenek jste tady přesvědčen zřejmě hlavně vy. Ty vaše zmíněné "ne-ziskovky" jsou zhruba stejně záležitostí kulturních a humanitních věcí, jako např. těch přírodních a technických. Totéž platí o dotacích. Většinou, když vyjde najevo, že jsou v něčem problematické, netýká se to sféry intelektuální či kulturní, ale spíš těch věcí, které jmenujete... Mimochodem, sám nepracuji ani v žádné neziskovce, ani v instituci daného druhu. Spíše "makám" tak napůl rukama. Nesnáším ovšem omezenost všeho druhu ;-)

Tonda: S tímhle problém nemám, pokud je zdatný překladatel, který zná i řemeslo = odborně rozumí tomu, co překládá, pak se uživí, někteří i velmi slušně. Pár jich osobně znám. Tito lidé neplní úřady práce.

Xavier: Tomas T.: Vypadá to, že jsem nepochopil, že právě tyto ústavy (a jejich absolventi) jsou budoucí nadějí lidstva a že jsou nositeli těch SPRÁVNÝCH myšlenek, které nás zachrání před intelektuálním úpadkem. Omezil jsem se pouze na strojaře, zemědělce, instalatéry, stavaře, pekaře, konstruktéry, strojní a stavební inženýry, elektrotechniky, lékaře, zdravotníky, ošetřovatele v domovech důchodců, kteří jen „makají“ rukama a znají řemeslo. Zapomněl jsem na ty důležité, na celou kulturní a intelektuální frontu, na „ne“ziskovky. Na všechny, kteří pro svou „ušlechtilou“ práci potřebují mohutné dotace…od nás, ovcí. Bravo pánové!

Petr: Já to hodnotím tak, že to nevypadá jako plánováná radnice Mariánských hor. Myslím si, že podobná stavba tady nebyla několik let, v okolí cca 50 km. Ale záleží zda se to tak postaví a každý může mít jiný názor.

podle čeho hodnotíte že se jedná o kvalitní architekturu a osvíceného architekta, podle pár vizualizací? těchto pár vizualizací nevypovídá o žádné kvalitě

Studuji na FF ruský překlad (pro Browna, nepřipadám si zbytečně a jako překladatel odvádím daně, ze kterých se pak možná najíte, projedete se po nich autem atd.) a tahle rekonstrukce se mi fakticky nelíbí. Čekal bych něco modernějšího, a nebo snad něco více nadčasového. Navíc by se muselo zrekonstruovat celé vnitřní "náměstí", aby ten výhled z toho za něco stál. Co se týče rekonstrukce té velké učebny (E304), tak to mi připadá úplně mimo (kromě toho, že velikostně ta "vize" neodpovídá ani z desetiny), tak absolutně zabijí funkčnost té učebny a praktičnost sezení.

Brown: Pardon, ale mně osobně se zdá, že jako žvást z kategorie Občanská nauka, rok 1982, zní to tvoje "Tak toho všeho, o čem tu vznešeně píšeš, se nenajíš, neoblečeš si to, neprojedeš se v tom, nevyspíš se v tom, neuzdraví tě to...". Nepletu-li se, byla to doba, která v naší zemi materialismu tohoto druhu přála více než jakákoli jiná, protože právě ten byl v ústředí tehdejší ideologie, že ano...

Brown: Ano ano... přesně tato mentalita nás dostala tam kde jsme. Hlavně jen dělat rukama. Abych se najedl a napil. Ale trošku se naučit myslet, a nedejbože i být kulturní, to už ne. Protože pak lidi moc do všeho mluví. A zde potřebujeme hlavně poslušné ovce, které chodí k volbám za koblihu, že?

Davidb: Přesně tak. Architektonická soutěž není zárukou kvalitní architektury. Klasickým příkladem tomu je prostor před gvuo. Vše je to jen o architektech a těch co nakonec vybírají vítězný projekt.

Sanju: Tak toho všeho, o čem tu vznešeně píšeš, se nenajíš, neoblečeš si to, neprojedeš se v tom, nevyspíš se v tom, neuzdraví tě to... Vem si to osobně, nebo ne, ale co tu píšeš je žvást z kategorie Občanská nauka, rok 1982.

Infoš: Asi myslíte architektonické soutežě? Tak to tady taky neproběhlo. Architektonické studie se dělají na každou stavbu. Tady byl ale "osvícený/moderní" architekt.

wow

Infoš: Potřebné jsou investice do všech druhů vzdělání. Na filozofické fakultě probíhá studují taky budoucí středoškolští učitelé, historikové, vedle filozofie jsou zde obory jako rusistika, polonistika, bohemistika, anglistika, germanistika, které pomáhají rozvíjet naše porozumění jiným národům a kulturám, anebo je zde ochrana průmyslového dědictví profilovaná na industriální památky našeho regionu. Ze všeho plyne naší společnosti přínos.

Myslím že je na prvním místě otázka, jestli jsou zrovna filozofické fakulty něco do čeho by se mělo primárně investovat. Jestli nejsou více potřebné investice do jiných druhů vzdělávání a oborů kde nás tlačí bota více a ony milióny na tuto stavbu by neměly směřovat jinam... Filozofů na pokladnách marketů už je přece jen dostatek.

LK: v 90. letech na zapade Evropy, nyni na vychode CR :)

To je přesně ten důvod proč se mají dělat architektonické studie! Ostrava by se měla učit! Pošlete odkaz na Ostravský magistrát, hlavně Vltavskému, že takhle vypadá architektura.

Nadrazi je bezbarierove...

Pokud by se podařila realizace, tak bych zatleskal ve stoje.

ten tubus vypadá otřesně, takové se dělaly v 90. letech

Palec nahoru

Ten původní vzhled je mnohem lepší. Jednak domy vypadají lépe a jednak jsou více od sebe.

Nádhera.

aggu: Mate naprostou pravdu. Clanky o mrtvem centru, ktere mozna byly relevantni pred peti lety, se pisi dodnes, a pravdepodobne lidmi, kteri do centra bud nechodi, anebo tam jdou na velikou investigativni inspekci/reportaz jedno nedelni rano a napisou si svuj blud, aby ctenare Moravskoslezskeho deniku pobourili, rozdmychali emoce a opet trochu prilozili pod kotel malosti, kterou si bohuzel mnozi Ostravane uchovavaji jako soucast krivd, dedictvi minulosti, razovitosti atp. Je to neco jako urbanisticka/architektonicka verze toho, jako kdyz nekdo pouze cteBlesk a diva se pouze na Novu...

mi.a: To jsou dvě věci. Hala Bauhausu vznikla jen jako obestavěný prostor pro regály. Karolina je polyfunkční obchodní centrum, pro českého Pepíka skoro až zbytečně velkorysé. Takových v Česku už moc nevznikne. Pokud vůbec. Jasně, spousta věcí tam mohla být i "dotaženější". A druhák - Bauhaus nepohnul centrem ani o milimetr. Snad kromě toho, že tahle brněnská filiálka kdekomu řádně hnula žlučí. Zato Karolina pohla centrem výrazně a imho výrazně pozitivně. Nástup Fora > odliv provozů z centra > negativní hype > snížení cen > zvýšení dostupnosti obchodních jednotek pro pestřejší sortu zájemců > boom. Skoro bych řekl že Karolina centrum zachránila nebo aspoň pořádně nakopla ;)

To aggu: S tou Karolinou máte pravdu, že je to jiná kategorie. Hlavně teda když mluvím o devadesátkách. Ale pořád je to podle mě stavba, která do centra nepatří. Ne v té podobě, v jaké tam je. V tomhle srovnání s Bauhausem, myslím, snese.

Neříkám, že je třeba Bauhaus zachovat jako memento. Jen říkám: Jaký bychom mohli mít důvod, abychom Bauhaus zachovali? Napadá někoho jiný důvod? Mě ne. Ale protože mě napadl aspoň ten jediný, píšu ho sem. A zajímá mě, co na to ostatní. Chceme to? A proč ne nebo proč ano? Já to nechci. Já chci jen předhodit do diskuze důvod (pro mě jediný představitelný), proč by to mohlo fungovat. A pořád čekám na argumenty druhých. Myslím, že zpochybnit názor a prověřit jej v diskuzi je vždycky přínosné. Buď to vede k jeho revizi nebo k utvrzení v něm. Nepíšeme to tady jen pro sebe navzájem... Tuhle diskuzi může číst kdokoliv, koho prostě některé věci nenapadly. Máme šanci mu je ukázat. Jasné argumenty nejlépe přesvědčí.