Komentáře

aggu: Obecně nesouhlasím s názorem, že máme to, co jsme si zvolili. Ono právě až po volbách vyjde najevo, jaký kdo je a co má dotyčný v plánu. Fňukání není ostravský sport, nevím ale, jestli Vy, ale já s tou místní mizerií nejsem a nemohu být spokojen, když je zřejmé, že jinde to jde. Mošnov je promarněná příležitost a nemyslím si, že s novým, řekněmě již opravdu odborným vedením tomu bude rychle jinak. Trh se konsolidoval a letectví je specifické odvětví. Mošnov mohl být dávno někde jinde, kdyby jistý Evžen T. neřekl, že pro něj lowcost nemá budoucnost, kterou má pouze standardní dopravce, nejlépe Zátorského CCA, pro kterou a kterého se na letišti dělalo první poslední.

Tomas T.: Já nesrovnávám, pouze poukazuju na to, že v každém městě nejsou zajímavosti na 1 m2, ale jsou roztahány po celém městě a nemusí jít jen o centrum. Proto mě zaráží, jak tady spousta lidí diskutuje o tom, že Nová Karolina a DOV berou centru lidi. V centru je dost zajímavostí, jenom by to chtělo, jak tady někdo správně podotknul rozvinout více městský mobiliář tak, aby dával něco navíc. Pokud se budeme bavit např. o tom Římě, tak v Římě je mnoho kašen, které byly budovány za posledních cca 150 let, před tím tam nebyly. Ano, Řím sám o sobě je pěkné město, ale divil byste se, jak mu ty kašny dají ještě něco navíc, takovou přidanou hodnotu, kterou bohužel v centru Ostravy postrádám. Druhá věc je pohodlnost lidí. Zaparkovat auto a mít vše na jednom místě, pokud možno udělat co nejméně kroků, což ve svém příspěvku sám demonstrujete, a čímž se jasně ukazuje jeden z problémů Ovy...

Tak po dnešku jsem definitivně přesvědčen, že toto město vedou debilové a je jedno ze které strany a jak dlouho jsou u koryta. Oni tu Nádražní opravdu zavřou před předpokládanou největší návštěvou turistů v roce a ještě se u toho určitě budou plácat po ramenou jak jsou dobří :-( http://www.imagehosting.cz/?v=1304201537.jpg Pak sakra nemám být pesimista :DDD

aggu: Aggu a upřímně ty znáš někoho kdo by dělal Hejtmana nebo primátora( za mě trochu Macura...čekám na jeho první výsledky jeho práce), kdo by měl sakra tah na branku. Kdo si řekne přivedu 2-4letecké spoje za rok,kdo řekne mákneme na centru,aby to byla vystavní brána do města. Snížím nezaměstnanost za volební období aspoň na 7-8%,dostaneme tady technologické společnosti, výzkum a vývoj,kvalitní architekturu....a opravdu za tím šel a dokázal to, nebo alespoň částečně.

Fňukání je národní ostravský sport. Búúú, Světlík staví Vítkovice, Kočí Karolinu a centrum nic. Búúú, Katowice mají větší provoz než Mošnov. A Krakow taky. Pykáme za chybu ve volbách. Zvolili jsme si diletanty, kteří před rozvojem kraje upřednostnili své pohodlné volební období (za cizí peníze) a kteří marní jednu šanci za druhou. Velké (knihovna) i ty malé (prasárny se zateplováním). Naše chyba. Ale nic netrvá věčně. Dříve nebo později přijde na kraj někdo kdo pochopí, že z dotací se letiště řídit nedá. Mošnov se pak může zvednout velmi rychle. Ale se současným vedením letiště a kraje to nepůjde. Před krajskými volbami to bude možná topic #1, vedle knihovny. A počítám, že Novák bude raději stejně ticho jako Palyza s Rykalou před volbami obecními.

Rado: Takže přeposílám to co jsem psal minule:Dnes jsem zjištoval kolegovi spoj s Katowic do Bernu.Zjistil jsem, že s Katowic nic do Benu nelitá. Všiml jsem si tabulky kde všude letají…..Kromě ostřilených měst jako Londýn,Paříž atd.Je tam spousta destinací kde litají.Myslím, že pro naše letiště by bylo dobré kdyby se od nás lítalo do jiných destinací než mají oni. Mohli bychom převzít část Polských cestujících.Třeba oni litají do Barcelony,tak my bychom měli linku do Madridu atd.Oni Eindhoven my Amsterdam.Třeba oni Kijev my Moskva.Do Švycarska nemají nic….myslím, že je to cesta jak si nekonkurovat,spíš bych to nezval vzájemná pomoc.Co nemají oni máme my.(mohli bychom mít) http://www.katowice-airport.com/cs/cestujici/letovy-rad# Vzal jsem si linky které litají z Katowic a linky které neletají z Katowic...tam bychom mohli uspět.Že vedle mají letiště v Krakowe mě opravdu netrápí. Opět říkám částečně by linky mohli zaplnit pasažéři z Polska,neřikám že tam budou lítat jen Polaci....ale že by nám mohli částečně pomoct s naplněností....mám pocit že se tady pořád hledá důvod proč to nejde!!!

Jan: Ano, možná má Mošnov hasičkou jednotku, ale jaký to má vliv na to, když chci letět třeba do Skotska. Žádný, musím do Katowic. Ano, Mošnov může být vybaven technikou jak chce, ale pokud chybí provoz, je to k ničemu. Navíc postavit dráhu je běh na mnohem kratší trať než si vybudovat letiště, kde odbavím 2,7 mil. cestujicích, což je i mimo jiné dost významný ekonomický element. Hlavně ale podotýkám, že před více než cca 10 lety si byla tato letiště na startu skoro rovna, kdy navíc oproti Mošnovu byly Katowice notně zanedbaným letištěm. Myslím si, stačilo být první do Londýna, Německa a mohlo být všechno jinak.

Danek: Jenže vedle Katowic máte i letiště Krakow, nemluvě o tom, že se hovoří(lo) i o výstavbě letiště nového, které by řešilo neduhy obou letišť. Ano, z Katowic to nelítá všude, ale těch necelých 40 linek dobře pokrývá zájmové lokality. Aby se Mošnov ubíral směrem jako kdysi ČSA, na východ, to není dobrý nápad. Nebyl dobrý pro ČSA a nebude ani teď. Napadá mě leda tak Dubaj nebo Istanbul nebo lowcost Vídeň, to je dost atraktivní, ale zase právě pro svou atraktivitu tato místa potřebují atraktivní letiště. Navíc pro Mošnov nehovoří moc dobře historie posledních let, to přešlapování na místě a omezování linek není vůbec dobrá vizitka. Také se obávám, pokud by nějaké námluvy byly, tak nás ti Poláci předběhnou, protože obchod mají pod kůží a umí se v něm pohybovat lépe než Češi. Samozřejme bych Mošnovu přál všechno nej, ale za dobu, co patří pod MSK, se nehnul z místa. Mošnov se bohužel stal obětí politiků a klientelismu a nikdo čas nevrátí. Co by mu mohlo pomoci, možná cargo, ale už i v tom je Polsko popředu. Prostě na Mošnově je všechno špatně, dovolenkářům možná vyhovuje, ale jinak je to chyba za chybou.

A pokud jde o ty návaznosti vlaků a letadel, upřímně je mi to do doby, než Mošnov zvedne výkon odbavených cestujících alespoň o 100 až 200 % jedno, do té doby to totiž nemá smysl ekonomicky řešit. Přidanou hodnotu nové dráhy jsem spatřoval v možnosti vozit zaměstnance na šichty do průmyslové zóny - to by jim tam ale někdo musel postavit zastávku, ze stávající u odletové haly je to do zóny 1,5 kilometru, kdo to bude pěšky chodit... :-(

Domnívám se, že co do potence vytvářet vize budoucnosti by jakémukoli vedení MS kraje či města Ostravy z posledních 25 let dala dvacet napřed i říční škeble. Co je však zcela zřejmé: budování letiště a jeho železničního připojení je investice na 50 let dopředu. Taktéž je pravda, že Ostrava je dnes dostupná autem do dvou hodin pro cca 8,5 miliónu lidí. Taktéž je pravda, že do hlavního města je to vlakem slabé tři hodiny, to je čas něco prostudovat a malou svačinku (že opačným směrem je to vždy 10x dále, je jiná věc). Toto všechno, ať se to budovalo a dělo jakkoli, je potenciál, který je připraven k zúročení.

Když už jste u těch Katowic, když jim v březnu 2013 sjel boeing Travel Service z přistávací dráhy a zabořil se do trávy, kdo jim ho do 24 hod. vyprostil - ano, hasiči s Letiště Mošnov :-) Jde totiž patrně o jedinou hasičskou jednotku ve ve střední Evropě, která má patřičnou výbavu (pořízeno v uplynulých letech za peníze z reg. operačních programů), aby dokázala rychle a hlavně bez poškození vyprostit letadlo z hlíny. Mošnovští tak svému největšímu konkurentovi ušetřili miliony, protože toto malé letiště (má jen jednu poměrně krátkou přistávací a vzletovou dráhu) s velkým provozem (2,7 mil. cestujících ročně) bylo zavřené ani ne jeden celý den. Koho by zajímalo, jak se na vacích zvedá letadlo, může se mrknout zde: http://hasici.airport-ostrava.cz/vyjezdy/vyprostovani-boeingu-737800-v-polskych-katowicich-/121

Rado: Už jsem to tady psal,vykašlal bych se donekonečna řešit, že jsme zaspali dobu a že Katowice nám stáhli linky.Opravdu z těch Katowic to nelitá všude, je třeba se zaměřit na linky naopak aby nám Polaci pomohli, ze zaplněností...to znamená dostat tady linky které nelitají z Katowic:psal jsem to tady viz.vyšše 21.1.mužete přečíst.....pořád se tady v kraji řeší problémy,,letiště,centrum...mimochodem myslím, že již bude 3 nebo 4 debata ohledně centra...za tu dobu co se na něm změnilo čím přispěli politici,letiště to samé....za sebe vidím u politiku, silná slova žádné činy.

O vychcanosti pražáků svědčí například centra excelence. Nemohli je postavit přímo v Praze, tak je postavili pět kilometrů za hranicí Prahy ve finančním objemu stejném jako ve zbytku republiky dohromady. Ještě mají tu drzost lkát, že v Praze žádná centra nemají.

Stačilo mi přečíst si článek, kdy stačilo číst mezi řádky. Jak řekl náměstek Havlík "Nebýt dotace, která pokryla 85 procent nákladů, kraj by o nové trati za půl miliardy korun neuvažoval." Čili se nepostavilo to, kde to prostě hořelo, ale to, co v zásadě ani nepotřebujeme. Jinak diskuze je úsměvná, někteří by za Mošnov položili život, aniž by pochopili, že z Mošnova existuje omezená nabídka jak na pravidelných linkách, tak na charterových letech. Prostě na dovolenou z Mošnova letíte do Evropy, max. do Egypta, Tunisu, ale kdo chce dál, Dubaj, Asie, musí buď do Prahy, Vídně nebo k sousedům do Polska. Navíc stále médii zůstala nepochopena role Polska. Zatímco v Polsku se vydali cestou otevřenou pro všechny dopravce, v Ostravě dveře konkurenci zavírali, aby mohla fachčit "slavná" CCA. V Katowicích letiště rozlítali a až poté investovali peníze, v Ostravě aniž by byl zajištěn pravidelný provoz, napumpovali bez efektu do letiště stamilióny korun. A jak píše Danek, pokud Novák nepřivede 2 linky ročně, že je absolutně neschopný? Tak to bude jen pokračovat ve šlépějích svých předchůdců, kteří také nikoho na letiště nepřivedli. Prostě konkurence nespí a vybrala si Katowice, kde jim vyšli maximálně vstříct. Jediná možnost pro Mošnov je, že by Katowice lehly popelem. A mizérii Mošnova dokresluje i to, že cargo pro Hyundai létá do Vídně. A nová hala? Mošnovu to nepomůže a z architektonického hlediska je to paskvil. Všude ve světě se snaží letiště pojmout opravdu jako skvost a bránu do země, to v Ostravě mi svým "terminálem" připomíná halu havířovského nádraží. Ale přijde mi, že se s návrhem odletové haly a haly pro vlak nikdo nepáral a dali to hned z první. A vlastně mě tak napadá, byla na halu tu či onu vyhlašena architektonická soutěž?

Danek: Tak tak.... prvnim vlakem v roce 1847 tech lidi asi taky moc nejelo.... :-D

Tomas T.: No jo počasí zatím ještě ovládá příroda, ale už tady byli tací co chtěli poroučet větru dešti. V zimě je zima a v létě horko a to tady přece bylo vždycky. To až teď se z člověka stal takový zdechlák, který se umí akorát naprdelit v garáži do auta hermeticky se uzavřít aby se náhodou nedostal do kontaktu s tou hroznou věcí které se říká příroda a ve které se museli volně pohybovat chudáci jeho předci.

Crazym: Taky jsem o četl, hrůza.Jinak samozřejmě pražská media to musí publikovat v negativním. Ještě ve stylu tam na Moravě na vesnici utrácejí peníze k ničemu.My bychom je využili lépe atd. Jinak dle mě smysluplná investice, která se vyplatí v budoucnu.Řešit první den, kolik lidí jelo daným vlakem je absolutně zcestné....prostě chce vše svůj čas.Chce to posparovat časy odletu a příletu z příjezdem a odjezdem vlaku,taktéž lidem by jeli spoje do práce.Do zóny přijdou další investoři činské techn.centrum(pokud to někdo nezpacká),Hyundai Mobis,td....cargo terminál atd.Jen opravdu za sebe pokud kraj(NOvák) není schopen sem přivet aspoň 2nové linky ročně je podle mě absolutně neschopný.

Ale přečíst si diskuzi na Idnes je výživné :-) Hezká byla hláška: Tak máme letiště na které létají letadla ale chybí tam vlak a nyní máme letiště na které vlak jezdi ale nelétají tam letadla....Vítejte v Česku! !! :DDD

Největší barák na msstavby? ;)

Hynek [msstavby.cz]: Neřešil bych co o žst. Mošnov kde píšou. Kraj bude žehlit co se dá, pražská media škodolibě ukazovat jaký je to nesmysl a na nějaké normální informace, jak jsi napsal třeba ty, samozřejmě nebude místo.

Hynek [msstavby.cz]: Myslim ze ti co jezdi nějakou dobu vlakem, tak to chapou. Je to proto, že všechny vlaky a autobusy jezdi již několik roků v tzv. mstaktu. To znamená že je nastaven čas, kdy co hodniu jede spoj daným směrem, vždy ve stejnou minutu. Z toho plyne že aby se daly vlaky napasovat na stávající grafikon a do rozvržení provozu souprav, tak to hodili tak aby to sedělo, a přílety a odlety vůbec neřešili. Pokud se na to podívám selským rozumem, tak vlaky a autobusy v celém MS kraji využívá ke každodenní dopravě mnohem více lidí než letadla. Takže by to měla být letadla, která se svými časy přizpůsobí, než měnit celý grafikon MS kraje kvuli pár letadlům, kterými jak tady neustále čtu "nikdo nelétá".

Tomin: No myslím že srovnáváte nesrovnatelné. V Římě takto chodí pouze turisté, a ti s tím počítají. Běžný člověk takto nechodí. Pokud zůstanu u Itálie, tak tam má každý auto a pokud ne auto tak malý moped, kterým se dostane všude. A stejné je to i u nás .... lidem se nechce moc chodit a jsou pohodlní. Ano, v Karolině není problém chodit, ale proč? protože je zastřešená, zaparkujete si tam zadarmo auto, v zimě je tam teplo, v létě je tam klimatizace, atd.... Bohužel pokud půjdu na náměstí, nebo do DOV, tak vždy půjdu venkem, kde jsou 3/4 roku podmínky, které bych nenazval konfortní. Jistě, lidé kterým o to jde se někde dostat a nejsou leniví tak nemají problém, ale těch je dnes již poskromu. Mám pocit že tady většina diskutujících žije v nějaké bublině, kde si idealizují lidi kolem sebe. Je potřeba si nalít čistého vína a uvědomit si všechny souvislosti.

škoda, že se omlux nepochválil, jaký krásný udělali bazén ve sklepě, i když to nebyl záměr :)

Co píší masmedia o čemkoliv nemá cenu vůbec komentovat, píšou na objednávku. Krásný příklad podal třeba prof. Hobza (chemik z AVČR) teď o víkendu v Hyde Parku, kdy se jeden ptal, co říká úžasné objevy brněnských vědců, tentokrát z Mendelu o testu na rakovinu (každý druhý den si každý může v novinách i na netu přečíst, co zase v Brně vyvinuli). Hobza sepsul vědce za prokázaný, navíc 5 let starý "neobjev", a samozřejmě novináře za neprofesionalitu. Není důvod si nemyslet, že je to běžná praxe. Masáž musí být.

Rozumbrada: Chápu. Občas prší i křivě, takže seš dole mokrý (pokud zrovna nesedíš na Schalke).

Tak jsem minulý týden navštívil náš nový městský stadion. Vzhledem k velmi špatnému projektu a několika změnám, kterých doznal před finální realizací...tak do desáté řady na všech stranách ochozů prší! CHÁPETE TO NĚKDO?

dnes jsem tam zpozoroval traktorbagr, který kope do země okolo sousedních budov. Zdá se, že stavba začala

Při svých toulkách centrem města navštivte Zeyerovu a pokochejte se novou pamětní deskou na synagogu. Původní vkusnou nechalo město rozkrást a zničit, dva roky se nedělo nic a nová nemá s původní nic společného, je špatně čitelná a s gramatickou chybou. Zástupci města to mají evidentně úplně u prdele. Ovšem největším problémem Ostravy je Ostravan sám, že?

Hynek [msstavby.cz] 05.04.2015 22:55: Velmi výstižně napsáno. Naprostý souhlas. Nejenom, že to vnímám úplně stejně, ale úplně stejně to mám i s tou návštěvností centrum-DOV-karolina. Nevím, proč lidi širší centrum vnímají jako periferii, když stačí potlačit pouze přirozenou lenivost a objetovat pár minut chůzi pro to, aby se člověk dostal z bodu A do bodu B. Mám takový dojem, že spousta lidí si neuvědomuje, že takto to funguje v každém větším městě. Pokud se budu chtít např. v Římě dostat od Colossea ke Španělským schodům, tak taky budu muset ujít 2 - 3 km, tak to prostě je, jenom je potřeba, jak si podotknul, aby bylo za čím jít, ale ani tady bych to neviděl zase tak bledě (Divadla, muzea, obchody, služby, architektura). Paradox je v tom, že lidi nechtějí prochodit např. při nákupech půlku centra, ale když jdou do Nové Karoliny, tak tam nachodí daleko více kilometrů, aniž by si to vůbec uvědomili.

aggu: Uvidíme, já jsem hlavně fanoušek fotbalu, ale zase si nenechám nasr.. na hlavu. Ty machinace co se v tom klubu děje, to je hnus. On i Petera měl jít bručet, už to bylo všechno připravené, ale policie to odložila. Tady ruka ruku myje, je to hnus. Když ještě vidím kdo vede fotbal jako takový, rozhodčí atd., já už na to nemám sílu. Chci se jít podívat na fotbal, jedno jestli se prohraje nebo vyhraje, ale na cirkus nemám náladu. Snad se na tom stadionu nebudete bát :-)

...prostě Frankensteinův dům :D :P ještě mi u něj chybí masivní dráty přívodu elektrické energie a může se začít experimentovat, ze střešních oken budou jen létat blesky...

MM: Do Vítkovic samozřejmě budu chodit dál. Na FCB nechodím kvůli stadionu, nechodím tam na Spartu, nechodím tam kvůli podpoře/nepodpoře aktuálního vlastníka, nechodím tam kvůli místu v tabulce. Co dělá kotel je mi už jedno, každý má právo se chovat jako ukřivděné děcko. A stadion je pro spoustu lidí blíž.

MM: ja si myslim, ze novy stadion s poradnym zazemim kde na cloveka nebude prset klidne nove lidi pritahnout muze. spouste lidi je totiz uprimne uplne jedno kdo vede klub nebo jestli tam je nebo neni kotel. rozhodne, jestli banik bude sbirat body a hrat dobry fotbal, pak lidi prijdou.

MM: budou videt uplne to same co vidí ted kotel na Bazalech, ten je od brány upe stejne daleko jak bude tedka

Tak oni uz i priznivci baniku objevili tento web.a dokonce pisou prispevky!treba tobs tou jejich inteligenci nebude zad tak zle:-)

raul: Nové fanoušky ani náhodou. Vzhledem k tomu jak je řízen klub, tak není šance na nápravu. Já i spoustu dalších v mém okolí koho znám, do Vítkovic chodit nebudou. Ano někdo nový přijde, ale nenahradí výpadek. Bohužel už tento ročník stojí za starou bačkoru, bez kotle to není ono. Atmosféra je podprůměrná, na Baník nedůstojná. V novém stadionu to bude ještě horší. Podívejte se na tribuny za bránou, sednout si do prvních 10 řad může jen blázen. Nepůjde nic vidět, je to druhý Strahov :-( Zajdu na první zápas a pak sbohem, letos poslední permice.

V pátek planýrovali tu zeleň před budovou.

A smutné je, že i po více jak 100 letech to tam vypadá tak nějak nevábně. Tak nějak zaostale....ale co čekat tady, když centrum Ostravy .....a jejda, zase bych sklouznul k pojmům, které Martin tady nerad vidí, Ale to vlastně ani nijak nejde nesklouznout.

Crazym: patřím už k těm ve středním věku, v Polsku nebydlím a ve vztahu GSK Katowice jsem chladný spíš mám negatívní postoj k jejich družbě.Jinak většinou když se přichází do nového prostředí tak nějak si toho lidé váží více.Tribůny jsou hezké, ale ty záchody občerstvení působí z venčí nekompaktně-nevzhledne. Osobně od stěhování očekávám větší komfort od zázemí počínaje wc, občerstvením a hlavně zastřešenou tribunou konče, nebude mi pršet a sněžit do piva :-), většinou nový stadión přitáhne znovu ztracené fanoušky, uvidíme zda to v případě atletického stadiónu zafunguje.Co se týče ohledně vzdálenosti sedadel od hřiště, z fotek nedovedu posoudit, snad alespoň to bude jako na Bazalech, ikdyž ochozy tam byly příkřejší.Nechám se překvapit a tak vduchu si již vybírám flek s kámošema na sezónu 2015/16 a věřím, že ikdyž to nebude stadión od Baníku tak na ním bude mít dobré výsledky a znovu se vrátí nejen v lize kam patří.

Jsem mile překvapen, že ta budova dodnes stojí. Smutné je, že asi nebude stát dlouho.

marian: Ten závěr chápu jako ironii.

Budky jsem naživo neviděl, a tak se k tomu nemůžu vyjádřit, ale úplně živě vidím popis od achitektů: vznikne tak prostor pro přirozené setkávání fanoušků, jakési novodobé fórum pro živou výměnu názorů...(čti: ti co se půjdou vychcat se budou prodírat už vychcanými a postávajícími s pivem, párkem a cigárem) Co te týče chování fanóšků - pokud je člověku -náct, nebo je ožralý, nebo obojí a podobných je pohromadě víc, je spíš pravidlem, že se chová jako idiot, to jiné nebude :-) Image Ostravy ve zbytku republiky jako příjemného místa pro život, plného kultury, sportu a spokojených obyvatel, to myslím nijak neohrozí :-)

Jasně, celá první řada je volná!

Dobrý den, nabízíte prodej domů, ale údajně jsou vyprodané. Jsou ještě volné místa? Kypúsová

Děkuji uživatelům Foldy, ozzy a raul za psychologickou sondu do mé černé duše a stydím se. Tímto se já, obdivovatel bulváru, korunovaný vůl a méně inteligentní tvor omlouvám za nevhodné použití slova opice. Tyto zvířata za své chování nemohou a já měl použít jiné označení, například individuum. Je mi jasné, že na fotbal chodí většina normálních slušných lidí ale bohužel ta malá skupina zřejmě nějak zakomplexovaných individuí je při svých excesech nejvíc vidět a celkový dojem hodně kazí :-) Také si myslím, že za ty peníze vražené do stadionu ve Vítkovicích mohl být dobrý stadion a ještě spravené Bazaly a chápu rozpoložení těch slušných fanoušků ze stěhování ze Slezské, ti ostatní jsou mi ukradení. Ale už s tím zřejmě nic neuděláme, život je změna a jde dál a vzal jsem si jen z toho něco málo pozitivního pro mě a to je, že mi to opravdu může ulehčit život v centru když nebudu muset snášet negativní jevy spojené s těmito akcemi jako jsou dopravní omezení, policejní manévry a už zmíněný výskyt individuí. PS pro raul: Mě se ty tribuny docela líbí ale nejsem znalec architektury a to s tou trybunou beru taky jako zvěrstvo :-) Ale je možné, že jste z Polska, pak to chápu a je to OK :DDD

http://www.ocfryda.cz/obchody/