Komentáře

Roman: argumenty pro nedostavbu jsem uvedl, min 5.. Co se týká vašich dalších názorů na mne, berte to tak, že mně se zase pro změnu nelíbí, jak tady fungujete a píšete vy. Ale vy jste si s osobním tónem začal. To prostě k diskuzím patří, odlišné názory a pohledy na věc Nebo na styl jiný diskutujících. Ale aspoň píšete slušně, za to si vás vážím. Je asi zbytečné se vás zeptat, zda akceptujete jako já, že každý máme na otázku náměstí odlišný pohled a máme potřeby, jak bychom se tam cítili dobře a co by se nám líbilo. A každý máme právo to vidět po svém. Pochopte, že mě jednak nějaké urbanistické teorie koncepty, které jsou tisíckrát po světě stejně porušeny a udělány jinak,, nevedou k tomu, abych to musel respektovat. A žádný akademik by neměl vytvářet dogmata. Ani vy. Proč? Běžte lobovat za dostavbu nepravidelného Staroměstského náměstí, nebo se podívejte, kolik náměstí má uprostřed domy A třeba ne všem dům uprostřed vyhovuje, kolik je trojúhelníkových náměstí anebo jsou nepravidelná atd.. Proto neuznávám urbanistické poučky v knížkách jako povinné pro laiky nehledě na to, že Do definice náměstí patří i takzvaná nepravidelná náměstí. Snad už jsi tady ohledně vztahu Ke knížkám a teoriím rozumíme. Poznámka: ještě jsem nepochopil, jak je tedy váš argument dostavby, pouze to, že většina náměstí bývá obdélníková? Nebo i jiné důvody?

Mx: Diskuze není jednostranná, což vy přehlížíte a projevujete spíše formou monologu. Diskuze rovněž není o tom, že druhá strana má svůj názor dokazovat argumenty, ale vy již nemusíte. Ptal jste se, proč má být náměstí zaceleno. Kromě doporučení (které sdílím) vám byly předloženy i argumenty. Vy jste na to odpověděl stylem, jaký si můžeme bohužel všichni přečíst…. V diskuzi by jste měl tím pádem i vy napsat argumenty, proč náměstí nemá být dostavěno a proč má být zachován nevhodný tvar půdorysně představující písmeno L. Samozřejmě jsem četl i ostatní komentáře a byť nesdílím vždy formu sdělení k vám, tak obsahově souhlasím. Přehlížíte argumenty, popíráte fakta. Jiné názory nesdílíte, jak píšete.

V centru (40 tisíc obyvatel s trvalým bydlištěm) je přes pracovní týden cca 80-90 tisíc osob. Práce, školy, instituce atd. V víkend naopak z těch 40 tisíc obyvatel dost značná skupina odjíždí relaxovat do okolí (zahrádky, chaty v Beskydech) a tím se z 80-90 tisícového centra stává centrum pod 40 tisíc osob. A to je co neznalé šokuje. V poslední době tento víkendový úbytek nahrazují návštěvníci z Polska. Ti se mnozí kochají klidem města a mnohé podniky mají v víkend otevřeno zejména kvůli nim. Ostrava není město historické, je to město prvbí vlny průmyslové revoluce, střed milionové aglomerace. Proto má jiný týdenní cyklus, ale to není nic co by bylo špatně. Naopak. V Japonsku je nejoblíbenějším velkoměstem Yokohama. Důvod? Z centra města se dostanete do 30 minut až hodiny do přírody. A to berou Japonci jako veliký poklad. V Praze stojíte v pátek v zácpě na Barrandovském mostě, zatimco našinec si již užívá klid beskydských luhů a hájů. Ostrava a její centrum není mrtvé, jen funguje jinak než ostatní historická města. Je to unikát se kterým buď pracuješ, bo ho miluješ a nebo jej hejtíš, protože jej jednoduše nechápeš. Milovat neznamená věci měnit. Milovat znamená akceptovat a naopak se těšit z unikátních odlišností. Hezkou neděli Vám všem.

Mx: Slibuješ? A nechceš k tomu přidat i celé msstavby? 🤔🤪

Blázen: Hloupý ten, kdo s hloupým marní čas smysluplnou reakcí 😉. Na to si vzpomeň vždy, když tě tady od nyní budu už navždy ignorovat🤩😛😁

Mx: Tak to je hluboká myšlenka 😮 A ještě hlubší zpracování... Ale co mě na tom zaujalo 🤔 Ty máš přátele? Tady to vypadá, že spíš v pátek večer a o víkendu sedíš na těch internetech a potíš hluboké myšlenky 🤪

Ono taky jedním z důvodů neživota v centru je i jeho vzdálenost od nejosídlenějších lokalit poruby a jihu. To je prostě nepříjemný unikát to, relativně, málo obydlené okolí. Pomohlo by v tom třeba bus rychlospoje, kdy se hlavně daleké z poruby majici konkurenci hlavni třidu (nebo i jihu) dostanete do centra busem skoro stejně rychle jako taxíkem či autem. A na pár uzlových nástupních bodů se už dostanete MHD. Lide cestující do centra by tam tak nakonec byli výrazně rychleji. Zda by to v praxi v provozu fungovalo, Ani, jestli už to se nezkoušelo někdy. Do té Karolíny si něco koupit ještě ti lidé tu cestu tramvají absolvují, ale možná je to nemotivuje si tam zajet o víkendu nebo večer za zábavou a podobně. Vidím to na svých přátelích, nikomu se nechce jezdit za zábavou z poruby až do centra, jsou prostě líní trávit ten čas v tramvaji, Když mají něco za rohem.

davidb: Říkáte, že "když se někomu někde něco nelíbí, tak si tu parcelu měl koupit a zajistit si, že se tam nic nepostaví". No, kdyby občané dostali tu možnost, tak by si asi rádi kus toho pozemku před domem přikoupili - aby budoucí stavbu odsunuli dále od svých oken. Ale nepředpokládám, že by jim Magistrát tuto možnost nabídl, tak dělají co mohou. Ještě poznámka k prolukám ve městě: ano, je žádoucí, aby se zastavovaly, ale snad ještě více žádoucí je oživit dlouhodobě nevyužité objekty ve městě - třeba Hotelový dům Jindřich, Hotel Palace, druhá část Ostravice, Polský dům, areál Budoucnosti, Bauhaus, nově i bývalý Pharmos na Poděbradové,.... Mám na mysli, ať město se zelenými plochami šetří a směřuje investory primárně do jednání s vlastníky těchto objektů a různÿch proluk. Prodávat zelené plochy lze vždycky, resp.ty pak městu už nezbudou, a bude pak nuceno samo jednat o těch prázdných nevyužitých objektech, což efektivně neumí.

graylag: Smyslem Fora NK je především tvořit uzavřený svět nákupů a zábavy, který si žije po svém a v okolí nepotřebuje město plné obchodů a služeb. Forum NK možná může přitáhnout hrstku lidí i na Masarykovo nám., ale čím méně konkurence v okolí má, tím lépe. Čím ospalejší město, tím do jisté míry lépe, Forum potřebuje jen dobrou dopravní dostupnost a to je splněno. Nedaleko Fora tak stojí zpustlé a opuštěné budovy včetně bývalých obchodních domů.

Tak jsem si pošel celou skladbu bytů a ty ložnice jsou fakt úlet napříč celým projektem :-), prostě nasekali na patro maximum papírových 2+kk na minimální podlahové ploše …

Vtipná je ta ložnice v japonském stylu, u toho 2+kk co je v článku. Povlékat prostěradlo bude zábava pro fajnšmekry :-D

Roman: Nešmejdil jsem na Karolině všude ale tak nějak si nevybavuji, že bych viděl desetimetrovou vzdálenost mezi domy. Na to snad jsou nějaké normy které musí dodržovat i ten zlý developer jinak mu to neschválí stavební úřad ne? Já vyrostl tady v Krausových domech z roku 1910 https://screenshot.cz/G0218/ a tam je vzdálenost mezi domy 12 metrů a nijak mi to nikdy nepřišlo. Dnešní norma na světlost v bytech bude spíš tvrdší ne? Za extrém považuji tohle https://mapy.cz/s/fajujogole Bydlela tam spolužačka a měla okna i do té úzké ulice, jako malý jsem tam chodil a ten byt v předposledním patře byl boží :-) Akorát tenkrát jsem nechápal proč tam bydlí s cizími lidmi. Až později jsem dostal info o tom co to byl nadměrný byt a jak soudruzi přidělovali bydlení 😁

Já jen nechápu jak někdo může dat takové nekřesťanské peníze za být a přitom koukat do oken 10 m vzdáleného domů s podobně šťastnými majiteli sousedních bytů. Co takhle stavět dál od sebe, já zapomněl, maximalizovat zisk je třeba, že.

Roman: Rovněž věřím, že jste si Při čtení jiných diskuzí dneska a vašich posudcích všiml i komentářů dalších diskutujících, namátkově crazym, O, dan apod. Jistě jste objektivní a nezaměřujete se ve svych posudcich na druhe na jediného diskutujícího 🤔😉

Roman: děkuji za váš názor, který nesdílím. Diskusím škodí i lidé, kteří hodnotí, jakým způsobem jini lidé vyjadřují svůj názor. Mám rád diskutujici, kteří vyjádří názor k tématu a předloží argumentaci, což se u vás nestalo a řešíte pouze jiné diskutující. Proto považuji další diskusi s vámi za bezpředmětnou. Ale váš názor na náměstí v Ostravě si rád vyslechnu a určitě rád vezmu v potaz

Roman: Zaryta jistota je čistě váš subjektivní pocit, já to pouze považuju za vyjádření svého názoru. Znalosti urbanismu by měl prokazovat Martin ms, který zde znalostí urbanismu narozdil od mne použil při obhajovani svých názorů, jak má nebo nemá vypadat náměstí v Ostravě a k ohodnoceni toho, jestli odlišný názor (napr muj nazor) od jeho nazoru je správný nebo ne. V podstatě se urbanismem zaštiťuje pri sve obhajobe sveho nazoru, takže on by měl tyto znalosti obhajovat, ne já. 🙂

Mx: V diskuzi s vámi mi přijde zcela zbytečné používat argumenty. Přeci jen, jste to vy, kdo literaturu k urbanismu označil následovně: Knihu o urbanismu nepotřebuju, vysvětlím. Takovéto intelektuální žvatlání jestli správné náměstí je L nebo obdélník nebo kruh nevo něco mezi. Opravdu nechápu tuto argumentaci urbanismem a nějakými knížkami, fakt vtipné Tak na intelektuální debaty." Víte, každý nemusí rozumět všemu a často ne všichni mají dispozice k tomu, aby všemu rozuměli. Prosím pozdržte se obdobných frází. Diskuzím, jak jsem dnes četl, nejen pod tímto článkem, to škodí.

Roman: Tak možná byste měl něco teda k tématu říct, když tomu urbanismu rozumíte a máte to nastudováno. V opačném případě nerozumím vašemu komentáři na mé znalosti urbanismu A v čem je tento komentář prospěšný ve zdejší diskuzi. Prokažte prosím svoje znalosti urbanismu A předložte taky nějaký konkrétní názor Třeba na téma této diskuze a obhajte jej argumentací. Děkuji předem.

Mx: Opravdu. Prvně zkuste nastudovat materiály k urbanismu, než se k němu se zarytou jistotou začnete vyjadřovat.

Tak to by bylo skvělé kdyby vzniklo to koupaliště.

Borek: absolutní nádhera, ve kterou jsme doufali na Karolině a máme paneláky

Szczur: proc se centrum nemuze moderne rozsirovat, kdyz tam muzem postavit bytovky ze jo. Priklad z Brna https://www.idnes.cz/brno/zpravy/tesco-bourani-developersky-projekt-dornych-byty-restaurace.A240215_142952_brno-zpravy_azu

Stačí to tak?

Crazym: Změn si přezdívku, neměla by odpovídat skutečnemu příjmení a stavu

To je vážně k o k o t 🤦‍♂️

A tady je stav před kácením - foto z roku 2015, novejsi foto nemame: opravdu jasné nálety a křoví 😁😁😁😁 https://screenshot.cz/W0KIH/ A ted tu o popelce

O: Opět lež jako věž, že okolí domu vykáceno nebylo a definitivně prokázalo tvojí naprosto neuvěřitelnou prolhanost. Důkaz každý nalezne na fotce ze včerejška 14:36 od crazym: https://screenshot.cz/53X1E/

Mx: Jestli tam pred 20 lety byla louka (na cemz se snad uz asi konecne shodneme), tak tech par naletu od te doby z toho opravdu zadny kvalitni les neudela. A zbytek te parcely opravdu vykacen nebyl. Ale je fajn, ze mas vymalovano. Mne jako prakticky mistnakovi to zily netrha. Akorat se nedivim, ze je v nasi zemi vsechno takovy problem. Ono to totiz nejsou jenom NIMBYsti (u kterych muze mit clovek nekdy i trosku pochopeni), ale hlavne vsichni ti ruzni aktivisti, co o miste nic nevi, ale vzdycky rvou jako pominuti.

Jo a nezkresluj fakta a delej to proto na snímek z roku 2015 😉 Proč porovnáváš 27 let starý stav z 1997? Je potřeba to zakreslit do stavu před kácením před pár lety tj do snimku 2015 co máme

O: Díky za to vyznačení, teď si otevři snímek kolik z té zeleně v okolo domu na parcele developera bylo kvůli domu vysekáno a protočí se ti panenky. Takže tam nakresli čáry celého vykáceného území, Nemůžeš přece považovat za vykácené pouze stromy na na půdorysu samotného domu, ale všechny stromy. Včetně stromu na katastrálně sousední pravé parcele, kde jsou domy odjakziva. A máme vymalováno 😉

Crazym: Jeste si dovolim vyznacit, kde priblizne ten novy dum stoji, at jsme vice v obraze: https://screenshot.cz/AGZWC/ ... ale vsichni jsme lhari a zastupci developera a nestitime se lhat a kvuli nam byl znicen krasny les. Co les, uplny Boubin nebo Mionsi :D

Crazym: Díky za nejnovější snímek z roku 1997 👍🏻 S definitivní neomylnosti prokazuje vykácení 70% diskutované parcely a že i to byla už v té době na majoritě území vzrostlá a velice hustá zeleň, kde bylo na území celé vykácené parcely pouze 30% louky, evidentně nepříliš náletové a nevzhledné. Podobný stav je vidět na leteckém snímku z roku 2015 před rozsáhlým kácením. A to snímek z roku 2015 prokazuje ještě rozsáhlejší hustou a vzrostlou zeleň, Přes různé možné zásahy jak roky šly. A všichni urážející se můžete víte co… 😁😁😁 Holt proti demagogii a urážení se musí bojovat fakty a důkazy. I když to bere hodně času a vysvětlování A ještě si od omezených jedinců muset snášet urážky.. Že já jsem se zase do toho nechal stáhnout 😁😁😁😁

Mx: A jestli si myslis, ze v realu bych se neodvazil, tak se pletes. Jestli chces, tak se na to miste nekdy muzeme potkat. Muzu ti tam ukazat spostu veci. Kde byla stara piskovna, kde byly baziny, u ktereho stromu ti veverky zraly z ruky, kudy se lezlo na koupak zadarmo :), co vsechno se delo v prubehu doby na myslivne, proc ma budova piana problem se statikou a milion dalsich veci. Fakt to tam znam jako vlastni boty. Ty hrdino :)

Tady je dneska zase jedinců, kteří se neštítí ve jménu své pravdy lhát. Nebo snad někdo z úřadu nebo zástupce developera? Jinak si takové lhaní a překrucování nedokážu vysvětlit. 😁 Naštěstí důkazy jsou důkazy. Kdo chce, podívá se na ně.

Ví jste mimina se tu hadate je to jedno jak to tam vypadá nikde není nic moderněji než je to tady a bezdaky jsem tam neviděl já tam chodím co 3 měsíce něco udělají trvalo to a ještě se hadate 🤔🤔 tak se nehadate a buďte rádi ne zbytečně nadávky

Mx: Tak ted jsi mi to nandal :D :D ... Ale ja fakt nemam potrebu te dehonestovat nebo z tebe delat hlupaka, to svym vystupovanim nejlepe zvladas sam. Tvuj problem je, ze kdyz uz se vyjadrujes k uplne vsemu, a nekdo ma jiny nazor a vice zna kontext mista a doby, tak ty misto aby ses trosku poucil, tak brecis jak male decko, kteremu berou hracku. Ja fakt nemam problem s tim, kdyz ma nekdo jiny nazor, ale kdyz mne nekdo, kdo jde kolem, poucuje o necem, co dobre znam, tak se musim jen usmivat :) Jak uz jsem psal, zkus trosku pribrzdit, ubrat ze sve neomylnosti a neprskat, kdyz ti nekdo povi, ze neco je trosku jinak. (Ale proc mam ted pocit, ze hazu hrach na zed? :D)

Rdm: Jsi zlý. Takhle do toho nemůžeš šťourat a házet do toho vidle ty manipulátore 🤣 Takhle chudákovi ubližovat je nemorální a dehonestující, styď se 🤣 https://screenshot.cz/Z4/Z46F5/snimek-obrazovky-2024-11-15-133617.png

Hele, je zajímavé, že ta firma tam má okolo ještě další pozemky. Tak to by mohla zplanýrovat další les a postavit tam třeba vejminky. Navrhuji založit občanské sdružení na ochranu toho lesa na jejich pozemcích a připoutat se ke stromům. Vést by to mohl místní bojovník co tam kolem pravidelně roky chodí, já bohužel nemůžu, protože podle všeho co jsem se tu dozvěděl jsem nikdy tou lokalitou ani neprošel 🤣

Aleš: já myslím, že budoucí majitelé nebudou pravidelnými uživateli MHD, takže jim její omezená dostupnost zcela určitě vadit nebude. A co se týče dostupnosti ostatních služeb, tak ten dům má dvě patra garáží, myslíte, že obyvatelé budou někam chodit pěšky? :) Mx: ta zeleň tam moc dlouho není, to lze prokázat i z historických snímků https://mapy.ostrava.cz/historicke-mapy/mapa/ V územním plánu není zastavěná plocha vedena jako les, ale jako orná půda, takže de facto nebyl vykácen žádný kus lesa, natož velký. Vy si stěžujete, že vás ostatní uráží, chcete něco dokazovat, ale v celé diskuzi jste ani jednou nepředložil důkazy o korupci úředníků, ze které je obviňujete. Pouze pořád dokola zveličujete vykácení několik stromů, jako kdyby šlo o kácení v Amazonském pralese.

Mx: zeptejte se tam bydlících občanů. Jinak zápisy ze zastupitelstva o prodeji pozemku.

Crazym:les vypadá trochu jinak, ale poustevník tam chybí. Kdo by ho tak asi mohl dělat? Jako ochránce chrastí a keřů, sem tam strom.

Dle všeho začala oprava rozbité dlažby u Karoliny, zejména mě zajímá to improvizované parkoviště u bývalého Chodury. Primátor sliboval komplexní řešení, takže jsem zvědavý, zda tam dají nějaké zábrany, případně sloupky. Nechám se překvapit!!!

Ntvl, tak ta obrovská diskutovaná parcela mám 2021 metrů čtverečních, jeden by se tam skoro ztratil a ani nebyla vedena jako lesní plocha 🤣 https://screenshot.cz/EB/EBHMM/snimek-obrazovky-2024-11-15-125942.png

Donc: Můžeš svá tvrzení doložit? Pravděpodobně vytahuješ z kontextu jenom malou část celé obrovské diskutované parcely, Což snímky potvrzuji. Mimochodem, les a zeleň se už miliony let šíří vzduchem. Nesadí ho jenom člověk, nijak to jeho hodnotu nedegraduje. Ale nazývat vzrostlou hustou zeleň z fotek náletem? Je ale možné, že na takzvané louce na 30% toho území vykácené parcely nějaké nevzhledné nálety rostly, to je asi přirozené Stejně jako na jiných loukách a průsecích v lesních lokalitách po městě či jinde.

Mx: Ale, že ti to jde ty ztráty času 🤣 Myslíš, že je na to i diagnóza 🤔 Trololo...

Na závěr plodné diskuse: já akceptuju názor, že někomu ten dům nevadí nebo se tam i líbí. Bohužel zde pár jedinců umí jenom urážet, manipulovat fakty, ignorovat a neakceptovat, že někomu se umístění stavby a zasahy nelíbí. Asi to je všechno ztráta času se s takovými bavit.

O: Je vidět, že jsi další z těch, kteří když mají jiný názor a ten dům jim tam nevadí, tak naprosto ignoruju fakta A důkazy o změnách v zeleni a začnou druhé urážet. Nelze tě naoplatku nazvat jinak než diskuzním hlupákem. Notování si s dalšími hulváty A hodování na druhých je slabošství. Tvoje dojemné historky z dětství, které vůbec nic neprokazují narozdíl od fotek, do Racionální diskuse nepatří. Zato je zdatně nahrazuješ hloupým urážením, což tě degraduje na intelektuální povýšenost a “nechytrost” mimo schopnost faktické diskuse. Rád bych připomněl, že z mé strany dochází k urážení pouze v odplatě na tvé a crazym urážení, nikdy naopak. Natož z tve strany akceptování odlišných názorů jiných lidí. Tento dar ti rovnez nebyl dán A nahrazuješ jej pouze dehonestováni osoby diskutujícího, s jehož postoji ke stavbě nesouhlasíš. Říká se tomu manipulace, udělat vlastně z protidiskutéra hlupáka, aby se ten druhý za své názory cítil méněcenný A ty tím dodat váhu svému názoru. Ale na internetu stačí, v diskuzi mezi lidma aby ses neodvážil,

Tak mne napada... ze krome toho, ze tam mohla byt kvalitnimi budovami dostavena chybejici severni cast namesti, jakych je v Porube malo (snad jenom Alsak)... Za jak dlouho po "prestrizeni pasky" tady vyjde clanek o tom, kolik tam zas bude nelogickych a odflaknutych veci? A potom jestli za nejake dva roky se tady dockame clanku o typicke ostravske udrzbe a pomalu se rozpadajicicm dalsim ostravskem artefaktu? Klidne bych se vsadil :)

Crazym: Diky za ty fotky. Jo, tak nejak to tam v poslednich 30 letech vypadalo. Sem tam to nekdo procistil krovinakem a sem tam to zase zarostlo naletovymi krovinami. Cely ten lesik kolem Myslivny a hvezdarny, to bylo nase hriste, kde jsme jako mali kluci delali ruzne lumparny :) Do dneska je to moje srdcovka, a muzu fakt s klidem v dusi rict, ze ten novy barak, vedle tech jiz existujicich, tomu mistu nijak neublizi, naopak, vzniknou tam byty vyssi kvality, ktere v Ostrave celkem chybi. Ale jak vidis, tezko diskutovat s nejakym pytlikem, ktery vsemu rozumi a vsude byl aspon dvakrat :D

Ondoň: Nic ve zlém. Čekal jsem tuto odpověď. A máte pravdu. Já jsem nezkoumal detailně kde až se dá zajet a kde jsou parkování. A nechci se s vámi ani hádat. Ale Ostrava má zajetí autem k či do zóny nejlepší a nejbližší. Např. parkovací dům Koželužská je od centra zóny cca 600 m, což je prakticky z Masarykáče do Karoliny. A když jsem procházel centrem Olomouce, tak tam stálo podstatně míň aut než kolem Kuřího rynku. Ostravské centrum obhodspodařují taky 2 tramvajové tratě - Nádražní a směr Hranečník + zbylé další část trolejbus. Já mám dlouhodobě názor, že by se měl vybudovat parkovací dům v bývalém Bauhausu a na Seidlerově nábřeží. A adekvátně tomu naprostý tlak na parkující v zákazech v centru mezi Ostravicí a Poděbradovou. Díky za diskuzi.