Komentáře

Michal: tak jsme se dozvěděli proč to nejde a teď to zkusíme naopak : - nejdřív si představme Místeckou "jen" zahloubenou. Vše z povrchu, žádné razící štíty, běžná stavební technologie. - potom se podíváme do nějaké ČSN EN co je ještě podjezd (který stačí přinejhorším osvětlit) a co už je tunel (který se musí odvětrávat, požárně zabezpečovat atd.) - z toho vznikne nějaký vzorec typu "může být zakryto max. X m v kuse, max. Y m / km apod. a ještě to nebude tunel" - toto aplikujeme na stávající uliční síť a tam namalujeme ty podjezdy - z toho vyleze nějaká reálná cena v CZ podmínkách - pak můžeme řešit : najednou? v kuse? kde začít? - a hlavně : namalujeme to do územního plánu a ten stávající z roku 1964 slavnostně podpálíme. Pokud si myslíte že to nejde zajeďte si na výlet na čumendu. Klíčová slova : Essen, Mülheim, Ruhrschnellweg. Na to že to vymýšleli počátkem 60. let to nedopadlo vůbec zle, každopádně rozhodně lépe, než Místecká a Bohumínská.

Michal: tak jsme se dozvěděli proč to nejde a teď to zkusíme naopak : - nejdřív si představme Místeckou "jen" zahloubenou. Vše z povrchu, žádné razící štíty, běžná stavební technologie. - potom se podíváme do nějaké ČSN EN co je ještě podjezd (který stačí přinejhorším osvětlit) a co už je tunel (který se musí odvětrávat, požárně zabezpečovat atd.) - z toho vznikne nějaký vzorec typu "může být zakryto max. X m v kuse, max. Y m / km apod. a ještě to nebude tunel" - toto aplikujeme na stávající uliční síť - z toho vyleze nějaká reálná cena v CZ podmínkách - pak můžeme řešit : najednou? v kuse? kde začít? - a hlavně : namalujeme to do územního plánu a ten stávající z roku 1964 slavnostně podpálíme. Pokud si myslíte že to nejde zajeďte si na výlet na čumendu. Klíčová slova : Essen, Mülheim, Ruhrschnellweg. Na to že to vymýšleli počátkem 60. let to nedopadlo vůbec zle, každopádně rozhodně lépe, než Místecká a Bohumínská.

Za mě palec nahoru!

Michal: Nechápeš význam slova příklad? Máš pocit, že tu někdo horuje pro tunel za 350 miliard? Michale, tebe je pro internet škoda.

Jděte si dát ledovou sprchu! Big Dig přišel na 15 miliard dolarů. Alaskan way viaduct replacement přes 4 miliardy a ještě není hotový. Zahloubení čehokoliv v Ostravě je vlhký sen naivních hlupáků.

Like. Jen se trochu bojím toho velkého neonu KOFOLA!!! který tam zatím chybí.

Dejte tomu trochu času ;)

jenki: Přičemž už v místě křižovatky Ruská a Místecká by bylo vhodné tu dálnici snížit tak, aby povrch zůstal lidem a mohli ve směru od Rotschildovy vily a z ul. Ruské civilizovaně přejít do DOV. Ten nápad už tu kdysi byl a měl i vizualizaci.

jenki: Přesně tak. V podstatě jde o to, vrátit téhle části městský charakter. Zničený komunistickými plány, které pořád, někdo, a nepochopitelně, bere v potaz. Tím se centrum zbaví bariéry na západě. Pak se můžeme přesunout na opačnou stranu a pomoct zubožené Slezské Ostravě, kterou potkal stejný osud. A pak na sever a na jih, přičemž jih centra dnes už je, a bude, trochu jinde, že ano. V tomhle se centrum musí změnit. A k tomu potřebuje progresivní lidi na ÚHA a open-minded politiky ;)

Příklad číslo dvě - už hotový "Big Dig" v Bostonu. http://www.engineersjournal.ie/wp-content/uploads/2014/11/beforeafterdowntown.jpg

nevíte kdy mají začít?

Crazym: Ja si to taky nemyslim, ale pro zacatek je pozitivni i takovy kus divociny, ktery muze byt prinosem, Michal je trochumimo, jasne ze tam zadna parkova uprava neni, (ale ona ani pulka neni jeste ani zarostla travou), ale o to ted ani nejde. Kazdy, kdo si porovna ty moje a ty tvoje fotky, tam musi videt rozdil.

Kofola s příchutí moaré!

Ta budova je cihlová, že to připomíná dřevo bych soudil na hodně nepovedený render.

To byl záměr, aby se z hnusné haldy stalo hnusné neudržované cosi?

Budou mít fasádu budovy připomínající dřevo?

Ale že to je rozdíl, ta druhá fotka http://www.imagehosting.cz/?v=p8144166.jpg a ta poslední fotka http://www.imagehosting.cz/?v=p8144156.jpg Jen si nemyslím, že by se z toho měla stát taková džungle :-)

A co by se s tou Misteckou melo stat? Ukoncit ji u Vitkovic? A co takhle zahloubit / zatunelovat v úseku Hlubina - Cihelní, spolu s tím zahrabat i souběžnou železniční trať, následně vyhodit do vzduchu Frýdlantské mosty a Českobratrskou a celé území zcivilizovat? Pro inspiraci si v Googlu najděte třeba "Alaskan way viaduct replacement". Ano, městský rozpočet v Seattle je na tom asi líp než v Ostravě, ale princip je stejný - dálnice napříč centrem je zločin a zlu je třeba čelit.

Přemek: Nevim, jak to myslíte. Od Benziny je tam uplne v pohode stezka, stejne tak od Moravské, nikde nejsou upozornění na zákaz vstupu, jedinne misto, kde je jasne napsano, ze je zakaz vstupu je k jezeru, tam jsou kolem dokola cedulky. Jinak jsem tam potkal asi 12 lidí na procházce a dva pracovníky firmy Hochtief a zadny problem nikdo nemel.

Tak to je vydařená rekonstrukce.

Přísný zákaz vstupu na celou plochu haldy k procházkám moc nenasvědčuje.

Je to bomba. A je mi jedno zda tam bude parčík nebo golf club. Navíc se tam asi nějaký čas nebude moct stavět, takže máme pěkný kus přírody na procházky v Ostravě.

aggu: offtopic V měřítku se neshodneme, v ostatním s Vámi do puntíku souhlasím, napsal jste to přesně. Okolí je největší problém a pokud se dořeší, může navíc i zjemnit přechod mezi městskou zástavbou a OC. Že to musí být největší blok, o tom není pochyb. Jistě by to mohlo být i horší, ale pro centrum bychom měli chtít jen to nejlepší - pro mě to znamená zástavbu, která se bude zvenku snažit alespoň klamat tělem a navodit dojem pokračování blokové zástavby - nemusí to být v úplně stejném měřítku a úplně striktní (klidně si v tom představím i výškovou budovu), jde mi o citlivější navázání na centrum. Oceňuju tu kancelářskou budovu - dotváří ulici 28. října z druhé strany, ten průhled a průchod, kudy lidé potřebují chodit, je povedený. Ale když se podívám z Frýdlantských mostů na domy v centru a vedle toho vidím OC, jsou to pro mě dva různé světy. Možná to neumím dost dobře popsat. Třeba ten krajský soud je pěkně schovaný. Nebo nová radnice je taky dost velký blok, tvoří kus náměstí... i s tou věží (která taky zrovna nedrží měřítko) mám pořád pocit, že jsem v centru. Snad je to odpověď i pro Davidb. OC samo o sobě je řešeno velkoryse, to prosvětlení je super. Výhrady mám jen k tomu, že to stojí na místě, které mohlo posloužit k rozšíření centra města. To byl čistý list, kde jsme si mohli vymyslet centrum města tak, jak by se nám líbilo dnes. Vlastně... to je taky zajímavá otázka, jak to zmínil už aggu. Na to by byly možná hodně různé názory.

jp: 1) To, že by se někdo na magistrátu začal zaobírat regulací městského reklamního smogu je zatím scifi. Vždyť ti mužici ještě před 15-20 ignorovali i normální smog. Dejme jim čas... 2) Vrušovat by to možná mohlo zodpovědného vlastníka.... Statutární město Ostrava... Aha. Že Technické služby MOaP? Aha. Důvod založení TS MOaP: Hlavním účelem zřizení organizace je zajištění výkonu veřejně prospěšných služeb a činností souvisejících s čistotou, celkovým vzhledem a rozvojem městského obvodu Moravská Ostrava a Přívoz a se správou majetku svěřeného městskému obvodu Moravská Ostrava a Přívoz.

Jinak to ani dopadnout nemohlo. Normální fastfood na sídlišti, který dokonale zapadnul do marasmu celého toho "obchodně-společenského komplexu". Prý rekonstrukce. Muhehe, Rykalo.

acdlcia [msstavby.cz]: Mě jenom zarazila ta kýčovitá prezentace včera + ten vzhled fakt není nic moc, ale nechtěl jsem ať to vyzní urážlivě vůči lidem v tom bistru, věřím, že jídlo dělají dobré :)

Martin [msstavby.cz]: jp: Je to jen fastfood nafotil jsem ho proto že jsem tu přestavbu fotil už od začátku s tím že se nevědělo co tam bude a tím jsem to dokončil né proto že je to nějaký architektonický skvost. Byl jsem tam včera i dnes obsluha je příjemná ochutnal jsem už čtyři druhy zmrzliny a je opravdu dobrá. Na ten kebab se tam taky vypravím.

Martin [msstavby.cz]: Díky.

Martin [msstavby.cz]: Není zač. Znám se ze starostou, tak jsem se ho ptal zda tato stavba zvítězila. A kde můžu vidět ostatní návrhy, tak jsem to tady dal, ať víme vše.

O.O: Ale tak jsou nyní odměněni ti, co používají dálkové autobusové spoje. Vystupte na Dubině a za další prachy můžete do centra. Ale v budoucnu, když pojede autem, zaparkujete hned u centra a ještě dostane jízdenku zdarma. Logika houpacího koně nebo Semeráka.

Cyril : A co by se s tou Misteckou melo stat? Ukoncit ji u Vitkovic? P+R by podle mne melo smysl, kdyby se vyuzilo v soucasne dobe nevyuzitych prostor. Do centra kousek pesky, nebo 1-2 zastavky MHD. P+R nekde na Dubine + pul hodiny MHD do centra nikdo dobrovolne vyuzivat nebude, to je naprosty nesmysl.

Taková debata probíhala už před 160 lety ... https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kladna_a_nadstavba ... a jak to dopadlo

P+R by mělo smysl, kdyby Místecká (alespoň ne v současné podobě) nepokračovala přes centrum města. A pokud vím, P+R se většinou staví na okraji města, což DOV rozhodně není (ačkoliv tak může působit).

davidb11: Velmi děkuji za odkaz!

Kolik objektů organické architektury je zastoupeno v našem kraji? Češi obecně tento styl nepochopili a na Ostravsku tím tuplem.

Abych uvedl věci na pravou míru. Tato studie je jedna z několika co si obec žabeň zadala, ale nevyhrála, protože nesplnila zadávací podmínky. Zde je odkaz na všechny návrhy https://www.facebook.com/zaben.cz/posts/512350128949219, ze kterých vyhrál návrh číslo 2.

Aleš: Jako buranismus bych spíš nazval 1) postupné oblepování přízemí bytovek na Karolině, už je tam tolik reklamy a vizuálního hnusu, že další se tam ani nevejde. 2) Špinavou a místy už rozpraskanou dlažbu a odpadky na těch zelených kopečcích, které nikoho nevzrušují.

Martin [msstavby.cz]: Včera jsem šel kolem, říkal jsem si, že to je takový vizuální humus, že to ani nemá cenu fotit, ten skákací hrad a italský popík na plné pecky, to byl opravdový zážitek.

Teď má tento styl v Brně výstavu. Kmeny 90. Nic odpornějšího z novinek jsem za poslední dobu dlouho neviděl. Kyč, nesourodost, ohavnost, vizuální odpad.

Bauhaus, Karolina, jakož i další developerské ohavnosti a břídilství nejsou ničím jiným než novým pseudoarchitektonickým směrem zvaným "buranismus". Prosím, neplést si s mizejícími architektonickými skvosty "brutalismu".

sice "jen" fastfood, ale i to se počítá [palecnahoru]

Nimrod: Nevyroste, nesplnilo to základní požadavky zadávacího řízení nebo jak se to nazývá. Odpoledne tady budou všechny návrhy.

Garaznik: Na spodním obrázku jsou mezi domy parkovací stání. Bohužel na horních už chybí.

A já myslel, že doba takových hnusných tubusů už je dávno pryč. Ale zase na druhou stranu - je to jen vizualiazce, ze které ani nejde poznat, kde to má být, takž bych zůstal v klidu...jestli to vůbec patří k této budově... :-) Ono přece jen, když něco dělají filozofové, tak si nikdy nemůžeme být jisti výsledkem, protože si ním nejsou jisti ani oni sami...

Tvl Žabeň???!!! Tak jestli to skutečně vyroste, tak začnu chodit do kostela :-) Je to pecka...

Odpoledne zde dám odkaz na všechny návrhy, které byly k této stavbě nakresleny i ten který si obec Žabeň vybrala.

Infoš: Možná jsem to formuloval špatně. Níže popisuji jak to vidím já. Poptá několik architektonických kanceláří či architekrů a ti na dané podmínky něco nakreslí- to beru jako studie, a o výběru rozhoduje rada nebo zastupitelstvo obce. Soutěž beru podobně, ale jsou tam finanční odměny pro vítěze a toho uruje porota, ve které jsou i architekti apod.

A kde je reseno parkovani? Vzdyt se musi pocitat, ze kazda bytova jednotka ma minimalne jedno auto...

Infoš: To je obecný problém podfinancovaného českého školství jako celku. Asi nemá cenu z toho dělat "falešné dilema", že tam něco opravují, když jinde by to bylo prospěšnější, nebo že někdo (prý) studuje něco, co by neměl. Zakrýváme tím pak podstatu problému, že školství chybí peníze na platy učitelů, na vybavení, na výzkum, rozšiřování kampusů a zázemí, a tak dále a tak dále... No a samozřejmě chybí vůle přizpůsobovat už základní školství 21. století (mediální výchova, IT, kritické myšlení, cizí jazyky).

Davidb: Ano, tak v principu z architektonické soutěže vzejde architektonická studie, ale pokud si chcete hrát se slovíčky, tak prosím... Nicméně nevím kde jste přišel k informaci že studie se dělají pro každou stavbu, zřejmě v jiné zemi, nebo nevím.. Já pracuji jako projektant pozemních staveb a když vezmu posledních 5 let, tak jsem pracoval na projektech kde byla zpracovaná architektonická studie tak v 10% případů, zbytek, čili 90% studii nemělo. A to pracujeme jako firma pro soukromé osoby, SVJ, stavební bytová družstva, kraj, město i stát. Skoro NIKDO nedělá architektonické soutěže/studie, protože si každý myslí že to není potřeba a je to vyhazování peněz. I když to už je skoro obecný problém českého šetřílkovství na špatném místě a vyhazování peněz na druhé straně za nesmysly. Stejně jako obecná neochota investorů nechat si zpracovávat prováděcí dokumentace apod. Ale každopádně Vaše informace že se architektonické studie dělají pro každou stavbu je holý nesmysl!