Komentáře

aggu: Já už jsem tady velikosti ploch popisoval. Prostě se potřebuje postavit plocha o velikosti Hyundai. Permonik: Už vidím, jak si firma z vašich 13 nabídek vybere 9 a postaví si haly na 9 různých místech a začne tady jezdit kamiony z jedné do druhé! To fakt chtějí a my taky.

aggu: Reagoval jsem na váš dotaz: "Kde jsou v průmyslových plochách nebo brownfieldech MSK volné plochy s požadovanými 200 ha+?" Našel jsem plochy co mají víc jak 200 ha, tak kde je zbytečný dotaz? Dr. Kohn: To fakt veřite že někdo postaví halu na 200 ha. Vždyt i největší výrobní hala na auta má jen 70ha. https://fdrive.cz/clanky/podivejte-se-do-nejvetsi-tovarny-bmw-na-svete-nestoji-v-nemecku-hadejte-kde-8822 Realně ty baterkárny mají 5 technologických celku a jedna linka (ta vetší) má nějakých 250m x 100m. Vítkovice taky nebyly jedna velká výrobná hala. Žadné vedení firmy si nikdy nělajzné ultravelkou výrobní linku. Když dojde k jejich zastavení tak nebude stát cela farika.....

Permonik: Trochu zbytečná práce ;) Nehledají se desítky malých pozemků, v tuto chvíli je třeba jeden s dostatečnou rozlohou.

Hans: Druhá strana je vedena jako Karviná za teplarnou a je tam uvaděno jen 10,5ha. https://www.msid.cz/plochy/uzemi-za-teplarnou/

Permonik: Tak třeba hned ten první brownfield je ve skutečnosti dva až třikrát větší. Na mapě dosahuje pouze od dolu po silnici, ale na opačné straně silnice jsou další volné plochy včetně těch, které zůstaly po zbourané osadě (tuším) Nové Mexiko... Ale jistě, byla by to pro veřejnou správu těžší cesta udělat přeložku silnice, srovnat terén atd. než stavět na volné louce. Bohužel nikdo asi nepočítal s potřebou tak velké jednotné plochy pro "giga" továrnu, v opačném případě by totiž bylo možné u dolu Barbora mluvit nikoli o "Karviná Pannattoni", ale o třeba "Karviná Samsung". Překvapilo mě kdyby výstavba v této poničené lokalitě zvedla jakoukoli vlnu nevole na rozdíl od té v Lutyni.

Radegst: Z kontextu tvého celého komentáře to zřejmé není. Zkus diskutovat věcně, než výblitkem. Jak jsi to sám nazval. Po třetí, nějaký protiargument, proč je mít fajn vysázeny stromy v kovovém límci?

Martin [msstavby.cz] : Z kontextu celého mého komentáře je zřejmé, že nejde jen o tenhle článek, ale o to, jak obecně tady podáváte informace. Ale chápu, je jednodušší pointu takhle zahrát do autu.

JOaNE: Na myslivnu. Namísto VTP jsem z uložených lokací vybral VTPO. Jinak jo, pořád je možnost tam podle ÚP stavět.

Radegst: Argumentační faul spočívá již v začátku tvého prvotního příspěvku. Uvádíš například "předražený". Což je ale zcela reakce na vymyšlenou věc, jelikož v celém textu není zmínka o ceně. V celém textu není použit ani subjektivní poznatek. Opět ale ve svém příspěvku reaguješ na něco, co se v textu nenachází. A mohl bych pokračovat dále. Tobě se prostě nelíbí, že někdo upozorní na zcela nevhodně provedenou realizaci. Dle mnoha realizací však chápu, že laťka je mizerně nízko a tleská se i nad tímto. Ty kecy o tom, že zde není nic pozitivního o Ostravě jsou již nudné. Jen od začátku roku je zde 84 článků k Ostravě. Minimum z nich obsahuje polemiku. Kdybych to nebral jako pozitivní věc, tak tu ty články nejsou. Nepočítám články za uplynulé roky, kterých jsou zde tisíce a mají mediální dosah po celé zemi. Zeptal bych se, jak propaguješ Ostravu, potažmo kraj ty. Ale asi se nedočkám odpovědi jako u dotazu, co je tedy pozitivního na kovovém límci kolem stromů.. že. Jak zde již bylo uvedeno. Pozitivní příklady z jiných měst jsou shodné v principech správných přístupů k zeleni. Dobře zasadit strom se dá na mnoho způsobů, aniž by jakékoliv město ztratilo svou jedinečnost.... Karel: Škoda, že to ne je nesmyslná argumentace. V celém prostoru vede v podzemí pouze kanalizace DN600 a jeden sdělovací kabel. Dr. Kohn: U žádných komentářů není zablokováno hlasování. Z jedné IP adresy se dá hlasovat pouze jednou. Občas se pak stává, pomalou funkcí prohlížeče nebo serveru, že nový komentář a možnost interakce s ním je pomalejší a jde až po nějaké době.

Stromy dat do zemně fajn, ale to tam nesmí být sítě a nebo autor článku zaplatí přeložky. 😅

Dr. Kohn: Kde ukazovala původní mapa? Ono v územním plánu jsou stále i plochy kolem Myslivny pořád vedeny jako k zastavění pro vědu a výzku.

aggu: 95ha Karvina Pannattoni - https://www.msid.cz/plochy/panattoni-smart-park-karvina/ - Brownfield 60ha Karvina - Lazy - https://www.msid.cz/plochy/prumyslovy-park-lazy/ - 40ha P3 Ostrava - Vítkovice https://www.p3parks.com/cs/zpravy-a-media/p3-ozivi-prumyslovou-zonu-v-ostrave-vitkovicich - Brownfield Halda 39ha + 5,5 ha Mošnov - https://investinostrava.cz/cs/prumyslove-zony/ 35ha Stonava - https://www.msid.cz/plochy/equs-park-stonava/ (ale část už je asi pryč) - Brownfield důl Dukla 35ha - Hrušov - https://www.msid.cz/plochy/contera-park-ostrava-d1/ - Brwonfield důl+težky průmysl 32,5ha - Vávrovice (u Opavy) - https://www.msid.cz/plochy/prumyslova-zona-vavrovice/ 13ha - Hrabová - 13ha - Kunčičky - https://www.msid.cz/plochy/contera-park-ostrava-city/ 12ha Nový jičin - https://www.msid.cz/plochy/ctpark-novy-jicin/ 10,5ha Karvina - https://www.msid.cz/plochy/uzemi-za-teplarnou/ 10ha Bruntál - https://www.msid.cz/plochy/rozvojova-plocha-zapad-i-a-ii/ 9,5h Ostrava - https://www.msid.cz/plochy/panattoni-park-ostrava-west/ plus asi 20 možnosti s rozhlohou 2ha - 10h Suma sumárům: 410ha + cca 100ha těch malých Přehledně: https://www.msid.cz/nabidka-ploch/

Permonik: Kde jsou v průmyslových plochách nebo brownfieldech MSK volné plochy s požadovanými 200 ha+? Odpovím za Vás. Nikde. Největší plocha je halda v Hrabůvce a je poloviční. Drtivá většina brownfieldů v MSK je menších než 10 ha.

Ntvl. Oni z toho udělali ubytovnu, teda, ne, že bych to nečekal když je to "v pěší dostupnosti od logistického centra" https://tvmostrava.cz/ Prý až 350 lidí tam chtějí nacpat do těch čtyř budov 🤦‍♂️ Inu, kšeft je kšeft 🙂

Dr. Kohn: Proč by měli čekát na něco co se uvolni. Když jsem zminil, že pro ně jsou volné plochy v průmyslových zonách či brownfildech.

Zdeněk: troufám si říct, že Hlavní třída nebo Nádražní zásadní problém s obsazeností nemají. Ale je pravda, že ta ulice má prostě svým zatím okrajovým periferním umístěním zatím malou frekvenci návštěvníků a nemuseli by se tam uživit. Na druhou stranu, pokud bude rovnou stvořen periferní charakter, tak to ani nemůže v budoucnu rozhýbat a věc změnit (vejce nebo slepice?).

Bulvár s obchodními prostory v parteru by byl pěkný, nicméně v dnešní době to asi moc nefunguje. Kolik je obchodů v centru od Masarykova náměstí směr Karolina smysluplně obsazených? I hlavní třída v Porubě má problém obchodní jednotky obsazovat. Holt doba je jiná...

Dr. Kohn: a proč bychom nemohli mít obojí? Obchoďák i jednu pořádnou ulici i s partery s vizí, že bez pochyb do 10-20 let bude zastavěn celý prostor až k divadlu a kolem něj nebo dokonce prostor dále na jih k DOV a ulice Na Karolině bude hojně využívána?

Máte chybně označenu plochu v mapě. Ukazuje to do místa kde se rozhodlo, že se stavět nebude.

Dr. Kohn: V článku vidím uvedené pozitivní příklady. A za předpokladu, že se budeme inspirovat právě pozitivními příklady samozřejmě, mi pak z daného předpokladu vyplývá, že by Ostrava (aby nebyla jako ostatní města ze kterých si lze vzít příklad) měla používat špatná řešení. Tedy nejde o nějakou JEDINOU cestu, ale obecně a vědecky prověřené principy, jak správně sázet stromy. A ty zde použity nejsou. Sorry, ale tohle výsadba stromů je strašná hloupost.

petrK: Všichni ostatní mlčí, tak koho by jste chtěl slyšet?

Ty přístřešky jsou klasickým příkladem vítězství formy nad funkcí.

aldik: Jistě, v zimě zima, v létě vedro a auta nechme na ulici. To je uvažování.... V zimě se opravdu nechci tahat v břečce a v létě jsem rád že mám k dispozici tak velký klimatizovaný prostor. A auta patří pod zem, a ne na ulici.

Roman: Proč myslíte že něco udělat jinak znamená udělat to hned špatně? Chcete říct že je jen jedna správná cesta a žádná jiná, ano?

A přístřešek před deštěm samozřejmě téměř vůbec neochrání.

Radegst: Tušíte, jakou hloupost jste napsal? :D Chcete tedy říct, že dobrá opatření při výstavbě, které jsou v jiných městech, by se neměla realizovat v Ostravě, protože by Ostrava pak nebyla unikátní? :D :D Takže raději blbě, než dobře jako jinde. Moc Radegastu bráško :D

Permonik: Tak jich těch 20 uveďte, kteří čekají na to až se něco uvolní....

Martin [msstavby.cz]: Můžu se zeptat proč je u některých komentářů zablokováno hlasování pomocí palců? Přitom u jiných to jde.

Martin [msstavby.cz] :Příklady z jiných měst jsou fajn. Má to ale jedno velké ALE, když to budeme všechny města dělat stejně, všechno unifikujme, pak bude jedno, jestli žijeme v Ostravě, Bruntálem nebo Barceloně. A nevím co je přesně argumentační faul, ono mnou zmíněné "eeee" je brečení autorů na tomto webu. Najdete mi aspoň jeden článek, který za něco Ostravu vyloženě (bez ALE a pod.) pochválil? A tímto mým výblitkem jsem chtel poukázat na to, že prostě všechno co Ostrava dělá, je špatně. Že se vám prostě nezavděčí... Já nevím, ví autoři, že kritika může mít i pozitivní konotaci a ne jen negativní (např. ta kytka je krásně žlutá -> pozitivní kritika) Dan : Děkuji za doplnění, takhle mě o zvoleném materiálu nenapadlo uvažovat. Žil jsem v tom, že to je pouze designová záležitost. :D Tomte : eeee ano. Nikdy jsem neřekl, že řešení v ostravě jsou dokolané, ale zlepšení oproti stavu předchozímu tam je a Ostrava nám krásní, a i přesto je furt všechno špatně.

Radegst: Eeeee kamínky pod košem, kde můžu odhodit vajgl. Eeeee pojďme se schovat pod lávku, protože zastávka můj účes nezachrání. Eeee stromy plné života v rozpálených květináčích. To je prostě všechno tak super, otočím se a vidím 3 vykřičníky a říkám si: “Jo! to je moje Ostrava!!!” :)

když prší nebo je vysoká vlhkost, tak na zastávce ve směru do centra skapává vysrážená vlhkost na ty lavičky. Je to zešikma, tak jen na ty dvě nejspodnější.

eeeee !!!

tohle je fakt bizár :-D škoda, že ti co bojují za zachování bauhausu jsou nejvíc slyšet

tjs: Tak to ses chytil do vlastní pasti :D

říkat "arguemntační faul" je podle mě největší arguemntační faul

Radegst: Doplnim, ze ruzne materialy ve zpevnenych plochach se z architektonickeho ztvarneni pouzivaji v techto prikladech: 1. Povrch z jednoho druhu materialu nam definuje hlavni smer chuze / provozu a odddeluje prostory vedlejsi. Zde by se tedy dalo hovorit o jednom mmaterialu z prostoru zastavky na schodiste lavky. S jinymi proudy pohybu se zde dle mne nepocita. 2. Pokud chceme vizualne podporit uricty prostor. Jiny druh dlazby se napriklad dava do predprostoru vyznamnych budov apod. Podporeni vyznamnosti budov jinou dlazbou muzeme videt napriklad na Mikulasske ulici v Krnove, ktera v nedavne dobe prosla rekonstrukci. Zde muzeme videt salamove pouziti dlazby. Kousek u lavky, kousky u zastavky trolejbusu. Chapu predpoklad, ze by v mistech zelene byly vyslapany pesiny a proto je v okoli zastavky v predpokladanych "zkratkach" pouzita dlazba. Zde je vsak hodnotnejsi material pouzit v miste podradnejsi funkce. Za mne zelee plochy ano, je tam pro ne plno mista. Ale v jinem reseni.

Radegst: Neobjektivní jsi zde pouze ty, ne tento názor v článku. Zkus se třeba podívat na příklady z jiných měst, jak se řeší výsadba nových stromů apod. Nebo pěší vazby veřejného prostoru. Ale chápu, že po tomhle projevu "„…eeee je tam moc stromů“, „….eeee zasadili listnaté stromy“, „….eeeee zasadili jehličnaté stromy“…" je poměrně složité s tebou objektivně diskutovat. Hlavně reaguješ na něco, co ani v textu neuvádím. Nejen argumentační faul, ale ukázka úrovně tvého projevu. Zkus trochu na úrovni. Co třeba pozitivní důvody dávat stromy do vyvýšeného kovového límce? Racionální odpověď ani nečekám. Nejsou. Při pohledu na většinu novostaveb rodinných domů a prostorů kolem v okolí Ostravy, však chápu, že podobné nesmysly jsou nejen tolerovány. Ale i brány jako pozitivní.

Odporný, nevzhledný, předražený, nefunkční, neestetický, nevhodný, příblblý a k tomu všemu (hlavně) mimo vkus autorů tohoto webu. Upřímně nechápu co máte za mindrák ve vztahu k Ostravě. Ať se udělá, co se udělá, vždycky to je špatně... "...eeeee dali tam moc dlažebních kostek", "...eeee je tam moc stromů", "....eeee zasadili listnaté stromy", "....eeeee zasadili jehličnaté stromy"... Vám se tady nikdo nezavděčí a je to NEJVĚTŠÍ mínus tohoto, jinak úžasného webu. Zkuste být objektivní a nebrečte kvůli toho, že někdo dočůral dál než vy ;)

Antonín Ivanský: Dobrý den pane Ivanský, Vy osobně jste nějak aktivně veřejně vystoupil na podporu Cooltouru? Vznikla třeba iniciativa lidí kolem Vás nebo těch, kteří do Cooltouru chodili? Ptám se proto, že jsem nic nezaregistrovala. Přitom před pár dny třeba vznikla iniciativa na podporu čajovny na Sýkorově mostu, která dostala výpověď. Rozběhla se petice, která vznikla z iniciativy lidí, kteří do té čajovny chodí a chtějí, aby tam zůstala. To samé mohla udělat komunita kolem Cooltouru -proč neudělala nic? To je otázka na Vás a na lidi, kteří Cooltour navštěvovali. V Ostravě citelně chybí silnější vrstva angažované veřejnosti, ale také aktivní architekti, jaké má třeba srovnatelné Brno. Kdokoli z vás, kdo tady vedete diskuse, se můžete angažovat, pořádat debaty, dělat petice, chodit na zastupitelstva, psát články, zastat se svých oblíbených podniků či míst....Proč je aktivních lidí tak málo, oproti třeba Brnu, je opravdu otázkou. Co se týče mě osobně, ani tehdy, ani dnes není v mých silách iniciovat diskuse nebo protesty ke všemu, co je v Ostravě problémem. Musím zvažovat, na co mám energii a co je pro mě zásadní, protože tyhle aktivity dělám po práci - jak jistě víte, vlastním antikvariát. Co se týče Bauhausu, funguje beze mne, což asi víte. Proč se mu narozdíl od Cooltouru věnuji? Vnímám jej jako zásadní ne jen pro náplň, ale zejména ve vztahu k jatkám a území, na kterém stojí. Jatkám jsem spolu s dalšími lidmi věnovala hodně energie a let, včetně diskusí s předchozím vedením, ke kterému jsem byla také kritická, když původně nechtělo vypsat architektonickou soutěž. Na jatkách mi velmi záleží, nechci, aby nyní vedle nich vznikla periferie. To je hlavní důvod mé aktivity. Na zastupitelstvu města v lednu 2024 mi bylo politiky řečeno, že Bauhaus zajímá jen mne. Tohle tvrzení vybudilo i další lidi a vznikla petice, kterou politici na zastupitelstvu "poptávali" slovy, že nevznikla petice a aktivit v Bauhausu se nikdo kromě mě nezastal (petice má nyní již přes 2500 podpisů). Já sama tomu věnuji hodně energie, protože pro mě jsou jatka zásadní a současné aktivity v Bauhausu považuji za unikátní ukázku toho, jak smysluplně oživit brownfield a opuštěný hobbymarket. Včera jsme zveřejnili video, kde o jedinečnosti aktivit v Bauhausu mluví i oceňovaný historik architektury Rostislav Švácha. Pokud by to někoho zajímalo, je to k zhlédnutí zde: https://www.facebook.com/reel/1130569888123489

aldik: Jasně, že tam nic nebude. Jsou to vlhké dotační sny pana Světlíka. Možná největší brownfield města a plány na využití 0.

Jednoduché, ředitel DPO je po.... z auditu, který na něj poslalo město. Všechny VŘ zastavili nebo omezili. Jsou to akce, které se prostě nedají obhájit. Vodikove autobusy..... 10x dražší a o plusy jsou diskutabilní.

Nojo, vytřískat z toho co nejvíc milionů za každý byt a veřejný prostor stojí za prd. Dovedl bych si tam představit Hlavní třídu ve stylu té Porubské, samozřejmě jen v modernějším pojetí dle aktuální architektury, klidně i za cenu že by tam nebylo celé Forum, ale obchůdky by se rozdělili právě do té hlavní třídy (v zimě a za deště trochu nekomfortní, ale za pěkného počasí je to lepší než chodit po zavřeném OC a ještě auto mít v podzemních garážích).

A co ta Světlíkova vodíková čtvrť na haldě v Hrabůvce? Nějaký posun, nebo ticho a mrtvo? Na haldě samotné se nic neděje, občas teda se tam něco vrtá, na začátku zmizela jedna poloruina (ještě tu druhou by mohli taky odstranit), ale jinak nic. Nebo čeká na nějaké dotace bo jinak se nic budovat nebude? :D

nakonec by to dopadlo ještě takhle: Letí vzduchem velké kusy prý to byly autobusy cestující na cucky - dílo pana Onucky btw - Světlík se docela vzteká: https://twitter.com/Jan_Svetlik/status/1763286190491361453

Dr. Kohn: Jako že kromě Hyundaie a Philipsu, nikdy žadní jiný investoři nebyli? Čím se asi tak plní průmyslové zony?

Permonik: No jinak to asi nepůjde, protože ony neexistují....

Radek: Ano, můžete tu továrnu rozstrkat po celé Ostravě, ale pak se nemůžete divit, že ty baterky budou stát 2x tolik a mezi jednotlivými místy bude velké množství dopravy. A ukažte mi příčetného investora, který by do toho šel? Dostanou daňové prázdniny a pak frknou? Prosím vás kdo kam frká? Myslíte ten Philips v hranicích? Ten nefrknul, ale prodal to jiné firmě. A ta následně výrobu přeorientovala, protože prostě televize se starými obrazovkami už dneska nikdo nekupuje :-D Dost prostoru a energie v severních Čechách? Kde jste zabloudil prosím? Energie tam rozhodně není přebytek, pokud nechcete prolomit těžební limity. A s prostorem to bude stejně asi jako u nás s Asentalem. Spousta prostoru, který neprodají. Čili nemožné tam něco stavět.

Vyskovicak: Že je mám vyvolat jako duchy?

No DPO to sice odpískalo, ale kraj ne. Autobusy mezi Havířovem a Ostravou se pořád soutěží....

Permonik: a těch 20 menších podniků, které jsou připravené tady investovat, jsou zde v místnosti s náma?