Komentáře

koudy: Jasně, každý dopravní projektant to ví, nechtěl jsem zde vypisovat vše, co jste vypsal vy :-) Věřte mi, že to obejít s úředníky MMO nepůjde, to už jsem zkoušel milionkrát....norma není zákon, ale zrovna v parkování mám pocit,že se jí drží jako klíště. Po mě vyžadují kp=0,60 (i kdybych viděl taky rád 0,25), ka z ÚP =1,25. Myslím, že v předchozí diskuzi bylo zajímavější téma a to komplexní řešení parkování v této oblasti - zmínil jste průzkum statické dopravy a ten bych tedy doopravdy rád viděl (určitě by vyšel celkem negativně)...ale to je zase na jinou diskuzi.

Nikde jinde jsem neviděl více rozbitých silnic a chodníků v centru a přilehlých ulicích než v Ostravě. Divím se místním, že si takový šlendrián a amatérismus nechají líbit.

Za mě vybrali ten nejlepší :)

Dánský návrh... Jednoduchost, dokonalost. :(

marian: Řemeslo má zlaté dno, ale po*raný dekl. V Ostravě to platí dvojnásob, protože ta kvalita toho, co se zde dělá, je mizivá. Masarykáč a přilehlé ulice jsou toho příkladem. Nazývejme to jak chceme, ale je to šlendrián nejhrubšího zrna. A to se nebavíme o nějaké mozaice pod nohama, ale o vůbec té nejjednodušší vazbě kostek.

parking: ale vždyť jen potvrzujete to co říkám. Norma připouští v odůvodněných případech normu nedodržet. Vysvětlete mi jak by v takovém případě mohla v Praze fungovat vyhláška udávající parkovací maxima pod hodnotou normy? Jinak ta norma je ČSN 73 6110, ČSN 73 6058, potažmo ČSN 73 6056 norma ale opravdu není zákon. V některých místech, například v historické zástavbě taky nejste sto splnit 3m na pruh 0,25m ochraného pásu a pak minimálně 75cm na jeden pěší pás. Norma připouští v odůvodněných případech sama sebe nedodržet. Navíc i norma samotná počítá s dopravní dostupností (index kp ve výpočtu). V tomto případě lze jistě nafitovat index kpC. Ten je 0,25. Taky je tam ta krásná věta: "nebo se potřeba parkovacích stání ověří průzkumem." To už si člověk může dělat naprosto co chce. V nehhorším případě by město muselo vytvořit novou autobusovou linku. Ale ta by furt byla levněší než to budování parkovacích míst. Jde to obejít. Jde to zachránit. To řešíme. Celé jsme to ale začali tím, jestli je dobře ty parkovací místa chtít, nebo ne. Ne tím, jestli je možnost to dělat jinak.

Tak rekonstrukce probíhá již druhým rokem, cca ve třech až pěti lidech z UA, kdy mám pocit že bude hotovo za 5 let. Letos Letos máme hotovo několik základových desek pro větší chatky, a rozestavěnou budovu recepce, inak totální chaos. Jsme bez kempu v podstatě třetí sezonu, kdy se započetím prací paní starostka začala v létě před sezonou....

koudy: Podle § 5 vyhl.č.268/2009: Odstavná a parkovací stání se řeší jako součást stavby, nebo jako provozně neoddělitelná část stavby, anebo na pozemku stavby, v souladu s normovými hodnotami, pokud tomu nebrání omezení vyplývající ze stanovených ochranných opatření7). Nevím co řešíte....parkoviště se budou (bude) muset udělat ať se to někomu líbí nebo ne - podle toho, kolik výjde potřebný počet z výpočtu, zohlední se počet vozidel v Ostravě, kvalita MHD. Pak to projde přes odbor dopravy, kde se jim to bude zdát málo, tak se přidá....a ten počet se začlení do projektu.

Pepper: Nepodivuju se té vzdálenosti. Bude to jediná moderní koncertní síň v republice. Jistě bude mít mnoho návštěvníků i z mnohem větší dálky. Koneckonců si to naše filharmonie jistě zaslouží. Jen rozporuji to, že aby sloužila, musí lidem z této spádové oblasti poskytnout parkování. Daleko raději jim poskytnu prostor pro přistavení zájezdních autobusů nebo kvalitní pěší trasu z nádraží střed a UANu. Za skvělé bych považoval i vídeňské řešení tramvajové zastávky.

MM: naopak. Vsichni premysli, jak to udelat, aby se to muselo delat brzo znovu. To ale neni specialira Ostravy. Viz stav nasich dilnic a dalnic. Zrovna pred tydnem jsem slysel jak pred par lety orisla nejaka rakouska firma s tim, ze postavi dalnice, na ktere se nebude muset 30 let sahnout. Poslali je rychle do haje. To by se ksefty moc nehybaly :) Stav silnic a dalnic je to posledni co je zajima. Nebo presneji: ten je jim naprosto ukradeny. Ti tam jsou kvuli necemu uplne jinemu...

koudy: Že se podivujete těm 80 km - jaká si myslíte, že je spadová oblast takovéto koncertni síně?

Skeptik: Ten subjektivismus typu "já si nedovedu představit že někdo, kdo bydlí 80km daleko by přijel jinak než autem" opravdu neumím vyvrátit. Snažím se vám dodat data. Fakta. Když budeme stejné peníze věnovat výstavbě domů, tak mi může být úplně jedno že nepřijede, budu mít svých lidí dost. Pokud chce přijet, tak buď za a)musí za parkování platit tolik kolik to opravdu stojí nebo za b)přijet jinak. Znovu opakuju že město takovou budovu staví proto, aby na ní jinde vydělalo. Aby bylo více atraktivní a přitahovalo zaměstnavatele i zaměstnance. Na lidech kteří přijedou ze vzdálenosti 80km nevydělá. Takový člověk se mu prostě nevyplatí. Nikdy mu nezaplatí ani ty peníze, co stojí to parkovací místo. Natož něco navíc. Znovu, mluvím fakticky, odkazy na takové data máte výše. Ano, člověk který by přijel z 80km vzdálenosti jen autem a jinak vůbec pravděpodobně nepřijede. Co se vám snažím říct je, že je to dobře. Takového člověka ve městě nepotřebuju.

Nejsme schopni pořádně postavit cestu a po pár letech opět oprava. Neskutečné. Mimochodem na ulici Stodolní x Poděbradova byl vybudován přechod pro chodce na úrovni chodníku. Jakmile bylo hotovo, po pár měsících opěr rozkopali a udělali vyšší nájezd směr Karolina. Takový retardér. Od pondělí opět retardér odstraňují a vrací zpět původní výšku k chodníku. Takže v Ostravě nejsou schopni postavit ani tak obyčejnou věc a po výstavbě je upravována hned dvakrát! Obecně si myslím, že je to tím, že ani politici, úředníci nebo firmy nemají zájem přemýšlet trochu víc než nutné minimum. Zkrátka je jim vzhled města totálně ukradený. Je to smutné.

Naprosto úžasný návrh, který Ostrava moc přeju. Budu pečlivě a se zájmem sledovat, jak se bude projektování dále vyvíjet. :)

Pan Mrva, sorry!

Mrví umí, ale tohle je důkaz že v Česku existují investoři, kterým to myslí. Zde obecní úřad.

Trojanovice budou brzo hlavni mesto architektury...

Super, super a jeste jednou super!!! Konecne KVALITNI architektura. U vsech vyznamnych staveb by melo postupovat takhle. Proc nemuzeme byt to mesto, ktere si davaj ostatni prikladem? Koncertni hala, knihovna, budovy vysokych skol, nemocnice, bytove domy a dasli dulezite stavby - vse tohle muze byt chlouba Ostravy. Bohuzel vetsinou to vypada, ze vetsinu navrhuje prumerny projektant nebo urednice? :D

Skeptik: můžete mi říct, kolik nových staveb v Ostravě má své vlastní požární plochy? Místa na průjezd hasičských vozů je tam dost...

Místo jedinečné stavby řešíte pořád jen auta. Jezdím hromadnou dopravou, chodím pěšky a žiju a to mám rodinu. Fandím této stavbě. Ostravo, probuď se! Máš perfektní polohu, máš co nabídnout! Auta zreziví za pár roků, ale jedinečné stavby můžou být generace.

aggu: Takže hasit budeme přímo ze dvorku fifejdské stanice?

Neví někdo, kdy má ten parkovací dům u nemocnice vzniknout? Mluví se o něm už tak 3-4 roky a furt se to odsouvá a odsouvá.

rakem: o tom u krajského úřadů nevím, ale jeden vzniká u skeletu, další by měl vzniknout ve vnitrobloku skeletu a ČSSZ, další by měl být s novou knihovnou a poslední bude u nemocnice, ta hysterie kolem parkování mi přijde nesmyslná

aggu: Můžu se zeptat, kde ty 4 parkovací domy mají být? Je vypsána architektonická soutěž na parkovací dům vedle krajského úřadu na místě stávajícího menšího parkoviště, dům má mít kapacitu 600 stání, dopravně napojen na vedlejší komunikaci, kde vznikne dopravní špunt kvůli nedostatečné vzdáleností řadících pruhů. O dalších podmínkách soutěže raději pokračovat dále nebudu :-) to se dozvíte v říjnu... Druhý parkovací dům má být naproti nemocnice, vzdálený cca 700m od koncertní haly. Ty další dva mají být kde? Řešení K+R, TAXI, bezbariérových stání, zásobování....jediný, který se tím v soutěži zabýval byli francouzi...

Skeptik: Když si vybíráte dům ke koupi, taky se rozhodujete podle toho jakou barvu má gajgr na dvorku? Zeleň bude zasažena minimálně, je tam nyní amfiteátr. Tedy byl. Teď to jsou ruiny. Ano, stavba má nadregionální význam. Mimoostravští pojedou autem nebo nepojedou autem. Ti co pojedou autem zaparkují na parkovišti. V okolí vzniknou ČTYŘI nová. O bezbariérový přístup bych si starosti u takové stavby opravdu nedělal. Jsme v 21. století.

Takže pro některé na vysvětlenou, co mi není z vizualizací zřejmé, abych okamžitě věděl, že je to skvělé řešení, za které vydám 1,5 mld. Dopravní obslužností míněno - v leteckém snímku zasazeno do zeleně,ale příjezd IZS, zásobování či servisu čehokoli, evakuační a požární plocha? Parkování - stavba za tak astronomickou částku je asi určena pro širší než ostravskou obec. Pojedu-li jako Ostravy neznalý třeba ze vzdálenosti 80 km, tak asi nepojedu MHD a nebudu chtít hledat v cizím městě parkování, to můžu rovnou zůstat doma. Bezbariérový přístup - kde je vlastně hlavní vstup od 28. října?, kolik výškových metrů budu muset překonat, abych se dostal na své sedadlo? Podchod -5m, sedadlo +25 m? To, že jsou normy na plošiny atd. mi nemusíte objasňovat. Ale klidně se dobře bavte, vše bude ... teď zase můžete sypat mínusy.

Marian Kechlibar: V Ostravě je k pronájmu "spousta bytů" ? ;) Jen malá čísla: Residomo jich nabízí v celé Ostravě 49. To je v podstatě nula. Pro srovnání v 6x menší Karviné 232. SReality nabízí v Ostravě bytů k pronájmu 497 (v Brně 630, v Praze 4587). Reality iDnes: Ostrava 208 Brno 357 Praha 3106. Remax Ostrava 27 Brno 29 Praha 282 Bezrealitky Ostrava 73 Brno 178 Praha 1316

U těch prázdných bytů (a že obsazenost těch městských je poměrně zdravých 75%) je třeba zvážit taky to, jak atraktivní město stavíme a parkovací místa mu atraktivitu nepřidají. Teda ano zvýší se zájem ale s ním i cena a výsledný poměr je stejný. Soukromá sféra stavět chce, ale ne draze a parkovací místa drahá jsou. Příkladem budiž lauby. 80 bytů za 200 milionů bez pozemku (ten má mimochodem jen podle cenové mapy hodnotu cca 30 milionů a všichni víme, že tržebka je jinde). I při nejnižší cenně z předchozího příspěvku stojí 200 míst u lauby 37 milionů korun. Teď si pojďmě připomenout že tady stavíme do země. Měkké země. Klidně tak můžeme odhadnout cenu parkování na dobrých 80 milionů. Tedy milion na byt. Teď mi odpovězte na toto: chcete bydlet ve městě a máte si vybrat starší 3 plus 1 za 3 miliony nebo nové s parkovacím místem za 6? Žádný developer není takový magor.

Namátkou: 234 stání 125 mega - písek - 534 188/stání tj. 42 735/m2 https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/parkovaci-dum-v-pisku.A161005_2277288_budejovice-zpravy_mrl 378 míst 70 mega - prosek - 185 185/stání tj. 14 814/m2 https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/487619/na-proseku-bude-ctyrpodlazni-parkovaci-dum-radnici-vyjde-na-70-milionu.html 90 míst 64 mega - Brno kopečná - 711 111/stání tj. 56 888/m2 https://www.archiweb.cz/n/domaci/brnenske-parkovaci-domy-ma-postavit-mestska-firma (tady jich je vic tak mrkni) Za tyhle ceny (všechny bez ceny pozemku se dá vybudovat byt no problem :)

koudy: 1) Hodnota 2,3 osob na domácnost platí pro ČR jako průměr, ve městech nad 100 000 obyvatel je to o něco méně, 2,1. 2) Stavební náklady na 1 metr čtvereční parkovacího domu a 1 metr čtvereční obytné budovy nebudou stejné, v obytném domě je daleko více inženýrských sítí a dalšího vybavení (např. sanita). 3) Vzhledem k tomu, kolik je v Ostravě volných bytů k pronájmu a že nájemní výstavba v soukromé sféře v podstatě neexistuje, není úplně patré, kde by se vzala ta poptávka po tom, stěhovat se do nových nájemních bytů ve vlastnictví města. Kdyby to byly sociální byty, tak ano, ale tam by zase ta lukrativita nebyla taková.

600 parkovacích míst je bez toho abychom brali v potaz manipulační prostor (tj. cesty, najezdové rampy etc.) podle normy minimálně 7500 m2. Při průměru 50 m2 na byt je jen toto bezmála 150 bytů. 2,3 osoby na domácnost. Tj jenom v samotném prostoru parkovacích stání by mohlo za stejné stavební náklady bydlet 345 lidí. Ano cena patrového stání je za m2 stejná jako cena patrového bydlení (zvažte si svoje auto a pochopíte). 345 lidí, kteří jsou finančním zdrojem radnice. 345 lidí kteří ve městě utrácí. 345 lidí kteří by mohli městu platit nájem, který je vyšší než cena za parkování v tom nejužším centru. 345 lidí pro které nemusím stavět rampu 3m v šíři a přislušném rádiusu podle normy. 345 lidí pro které ke každému místu nemusím přidat ještě půlku druhého pro manipulaci. 345 lidí kteří neprdí C02. Ano chci vám tim říct že máme li mít normo zabývající se parkováním, měla by se zabývat maximy. Ano chci vám tím říct že bych si představoval normu která by místo parkovacího míst vyžadovala aby část bytů nebyla prodána za třžní cenu ale za cenu sociálně únosnou. Protože přátelé toto je myšlení světové. Ne architektonická soutěž. Ano i přesto chci aby město utratilo 1,5 miliardy na svou koncertní halu.

rakem: Co furt máš? https://www.cka.cz/cs/souteze/probihajici/parkovaci-dum-u-krajskeho-uradu-ostrava https://www.ostrava.cz/cs/o-meste/aktualne/architektonicka-soutez-urci-vzhled-parkovaciho-domu

rakem: u skeletu se staví parkovací dům, mezi skeletem a čssz má být postaven další, u černé kostky, pokud se nemýlím má být třetí, o zónách v této oblasti nic nevím a nevidím problém v tom, že bude parkovací dum u nemocnice ve večerních hodinách, kdy je nejčastěji představení, využít i při něčí jiného než nemocnici...

rakem: ty místa tam bohužel pravděpodobně vzniknou. Jen podotýkám že norma je norma a ne zákon. A že v odůvodněných případech (jako je výborná dopravní obslužnost nebo prostorové podmínky) lze stavbu parkovacích ploch vybechat. Ano chci vám tím tedy říct, že pokud by tato stavba vzinkla bez parkovacích míst, nezlobil bych se. Ba dokonce bych jí a architekta (byť třeba Hollova stážistu) který to prosadí měl mnohem raději. -Parkovací místo není právo. -Svět nefunguje lépe když se dá všude snadno (a nejlépe ještě zadarmo) zaparkovat. -Místa které upřednostní kvalitní veřejný prostor před parkovacími plochami vždy profitují z větší navětšvnosti. Howgh.

rakem: plánuje se tam parkovací dům..

Takže jestli Vás dobře chápu, Vy by jste pro stavby tohoto typu parkoviště nedělal? Teď tam nikde žádné parkoviště není, je to pouze zpevněná plocha, která bude snad v budoucnu zastavěná kostkou. Od 1.7. jsou v okolí modré zóny, takže parkování v ulicích taky moc nejde. Kamenujte mě jak chcete, ale ty místa se tam stejně budou muset zřídit kvůli tomu aby se vyhovělo normám.

rakem: byl, a? stavba se bude používat především večer, nárazové akce na tom nic nezmění. Prostě nemáš nárok na to někde zaparkovat. Máš jen možnost někde zaparkovat. Pokud chceš mít nárok, tak si to zkrátka zaplať, pokud chceš mít možnost zaparkovat dej si časovou rezervu. A pokud chceš mít jistotu, že se dostaneš k místu kulturní akce, nechce se ti rozčilovat s hledáním parkovacího místa nebo nechceš mít obavy z toho, že ti někdo umaže oblek v MHD, tak si zaplať taxi nebo UBER.

skelet: byl jste někdy v okolí KD když se konaly promoce, mezinárodní hudební soutěž apod.? Nevím proč všichni předpokládají, že se stavba bude využívat pouze večer. To by byla přece sakra drahá sranda.

Nechybí. Naopak ji respektuje v maximální míře.

Chybí tomu důstojnost a respekt původní stavbě. Jde to i elegantněji https://davidchipperfield.com/project/james_simon_galerie. Viz. návrh dánského studia.

https://www.archdaily.com/795913/white-elephants-over-budget-unsuccessful-and-embarrassing-architecture-projects-from-around-the-world

rakem: nevšiml jsem si, že by se kulturní akce dobou překrývali s úřední dobou v jednotlivých úřadech, či plánovaná knihovna. Člověk, který jede autem na kulturní akci musí počítat s tím, že : a) draze zacvaká parkovací místo b) zalevno zaparkuje jinde, ale pěkně se projde jinak prostě taxi nebo MHD. Byť jak to u některých čtu, tak by nejraději vjeli autem až do hlediště.. taková autokoncertní hala.

Dobre, ja to napisu, i kdyz mi je jasne, ze me sezerete. Ze vsech navrhu (snad vyjma Danu) je jasne videt, jak vsichni maji arch. soutez v nejake Ostrave u zadale. Vizosky prumer, navrhy na urovni uvodni skici. Pokud nekdo pecliveji sleduje formalni posuny u pozdniho Holla, musi mu byt jasne, ze tenhle "svuj" navrh videl maximálne v pauze mezi poradama, jestli vubec. Je to spis takova prehlidka stazistu.

Jej, tak beru zpět. Návrh dánského studia je naprosto povedený... Tohle bolí :(

Tady jsou další návrhy ze soutěže: http://fajnova.cz/vyhralo-uzasne-architektonicke-dilo-vitezem-souteze-na-koncertni-halu-v-ostrave-je-studio-z-new-yorku/ Podle mě vítězný všechny jednoznačně převyšuje.

mně to teda připomíná prvotní obrázky těch nadšenců, kteří se zrovna učí dělat s photoshopem

Rovnou napíšu, že jsem rád za to, že je zde snaha něco takového vybudovat. Návrh se mi nelíbí, myslím, že tam byly i lepší návrhy (např. od francouzů), ale respektuji výsledky soutěže a hold se to někomu líbí a někomu ne.... Ale co se týče parkování doopravdy za mě vidím jeden velký "průser".... Krajský úřad nemá parkovací kapacity, ČSSZ má jenom kapacity omezené - pouze pro zaměstnance, na místě stávající zpevněné plochy (která není parkovištěm) vyroste kostka, která bude potřebovat nová parkovací místa a k tomuto přibude nová poptávka po tolika místech? Ať počítám jak počítám, tak tuto potřebu nemá šanci podle nároků ČSN nový parkovací dům pojmout....a to, že v okolí jsou nově modré zóny je už na diskuzi o hodně delší. Parkovací dům sloužící nemocnici přeci nemůžete brát tak, že bude sloužit pro koncertní halu. U nově povolovaných staveb musíte zajistit parkovací kapacitu ne na úkor jiných staveb.

Skeptik: Skeptik: současný DK má kapacitu až 1200 lidí a nevšiml jsem si, že by byl problém s dopravní obslužností, parkování je naproti přes cestu, v budoucnu snad parkovací dům, další by měl vzniknout u nemocnice, což není docházkově tak daleko a bezbariérově se snad dnes staví úplně vše.

Přesně takové diskuse okolo nového koncertního sálu, jaké se objevují zde i na jiných serverech, jsem upřímně čekal. Furt tady každý nadává, jak je v Ostravě všechno ve stylu osmdesátek, jak tady nikdo nemá odvahu, jak se tady všichni řídí heslem "Na Ostravu dobrý" a jak to jinde dělají cool ... no a když konečně někdo přijde s něčím, co je na Ostravu skoro až sci-fi, s něčím, co opravdu nikde jinde není, něco, co vzešlo z architektonické soutěže (po které i zde na tomto serveru všichni neustále volají), tak je to najednou z velké části terčem kritiky, opět se to nelíbí, je to špatné, kde je parkování (mimochodem - opět velmi zde kritizovaný argument vedení města při přípravě některých staveb) a jinde je to zase cool a tady se to nehodí ... občas si říkám, proč se vůbec snažit a něco pro ty lidi dělat, když vás stejně vždycky za všechno zkritizují ... sorry - nemusíte se mnou souhlasit ani nesouhlasit - tohle byl jen takový povzdech ... P. S. Já hluboce doufám, že se tato stavba realizuje a pokud naproti přes cestu vyroste i Černá kostka, budu snad mít i pocit, že žiju ve městě s alespoň nějakým významem ...

Slosor: Nemůžu si pomoct, ale budova koncertní haly v Brně je odporná. Kdyby se měla stavět v Ostravě, tak hned by ji každý hejtil, ale co je v Brně, to má přeci styl :-) Jinak za mne je koncertní hala v Ostravě pěkná. Maximálně bych místo šedé střechy a fasády zvolil například železo, které samo zrezaví(sry za laicky popis). Rez by se hodila k stávající barvě střechy a fasády DK viz. https://www.msstavby.cz/vyvojove-centrum-roper-engineering-6-26-03-2015/