Komentáře

Lepší horší? Tentokrát to nejde určit, je tam 40 let rozdíl, a oba vzhledy jsou prostě 'moderní' v době realizace. Každopádně, v současné podobě to vypadá dobře.

Pavel: Dvojjazyčné názvy jsou v češtině a pošltině na Těšínsku taky.

už je hotovo rekonstrukce před kulturník domem byl dodělan chodních a okolí je dokončeno par fotek s postupu rekonstrukce https://bagrista2.rajce.idnes.cz/hlucin_kulturni_dum_upravy/

Pavel: S tím co jsi napsal výše souhlasím. Žel devatenácté a počátek dvacátého století byly poznamenané nacionalistickými třenicemi (například Karel Marx nepřál Čechům a Moravákům nic hezkého). Kdyby jsou chyby, bez Hitlera bychom třeba byly dvojjazyčným státem. Kdyby kdyby

A ještě pro zajímavost - kdo někdy cestujete po opačné straně hranice s Polskem v oblasti Nysa - Prudnik - Glubczyce, určitě jste si všimli dvojjazyčných názvů řady měst a obcí. To je v dnešním Česku naprosto nepředstavitelné. A přitom víme, že Poláci od Němců za války utrpěli víc. Třeba https://www.google.com/maps/@50.3481768,17.8816134,3a,75y,116.12h,89.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIGcPVmNJcRFna_q2UCnqnQ!2e0!7i13312!8i6656 https://www.google.com/maps/@50.4358054,17.7738393,3a,75y,234.64h,106.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7GTF5ORlwyzYknbBFHARqw!2e0!7i13312!8i6656 https://www.google.com/maps/@50.4382257,17.7829451,3a,75y,27.36h,91.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1svR6Aj36LVABjbvsQUq1yAg!2e0!7i13312!8i6656 atd.

ta vizualizace z leco-ostrava.cz je asi chybná jen aby něčím vyplnili článek...jelikož taková místnost už je na OSU :)nemlich https://fss.osu.cz/54/studovna-pedagogicke-fakulty-a-fakulty-socialnich-studii/

Martin [msstavby.cz]: Kofola byl jen příklad. Pořád mi přijde argument blízkosti dojíždění na stáže subjektivní a slabý. Mě trošku přijde, že jsi zarytě proti stěhování, bez nějakých pořádných argumentů.. Zajímal by mě ten jediný důvod proč by se stěhovat neměla, protože mi ty zatím zmíněné přijdou celkem chabé.. A přijde mi, že i kdyby přišli s totální bombou (vizualizace nové budovy), tak budeš zarytě proti. Změna je život. :) Jinak obecně se mi diskuze tady líbí, dovím se nové argumenty pro i proti. Tak či onak si nakonec vedení univerzity rozhodne, co je pro ni nejlepší. Má velmi silný argument, a to náklady na rekonstrukci vs. náklady na novostavbu přesně podle potřeb fakulty. Každý správný hospodář se rozhodne pro výhodnější variantu z hlediska financí, tak to prostě je a bude. Koneckonců EKF VŠB je v centru ve dvou budovách, protože současná nevyhovuje ani kapacitně.. Jak už jsem zmínil, stará budova EKF v centru je na lukrativním místě, o její budoucnost bych se opravdu nebál. Vzhledem k lokaci je to jen otázka času, než se někomu zalíbí. Možností je opravdu velká spousta: OSU, byty, odkládané sídlo SKANSKA, hotel, kanceláře.. Napadlo by mě více věcí. :)

skelet: Trochu jsme všichni poznamenáni prizmatem naší výuky dějepisu. Středověké státy, mezi nimi i Regnum Bohemiae, byly definovány spíše majetkově než národnostně. Naopak národnostní mišmaš provázel země koruny české po tisíc let, včetně dnešní "německé" Lužice, "polského" Slezska nebo českých Sudet. Hranice slovanského a germánského osídlení nikdy nebyla ostrá, podobně jako dodnes hranice mezi románským a germánským obyvatelstvem v Alpách a v Porýní (viz Alto Adige, Švýcarsko, Alsasko, Lotrinsko, Lucembursko, Belgie). A ČSR jako jeden z nástupnických států vznikla sice na bázi romantických tužeb po národní slovanské státnosti, ale de iure byla státem multinárodním jehož území víceméně kopírovalo pětici feudálních území rakousko-uherské monarchie (Čechy, Morava, Rakouské Slezsko, Horní Uhry a Podkarpatská Rus) a němčina patřila k oficiálním jazykům.

Martin jako vždy argumentuje arogantně a bez ověřených faktů.

ale ať nejsem zloun. Prošel jsem si pár linek z hranic města. Výškovice - Hlavní třída 33min Výškovice - Stodolní 27min Výškovice - Most pionýrů 42min (přestupy) Dubina - Hlavní třída 30min Dubina - Stodolní 22min Dubina - Most pionýrů 32min (přestup) Žižkovská - Hlavní třída 36 až 46min (dle počtu přestupů) Žižkovská - Stodolní 21 až 27min (dle počtu přestupů) Žižkovská - Most pionýrů 31 až 40min (dle počtu přestupů) Vratimovská - Hlavní třída 42 až 48min (dle počtu přestupů) Vratimovská - Stodolní 27min (přestup) Vratimovská - Most pionýrů 27min (přestup) Záblatská - Hlavní třída 33 až 41min (dle přestupů) Záblatská - Stodolní 18 až 32min (dle přestupů) Záblatská - Most pionýrů 22min (přestup) Hranečník - Hlavní třída 36minut (přestup) Hranečník - Stodolní 11minut Hranečník - 16 až 21minut Takže tak. Plus mínus to až na pár čtvrtí jako Přívoz, Michálkovice, Kunčičky a Hrabová vyjde na stejno. Mimochodem u příkladu Vratimovská je krásně vidět, proč se do Hrabové nevyplatí jezdit z Poruby MHD. Za 48minut jsem autem v Krnově nebo v Olomouci.

Martin [msstavby.cz]: Nechci se s nikym prit, jestli je lepsi centrum nebo Poruba. Ja mam rad oboji. Jen jsem chtel reagovat na to, ze Poruba je pouha nocleharna a jak tady nekteri naznacuji, tak kvalita zivota je tam snad jak nekde na Dubine nebo ve Vyskovicich. Jestli si myslis, ze premistenim fakulty do Poruby budou studenti trpet, protoze tam nic neni, tak ja si myslim, ze to tak neni. K dopravni dostupnosti nemam konkretni data, krome toho, ze kazde rano vidim davy studentu u Slovanu, jak miri do centra. Ted se ten tok mozna otoci, ale fakt nevim, jestli bude vice studentu bude dojizdet z centra do Poruby, nez je tomu ted. Muj nazor je, ze ne. Osobne si myslim, ze presun fakulty bude pro vetsinu studentu prinosem a ze centrum tim nijak moc neutrpi. Jestli si myslis opak, respektuji to. Rozhodne nebudu psat, ze centrum je dira, kde chcipl pes. Myslim si ze i centrum i Poruba jsou fajn lolality. A to je asi tak vse, co k tomu mam :)

Martin [msstavby.cz]: rozdíl mezi tebou a mnou je, že já ti napsal "mám dojem" a nijak se o něm nepřu, zatímco ty tvrdíš, že fakulta je cituji "Samotná dostupnost areálu univerzity pomoci MHD je také velmi žalostná". Což není pravda. A pro své obhajující tvrzení nemáš žádný faktický argument. Tedy buď se řídíš dojmy a z nich vyvozuješ závěry nebo zcela nepokrytě lžeš, aby jsi ovlivnil čtenáře. Takže sorry, ale na mě dokládání dat opravdu není.

FM: Je smutné, jak se město stará o zeleň. Ale že se chválí Ostravou jako nejzelenějším městem v ČR.

skelet: Já jsem ti ale napsal, proč je lokalita špatně dostupná. Již svým umístěním na okraji města. O pár příspěvků výše. Ale pokud po mě žádáš data a sám argumentuješ, že se ti zdá, studenti zbytečně pendlují mezi kolejemi a centrem, tak bys sis to měl nějakými daty taky obhájit.

Ono žádnou výhodu v Porubě nevidím, na dojíždění pro mimoostravské je to celkem peklo. Nicméně vrátím se k návrhu, který jak nápadu, ani krásy moc nepobral. Čili je to zase projekt z dílny FAST? Nechci být remcal, ale nemůžeme v r. 2018 stavět stylem zpátky do minulosti. Nelze přeci jen stavět tak, nač jsou peníze. Stačí, že se nepovedla aula, oproti tomu, co chtěl postavit rektor Roubíček, to je...nevím jak to slušně nazvat. Takže snad jediné, určitě by stálo za to porovnat, jak vypadají nové univerzitní stavby ve světě i u nás, protože tohle, co má vyrůst, to fakt ne. Nikdo soudný na rektorátu? Kdyby nová fakulta vypadala jako ta ve Vídni, neřeknu ani ň.

sakra.. nechcete už zavést edit příspěvků?

Martin [msstavby.cz]: Ale já zde o nedostupnosti VŠB nezačal, to ty. Já ti napsal, že k VŠB jezdí dvě přímé linky z centra, jedna přímá linka z Dubiny, jedna přímá linka ze Zábřehu, jedna linka z Hlučína, jedna linka z Opavy a jedna linka z Havířova. "Porubské linky" nepočítám, stejně tak nepočítám linky 46, 54, z Hlubočce, Čavisova atd. Ty ses tady pak začal ohánět dojížděním studentů pomocí MHD. Ale je fakt, žes). Proto se já táži tebe na data. Ty musíš svou myšlenku obhájit, nikoliv já.

skelet: A ty máš ty data kde?

Martin [msstavby.cz]: ale o těch datech by to mělo být především. Jinak je to o dojmologii. Já jakožto obyvatel Poruby a častý uživatel MHD zase mám dojem, že studenti zbytečně pendlují mezi kolejemi a centrem. Prostě to chce více dat a méně dojmů. Přeci nechceš populisticky útočit na city čtenářů a tím je obracet na svou stranu :)

Martin [msstavby.cz]: ne, centrum města opravdu netvoří louky a pastviny. To tam ostatně ani není. A ani taky neříkám, že to má být zachováno ve stávajícím řešení, třeba prostor mezi radnicí a OD Priorem přímo volá po zástavbě, ale prostor na opačné straně spíše volá po reprezentativním náměstí. To v té studii nevidím, tam vidím prostě jen "něco"

skelet: To nemám. Jen vím, kde bydlí spolužáci. Bude to obdobné. Ale logicky, když dám něco na jednu světovou stranu, ze tří se tam bude muset dojíždět. Ale dohledatelné je, kde a kolik žije v MSK obyvatel.

Martin [msstavby.cz]: Ta vizualizace učebny vypadá, jak kdyby to byla základní škola, a ne univerzita. :D Každopádně podle tvojeho předposledního příspěvku hádám, že studuješ. Nevím, jestli to v Ostravě chodí jinak než v Praze, kde studuju já, ale snad nikdo z mých známých, kdo při studiu i pracuje nebo brigádničí, neřeší, že musí dojíždět do práce nějak daleko. A to někteří jezdili třeba z Jižního města někam do Holešovic, což zabere klidně skoro hodinu. Takže argumentovat v článku tím, že v Porubě nejsou firmy a studenti to mají daleko na stáže (jak často na VŠB na takovou stáž vůbec chodí?), je docela dost mimo.

Martin [msstavby.cz]: a máš nějaká data k tomu dojíždění studentů?

Další vizualizace https://leco-ostrava.cz/clanek/471/mlade-ekonomy-ceka-stehovani-do-poruby

kdojekdo: Tvé vyjadřovací schopnosti se stále posouvají dál!

Studentka: Respektuji všechny studenty VŠB, ale konečně někdo přiznal, že nejtěžší na Ekf je otevřít dveře. O.: Prosím, v čem je život na hlavní třídě pestřejší než v centru? Protože po plavání na porubském bazénu si večer chodím na kebab na Vozovnu. Občas si projdu Hlavní třídu. A opravdu si nepřipadám jak na živém bulváru... JSjr.: Neznám studenta, co by se stěhoval kvůli brigády, stáže. Argumentovat Kofolou? Kolik tam je nabídek? Pro studenty jednotky, max. desítka ne? skelet: Špatná dostupnost je logická už z umístěná areálu kampusu. Tedy na západním okraji městě. Výhodné to může být maximálně pro studenty z této části města. Ale berme v potaž, že většinu studentu tvoří dojíždějící. Z jižní, východní a severní části kraje... Ti nyní budou muset pendlovat přes celé město na okraj Poruby. K části budov a sportovišť je to v Porubském kampusu půl kilometru od tram zastávek. Což je podobné vzdálenost jako ze Stodolní do současné budovy. A hlavně. Student se nějak na tu 8 nebo 17 dostat musí, žejo.... Je mi líto, že se diskuze zvrhla od zkopírovaného vzhledu budovy z Vídně k tomu, jestli je lepší Poruba nebo centrum. Ale upřímně, argumentace proč Poruba (škola, nemocnice, práce). Upřímně více a lepších pracovních pozic je i v Přívoze, kteří mnozí označují za ghetto. A tímto měřítkem by se klidně s Porubou mohly srovnávat i Vítkovice. Práce je tam o hodně více (i s přidanou hodnotou), také má nemocnici a hned v Zábřehu je OSU.... A prosím, jelikož mne to vážně zajímá, kde to v té Porubě žije? Protože ani po čtyřech letech na FAST jsme s kamarády nepřišli na to, kam zajít. Kromě Kurnik Šopy, Cokafe a nově Galadreamu u Bohemky. Doplním, že nelejvárny na sídláku typu Čarodějky a různé modifikace Assenu nejsou pro nás.

FM: "Tam určitě stanují migranti, ale mass media mlčí!"

Hana: Má v něm také zůstat expozice.

Michal: skelet: Projekt je super. Navrací bloky domů tam, kde byly před válkou. To co je kolem krnovské radnice nyní není náměstí, ale prérie, proluky... Domy jsou vymodelovány hmotově, bude pak záležet na jednotlivých stavbách a jejich detailech. A ne, centrum města fakt netvoří louky a pastviny. A reprezentativní a útulný veřejný prostor.

Co názor, to kravina.

Guu: no v současnosti vnímám krnovské náměstí jako příjemné místo pro život a reprezentaci. Ale tohle je fakt devastace onoho místa

A co bude se starým muzeem?

Zase podél silnice na které nic nejezdí? Skandální plýtvání.

Marek: Da se rict, ze je v Porube "pouze FN, VŠB a soud". Na druhou stranu, zkus to porovnat treba s Jihem... Divadla a kina v Porube nejsou, to je fakt, ale to neni az takovy problem, vetsina lidi do divadla nechodi kazdy den, dokonce ani kazdy tyden. Za kulturou si do centra klidne rad zajedu. A nejenom za kulturou, centrum je taky fajn. Fakt je zbytecne to hrotit ve stylu centrum kontra Poruba (tipl bych si, ze s Porubou maji problem nejspis nekteri borci z Hrabuvky, Vyskovic, Dubiny??). Jinak umel bych si v Porube, treba nekde u soudu, predstavit neco jako Tieto. Myslim, ze Poruba je dost lukrativni a ze i ta nabidka dalsich kvalitnich zamestnavatelu casem pribude.

No Michal.. To kluků jeden s bokem estéta... Kolik máš hotových projektů, konkurzů..... A realizaciiiiii... Hahahaha... Píšeš z Londýna....?... Nebo z paneláku od lahvače...ukaž také výsledky své práce.. Chirurg... Svářeč... Nebo jsi jen pindal...? Ukaž se.. Frajere...

Škoda, že jim to nezatrhli, mohli využít tu prázdnou krabici vedle Hornbachu, nebo po BigBille v Martinově.. Achjo, evidentně se pořád víc vyplatí stavět nové a nové škatule.

Tuhle zrůdnost pustit do světa a ještě za to inkasovat odměnu?

pat: Na starších skicách centra nějaký fastjunkfood byl.

Pro stav, že si toho někdo všimne (jako teď ;) je na MOaP přichytána argumentace: "provizorní stav daný objektivními důvody, který bude napraven v blízkém časovém horizontu".

ups, ještě ta fotka: https://i.imgur.com/UXN7w3u.jpg

Nevěděl jsem kde to dát, tak to dávám sem. Pro zajímavost jak vypadá NOVÝ trávník před Divadlem Antonína Dvořáka. Potom co odstranili původní trávník to celé zarostlo plevelem a teď jak to pokosili, tak po tom zbyly jenom drny. Zrovna tohle místo by si zasloužilo tu nejvyšší úroveň..

thvari: ahistorické spekulace jsou vše co se týká "neodsunu". A tyto spekulace se odvíjejí od pesimismu/optimismu a historických znalostí spekulujícího. Jinak Sudety byly pevnou součástí Českého království zhruba od devátého století (předtím byly součástí Velkomoravské říše). Srovnání se Slováky proto není vůbec na místě (ti vznikli díky nám. Předtím prakticky nikdy neexistovali co by samostatný stát (leda Nitranské knížectví), to spíše s Kosovem, Baskickem, Katalánskem apod. Ideální bylo najet na kolej Belgie, Švýcarska a Kanady. Ale na to ani jedna strana v roce 1918 neměla chuť (nacionalismus byl na celém světě na svém vrcholu), a pak vstoupil do hry Áda. (A nezapomínejme, že se ČSR potýkala i s maďarskou otázkou, kde se velmi často bojovalo i na hranicích). Tuším, že to byl Masaryk, kdo pravil, že nově vzniklá republika potřebuje několik desetiletí klidu a míru, aby se poprala se všemi vnitřními problémy. Žel jí to nebylo dopřáno.

Marek: Presne, neni tam jedine divadlo, kino a i ten jediny kulturni dum je v rozkladu. Co se tyce hospod a kavaren tak to sory ty jsou v kazdem vetsim meste. Poruba vede s mensim poctem snedych, je tam vic duchodcu, coz paradoxne drzi kriminalitu v Porube celkem vysoko (info od kamose z kriminalky v Porube). K EKF, mela by zustat tam kde je, nevidim mnoho jinych vyuziti pro takovou budovu.

Martin: kde beres tyto informace stavet není kde.

skelet: To jsou ahistoricke spekulace. Stejne tak jsme se s nima mohli pokojne rozejit jako se Slovakama. To proste nikdo nemuze vedet, jak by to byvalo bylo dopadlo.

na belgickou, respektive kanadskou cestu po událostech 1918-1945 nevěřím. I když je to děsně fajn cesta.

balde: Nechápete? Tak so tu zkuste spočítat - teď myslím jak časově tak finančně. Kdyby byla cesta širší, řidiči by tam jezdili jak blázni...je dobře, že je to takto...

Slosor: vyhnání Němců bylo nespravedlivé a z dnešního pohledu i nemorální. Ale byl to problém, který se táhl ve společném soužití několik desítek let. Ten problém nevznikl v roce 1945 a ani v roce 1933, ale už za R-U. Jiné řešení nevidím, protože mírové soužití si po roce 1945 nedokáži představit. Dříve nebo později by to dopadlo jako v Jugoslávii.

Martin [msstavby.cz]: Výplod to je, ale bohužel pravdivý.

Eli: Češi vyhnáním Němců potrestali především sami sebe, to je zajímavý dějinný paradox. Jak vypadaly Sudety za Němců a jak dnes... Stejně jako Němci zaplatili za svůj lví podíl na VŘSR, která jim krátkodobě pomohla v 1. SV, ale jen o 28 let pozdeji to stejné bolševické Rusko stálo za jejich porážkou v 2. SV.