Komentáře

LabBrab: Díky za vysvětlení, taky jsem si tu vizualizaci špatně vyložil a pochopil to tak, že město postaví i ten šedivý dům.

Jak je napsáno v úvodu článku, je to reakce na názory v komentářích, že by Katovice měly být vzorem pro Ostravu. Mimo jiné, tyto komentáře jsou také jednostranné a nepoukazují na město jako celek. Respektive nepoukazují i na město, které jde vidět při sjezdu z dálnice. Článek ukazuje to, co je v centru Katovic běžně k vidění. Zpustošené domy, zabedněná okna, fasády co padají na chodník. Článek rozhodně nemá za cíl zpochybnit to, že se v Katovicích staví novostavby. A poměrně i zajímavé novostavby. Člověk tam nalezne obojí. Je pro vás, co jste tam nebyli, nebo jeli jen po dálnici, poměrně lehké napsat, že takové fotky uděláte i v Ostravě. Uděláte, ale ne v centru města. Jak zde bylo zmíněno, většina obytných čtvrtí v předválečné zástavbě působí jak Bílý Kříž v Mariánkách. Pokud se zamyslím, tak v centru Ostravy se v takovém stavu nacházejí Ostravica, polomáčený dům na Stodo, cihlová budova na Porážkové, dům na rohu Puchmajerové, jeden dům na Muglinovské. To co jde vidět v centru Katovic v centru Ostravy opravdu není. Ale to se můžeme hádat pořád dokola. Pokud chcete, jezdí tam často vlak, jízdenka za cenu krabky cigaret. A pokud ani to ne, stačí si dát streetview na Google. Je sice z roku 2017, ale vypovídající hodnotu má. V Katovicích se také tak staví, protože je centrem Slezského vojvodství, kde žije 4,6 mil. lidí. https://cs.wikipedia.org/wiki/Slezsk%C3%A9_vojvodstv%C3%AD Když se však podíváte na jiná města z této oblasti, např. Gliwice (200 361), Bytom (189 535), Rybnik (141 755) je pohled ještě více katastrofálnější. Kupříkladu Bytom to schytal slušně. Velké historické centrum s krásnou architekturou, kde je minimální nová výstavba. A tak by se dalo pokračovat dále. Čím menší město, tím více velký špatný. Opravdu tak třeba u nás vypadá Hlučín, Opava, Příbor, Nový Jičín a další menší města? K tomu vypsání projektů v Katovicích, je to fajn. Ale tak stejně jde vypsat i celé ulice. které vypadají jak na fotografiích. Ale to už je na každém, jestli se chce podívat. A jde tam vidět ten kontrast například se zmíněnou galerií Katowicka. Moderní stavba a domy co s ní sousedí jsou objekty celé v sítí, aby omítka nepadala na chodce. A jak jsem jel před dvěma týdny kolem, opraveny byl jen jeden. A úlety typu, kdy má každý byt po výměně jiná okna ojedinělost není. https://www.google.com/maps/@50.2591757,19.015582,3a,90y,79.6h,108.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOR1nr35eUUuInmnXQO4Ocg!2e0!7i13312!8i6656 Abych to shrnul. Tento článek není porovnáním, jaké jsou Katovice celkově. Ale pokud jsou dávány za vzor, tak by bylo fajn ukázat všechny stránky tohoto města, které v komentářích jsou z nějakého důvodu opomíjeny. A jak jsem zmínil, ať každý posoudí sám,nebo i to streetview. A upřímně mne mrzí, že pro obhájení svého názoru z pohledu od dálnice jsou Gong nebo nástavba Vysoké pece, Svět techniky apod. haněny, že to je vlastně něco průměrného a běžného. Není. A mínění, že chci tvrdit, že to je v Ostravě vlastně moc fajn, protože to někde jinde je horší, je trošku bez nadhledu a kontextu k celému obsahu webu, protože zároveň, někdy i tvrdě, poukazuji na nedostatky právě z Ostravy.

Hloupý clickwhoring. Doufám, že to sype.

Omítky teda rozhodně nejsou všechno. V těch polských městech mi to osobně kolikrát i docela sedí. I samotný Krakov působí oproti Ostravě dost omšele, ale rozhodně se nedá s Ostravou srovnávat. Pokud je kvalitní, udržovaný veřejný prostor a ulice, tak staré fasády dle mého názoru nejsou velký problém. Někdy i vytváří genius loci. Každopádně je pravda, že baráky jsou v Ostravě docela zrekonstruované, i když bych podobné fotky dokázal udělat i tady. Otázka ovšem v jaké kvalitě (opět bych našel články i zde: z poslední doby třeba budova na Novinářské...). Chodníky a veřejný prostor víme, že jsou nicméně už docela bída. Jsou to pěší zóny přímo v centru nebo u Karoliny (byli na to články i tady) - púsobí to hrozně. Já nechci působit jako kritik všeho a milovník Polska, ale podobné články jsou trochu proti mému uvažování. Víme, že máme problém, chceme se možná trochu poučit u očividně schopných/schopnějších sousedů, ale místo toho si zase poklepeme na ramena.

a co tahle se ještě začít navážet do Krakowa? Tam také lze najít mnoho zanedbaných domů v i v historickém centru. A kromě toho mnoho moderních obytných čtvrtí, kanceláři, super nádraží v centru, ve výstavbě mnoho nových zastávek s bahnu na mostech připomínajích metro ...

a kdyby nebylo napsáno, že to jsou Katowice, tak by si člověk mohl myslet, že autor ty fotky pořídil v Ostravě :) Výborně, takže krom komplexu z Brna přibude ještě komplex z Katowic a urážením sousedů se staneme hned lepším městem

David: Davide, zajímavý výčet, ale nemůžu ti dát lajk za ten závěr: proč by ten, kdo si myslí, že "Ostrava je opravdu krásná a má budoucnost", měl být jen snílek? Pokud se zamyslíme, co se v Ostravě plánuje a co se zároveň už postavilo, je ten výčet sice tenčí, ale dost podobný tomu katowickému. Já si myslím, že v tomto Katowice naopak dost úspěšně stínujeme: - Sportovní stadion Vítkovice - Atletická hala ve Vítkovicích - Tréninkový areál Bazaly - Gong (koncertní hala a kongresový sál) - Bolt tower - Technické muzeum, a to malé a velké - Zemědělské muzeum - Objekty Hlubina - Galerie Plato v bývalých Jatkách (v realizaci) - Koncertní sál (těsně před realizací) - Univerzitní fakulty sportu a umění (v realizaci) - Vědecká knihovna (počítá se s ní) - Bílý stín, přístavba galerie Domu umění (víceméně se s ní počítá) Kancelářské objekty, tam Katowice vedou, u nás rostou spíše menší objekty - Karolina - Tieto - Českobratrská - Výškový budova Přívoz - Kunčičky - Poruba - Jindřich (v plánu)

Jen pro zajímavost nové Katovické stavby ve světovém měřítku... opravdu má cenu ještě srovnávat Ostravu??! To že udělali Karolínu, která není nic extra, to že trošku upravily Dolní Vítkovice které si každý myslí, že je kdovíco přitom ve světe opět a né tak daleko jako v Katovicích běžná regenerace i hezčí... Jediné kancelářské objekty které vznikly za minulou dekádu jen Tieto a Karolína Park. Doufám, že snad každý chápe, že i ty blbé Katovice jak máme pracně zdokumentováno podle fotografií jsou na tom lépe! - Sportovní Hala - Slezské Muzeum - Národní Filharmonie - Akademie Umění - Univerzitní Knihovna - Kongresové Centrum - Pavilon Výstaviště - Galerie Katowicka ani jeden z těchto projektů se absolutně nedá srovnávat s ničím v Ostravě! Jestli mají baráky opadané... viz. Ostravice, Hotel Palace a jen na jedné ulici v centru :( pokračovat se dá.... Kancelářské (Mega)Projekty: - Silesia Business Park - Face2Face Business Campus (5tisíc zaměstnanců) - Global Office Park (kanceláře + 760 bytů) - Nova Silesia Office + Hotel Complex - Silesia Star Office Complex - Katowice Supersam Třešnička na dortu se staví... https://www.ctbuh.org/news/construction-set-to-begin-on-next-stage-of-katowice-complex/ https://cavatina.pl/cavatina_projects/global-office-park/?lang=en to jen takový výčet pro ty stále optimistické snílky kteří věří, že Ostrava je opravdu krásná a má budoucnost...

aggu: Myslím, že jsem Vás neměl zmínit, omlouvám se, zvláště, když čtu Váš příspěvek. Musím Vám dát palec nahoru.

Tak trochu clickbait článek ;) Tohle opravdu není fotbal, kde se hraje na skóre. Pozitivní věci jsou tady i tam. Negativní taky. Ideální by byly co nejužší vztahy.

Rýša: Nespasí, ale někde se začít musí.

osobní pohled: Tak nějak mě zajímá, za jakou kulturou se do sto kilometrů vzdálených Katovic jezdí často. Nechci tím nic vyvolávat ale tak nějak by mě to zajímalo co se tím myslí, jestli to jsou třeba koncerty, divadla, sportovní podniky, výstavy, trhy, návštěvy památek či cokoliv jiného co mě zrovna nenapadlo. Já třeba nikdy za kulturou v Polsku nebyl kromě pracovního kšeftu za peníze a sportovního vyžití a to jsem byl tam maximálně na kopcích v Szczyrku ale neberte mě jako měřítko, jsem asi kulturní ignorant :-)

Kuba: Léčení mindráku není článek, ale tradiční diskuse pod ním, to jste nepochopil správně. Tradiční plivání na Ostravu a vyzdvihování jen toho z Katowic, co se zrovna hodí. Prostě "u souseda je i tráva zelenější".

Bydlím v Ostravě v centru a v Katovicích bývám velmi často, většinou za kulturou. Vidím rozdílnost na první pohled. Ostrava se mění velmi pomalu, projekty hlavně v centru kolem Karoliny. Lidé pečují o své domy většinou lépe než v samotných Katovicích. To je naše místní plus. Mínusy spatřuji v tom, že máme málo dobrých projektů a neumíme lépe čerpat dotace EU. Navíc Poláci jsou o poznání větší byznysmeni. Rychlost vznikajících či stávajících projektů v Katovicích je dechberoucí. Moje myšlenka je, že je to jen o aktivitě lidí! Poláci, na rozdíl od nás, Čechů, mají větší tah na branku! Ale i u nás se prolamují ledy....

Kuba: Tak treba se u nich trend otoci a az si dostavi centrum a zameri se na ty neopravene domy, tak uz to bude rozdil o 2 parniky.

Jako clovek, ktery se pohybuje v obou mestech, tak musim podotknout, ze co se tyce vystavby novych objektu, tak jsou na tom Ktw lepe. A stavi se zajimavejsi stavby nez v u nas. Ale ono se neni moc co divit. Mesta jsou sice na tom co do poctu obyvatel podobne, obe jsou to centralni mesta svych oblasti, ale Katowice jsou centrem oblasti, kde zije skoro polovina populace CR. Tzn ma vetsi perspektivu pro investory. Hodne se tam investovalo do centra mesta. To za poslednich cca 8 let prokouklo. Ale co se tyce zbytku mesta, tak je to hruza. To si troufam rict, ze i kdyz u nas nadavame na neuteseny stav nekterych verejnych ploch, nebo stavu budov, tak jsme na tom o poznani lepe, nez tam. A to se nebavim o sousednich mestech (Chorzow, Bytom, Zabrze....). Take statisicova mesta. Jak tu nekdo psal, ze clanek je o leceni mindraku, tak s tim nemuzu souhlasit. Clanek vznikl asi diky tomu, ze se tu mnozi v diskuzich prizpevky typu: "katowice jsou nekde jinde" nebo "katowice se oproti Ostrave rozvijeji raketovym tepem". Ano rozvijeji se asi rychleji, ale na druhou stranu jsou daleko vice zchatrale nez Ostrava.

Rýša: Klííd, ať ti nepraskne žilka :DD Já ti Babiše nenutím, jen jsem ti připomněl osvědčený marketinkový model kdyby jsi se náhodou do toho boje s vyvolávači dojmů pustil, znáš to, hodí se každá špatnost na prosazení tak ušlechtilých cílů jako máš Ty :DD PS. Ministerstvo zdravotnictví varuje: Nevyvážené články jsou životu nebezpečné, zvedají nejen tlak ale i Rýšu ze židle :DD

Vladimír Beránek: zase víkendový návštěvník centra města :D

Beránek: Plky o Fukušimě jsou už fakt, ale fakt dost trapné, a že by v těch Katovicích byly na ulicích davy lidí se taky zrovna říct nedá... Srovnání to je, Poláci možná staví moderní výškové budovy a mají nové nádraží, ale že lidem padají baráky na hlavu nikdo evidentně neřeší...

Crazym: ...a jestli si myslíš, že tento článek proměny Ostrava-Katovice a ještě k tomu s fotkami je vyvážený, tvoje věc. Já pro Katovice potažmo Polsko neoroduju, je i docela ukradené, ale takové nevyvážené články mne docela zvednout ze židle.

Crazym: Mýlíš se, koblihy a hlavně ty babišovské přímo nesnáším..., ale to sis již za tak dlouhou dobu, co tady někdy vmetu nějaký ten výkřik, už mohls všimnout.

Rýša: Znáš to přísloví: Kdyby byly v řiti ryby :DD Tak se seber nafoť to a pěkným článkem s pádnými argumenty to těm vyvolávačům dojmů nandej. Tím kafráním a vymýšlením konspirací typu "Protože naši zaprděnou Ostravěnku musíme chválit, negativa se tu nenosí…" to taky moc neovlivmíš :DD I když, přidáš li nějakou tu koblihu... :-)

"Skvělý stav" Ostravské architektury reprezentuje vylidněné centrum města, nákupní krychle Fukušima-Karolina, budova bývalé Textilie, Kaufland místo centrálního autobusového nádraží.... atd. Krychle Karolína postavena po několika architektonických soutěžích, dotovaných nemalými penězi.

Srdíčkář: Bože, další chytrák co nevidí ten smajlík na konci ale za každou cenu se musí vyjádřit. Chápeš vůbec co je ironie? Tak to mě naopak připadá ten komentář na Ostravu celkem vtipný nejen v souvislosti se zbořením baráku na Sokolské kdy problém přeci zmizel spolu s barákem a ovečky ještě nadšeně békaly :-) Chtěl bych mít Tvoje starosti (ironie) :DD Navíc bečíš na nesprávném hrobě, je normální se ptát ale zkus to hrdinně nasměrovat jinam než na diskuzi na MS stavbách :DD

Tak to je teda nadpis k článku - Proměny Ostrava-Katovice, kde jsou jen fotky zanedbaných domů a ulic v Katovicích. Kdyby se nafotily ty zanedbané domy v Ostravě a to nejen v Přívoze, Vítkovicích, na Slezské, ale přímo i v centru Ostravy, tak by srovnání možná vyšlo pro Ostravu daleko hůř. Ale zřejmě má článek a hlavně fotky vyvolat dojem, že Ostrava na tom není zase až tak zle, že v jiných větších městech je to stejné. Ale že se v jiných městech staví o mnoho víc a mnohdy kvalitní architektura než v Ostravě, o tom raději článek nevznikne.Protože naši zaprděnou Ostravěnku musíme chválit, negativa se tu nenosí....a nedej bože, když někdo z venčí napíše o Ostravě podobný článek jako je tento o Katovicích, to se tu můžeme zbláznit.Hlavně aggu.

Pezos: vypadlo mi slovíčko: "léčení si mindráku tím, že u ..."

David: Fakt? "dovnitř města jsem nešel, jen jsem projížděl několikrát ale ani jedno z toho jsem neviděl. Naopak viděl jsem vzrůstající moderní město" Tvé pozorovací schopnosti ti asi bude závidět každý smrtelník :DD

Znovu klasická diskuze - léčení si mindráku, že u souseda je i tráva zelenější. Ne, není.

David: 1. Pokud Ostravu znáte dobře a Katovice jen jako návštěvník, nejste v pozici dělat obecné závěry. Nejen v Katovicích, ale v celém Polsku investují do vybraných povrchních věcí, zatímco většina plochy měst, a obytné budovy především, jsou v absolutně tragickém stavu. O menších městech ani nemluvě. Poláci si právě teď budují ve společnosti nerovnosti příjmů a kvality života. V ČR jsme, i přes nějaký bilion korun utopený na nesmyslech v Praze, investovali mnohem šířeji. Své dostaly i menší města, periferie. V Ostravě můžete vidět, z mnoha důvodů více či méně racionálních, některá z nejhorších míst v zemi. V Polsku tak vypadají průměrné obytné čtvrti. 2. Srovnáváte jablka a hrušky jako kdyby to všechno byly pomeranče.

Jo, od autora druhý krát vytaženy stejné fotografie z roku 19. Znovu podotknu, že když budu chtít, nafotím takových míst desítky i v New Yorku. Takže autore, jelikož tady nějaký čas žiju, tendenčně nafotím ty opravené budovy a revitalizovaná místa a udělám Ti k tomu takové kontra. Taková místa tady jsou. Bez debat. Ale byl jsi na Tauzeně? Jak vypadá takové revitalizované sídliště? Nebo hlavní tepny města? Mikołowska, 3-go Maja, Warszawska... Až tu budeš příště, dej vědět, vezmu Tě do města a vysvětlím místní situaci. :)

Souhlasím s Davidem. Takový příspěvek o cizím městě normální člověk nemůže napsat. A každý si má zamést před vlastním prahem.

Tano: Proč by měli bourat dům ? Myslím, že vzhledem k tomu, že ten dům patří do zóny regulace reklamy, má novou fasádu a její součástí je velkoformátová reklama (zhotovitel rekonstrukce ?), je normální se ptát, jak se v takovém případě bude postupovat. Tvůj nevtipný komentář na tom nic nezmění.

Panebože, takový přípěvek... já se určitě nebudu zastávat Katowic ani poláků, dovnitř města jsem nešel, jen jsem projížděl několikrát ale ani jedno z toho jsem neviděl. Naopak viděl jsem vzrůstající moderní město - vizuální vizitku, kterou by v dnešní době měla mít i Ostrava ale bohužel :/ Tyhle fotky se dají úplně v klidu sehnat i v centru Ostravy a dalších částech jako Přívoz, Vítkovice atd.. Ještě nedávno si i polští turisti fotili tu krásnou Ostravici v centru a museli si říkat co to tam máme, zas tak stupidní není nikdo aby se nad těma fotkama nezamyslel a řekl si, že Katowice jsou hnusné, vůbec ne! V Katowicích takové domy jsou určitě ale musíte vystoupit z auta a projít pár ulic... v Otravě? Haha stačí jen sjet z hlavních sjezdů dálnic a zase najet strachem zpět protože to je realita takže prakticky tohle čeká každého kdo vstupuje do města a samozhřejmě i vevnitř... Možná by bylo dobré zveřejnit fotky ze vstupů do jednotlivých měst nebo podél hlavních cest, tam už vycítíte kde směřujou investoři... a HLAVNĚ - kde je momentálně stavební boom - (ano jediný jeřáb postavený v Ostravě na Janáčkově projektu ulala... Ostrava zase jede) - v Katowicích je jeřábů momentálně několik. A nebudu ani zacházet do detailů jejich letiště, což jsou asi 4 Mošnovské letadlové zastávky. Tak suma sumárum, upravte příspěvek tak aby korespondoval, vdyt tyhle fotky mohly být i z Brna, Prahy, Pardubic... Za mě palec dolů :) PS: Taky nevím kde vzniklo srovnávání s Katowicema, tohle byl jen příklad že ne daleko od nás jde město pokrokem, možná by autoři mohli zvednout zadky a jet na západ, vzít si 3. největší města států EU a podívat se jak to tam je!

Ano, přesně takhle mám uchované v paměti Katowice i já. A ne, žádný nový mrakodrap můj dojem z města nezmění.

MM: Nejsme v centru, jsme (zatím) na jeho periferii. 3 bloky odsud (v pěší vzdálenosti) je Albert u Volhy. Normálních restaurací je v okolí spousta, to je to poslední co tam chybí. V blízké budoucnosti to bude velmi atraktivní lokalita, takže uvidíme co dál ;)

aldik: Dobře, ale jsme v samém centru a tím pádem Albert v Karolině je už opravdu daleko. Když chcete koupit pár věcí, nepojedete do Karoliny. Taky tam chybí normální restaurace. Je tam pouze Stodolní. Mám tam kanceláře, jsem tam denně a vidím to. Upřímně na bydlení to aktuálně není to nejlepší. Člověk ať se to nezdá je svým způsobem odříznutý.

LabBrab: Omlouvám se za ten palec dolu.(překlep) Líbí se mně váš názor na tuto stavbu samozřejmě tam nebude žádná divočina,jen se dotvoří blok.A doufám že to bude brzy.

aggu: Taky mam stejny nazor, hlavne muj oblibeny Lidl to tady celkem zanedbava. Koukal jsem na Brno a tam ma prodejen snad 2x tolik co tady. Urcite by se uzivil ve Vyskovicich, klidne v te Hrabuvce v centru v nejakem bytovem komplexu, atd.

Je to zajímavé, ale v docela velké oblasti - Místecká, Martínka, Horní/Plzeňská, Rudná není jediný supermarket. Tragickou Hrušku nepočítám.

MM: Supermarket? Kousek je Albert na Nádražní (u magistrátu), albert v Karolíně.. není třeba mít obchod pod nosem (doslova :D ). Ostravě (celé Moravě) spíš chybí další hráč v on-line světě, třeba návrat Košíku :)

Rdm: I Lidl má různé formáty prodejen, sídlištní samoobsluha nepotřebuje velké parkoviště (náš Výškovický Albert je věčně plný a většina tam chodí pěšky), tady je v okolí hromada bytů, velké množství potenciálních zákazníků.. a na pár míst pro auta se to místo vždy najde. Horší spíš jak by se v těch úzkých uličkách vytočil kamion Lidlu :D

Ad Vláďa, vy byste kupoval ruinu, u které měl už dávno vyzvat Stavební úřad majitele k odstranění vad a po neodstranění ( majitel zjevně nemá ani na kus skla, že si do oken dává lepenku nebo co to je) měl už dávno podat podnět k odstranění stavby? Jestli ano, držím vám palce pane!

Martin [msstavby.cz]: a když tam náhodou někdo je, tak to vypadá na nějaké individuum co je pro něj hrabání se v odpadcích způsob obživy. Prostě tady máš 500 a bez hledat porcelánové střepy

LabBrab: ok, diky za vysvetleni. Z vizualizací na msstavby to podle mne zjevne nebylo, vzdy zde byly obrazky obou domů, nejen rohového. Navic je zvlastni, ze na plote stavby zobrazuji neco, co vlastne nestavi, myslim, ze obvykle se na plote pouze zobrazi stavena budova anebo pouze jiz existujici okolni stavby. Ale pokud to tak je, dekuji za vysvetleni

Mx: No ono jde o to, že v současné chvíli se staví pouze ten rohový bílý dům. Ten zbytek je pouze indikativní ilustrace toho, co by tam mohlo stát. Nikdy tam ten cihlový ani nynější tmavý dům vyprojektován nebyl. Pozemek je nabízen k prodeji developerům. Jedná se pouze o nastínění hmoty budovy, která by tam jednou mohla stát a dotvořila nově prodlouženou ulici Masnou. Na odkazu je zase úplně jiná vizualizace. Přesně z toho důvodu, že žádný reálný projekt tam v tuto chvíli neexistuje. Tudíž bych se zbytečně nerozčiloval, že tam roste něco jiného, než bylo představeno. Ono to tam totiž neroste a pravděpodobně ani nebude, když případný investor přijde s úplně jiným projektem. https://pozemky.ostrava.cz/proluka-masna/

aggu: Jojo, do Ostravy se proste dobre kope. Skoro to az vypada, ze jinde je to raj na zemi.

Sanju: polovina momentálně stavěného domu na Janáčkové měla právě naproti jatkám mit tuto imitaci cihel. Ale realne tam podle fotky na plote stavi sedocerny brizolit. Takze tak :-)

Předpokládaný termín dokončení stavby je 15.5.2020 http://www.ssmsk.cz/index.php/8-aktuality/1403-zahajeni-praci-po-zimnim-preruseni-stavby-silnice-iii-4787-ostrava-ulice-vyskovicka-mosty-4787-3-4787-4

Kdy se začne stavět?

Srdíčkář: Reklama je tam už přímo na fasádě? Tak to bohužel nezbyde nic jiného, než zbourat celý dům :-)