Komentáře

Aktuální je tohle https://www.msstavby.cz/zakaznicke-centrum-tatra-trucks-a-s-12-08-2020/

Alex: Tak to je asi vtip :D

Už jsem ji našel/https://www.msstavby.cz/zakaznicke-centrum-tatra-trucks-24-09-2014/

Původně jsem chtěl jeste vyfotit, jak hrozne vypada to “upravené” misto po květinové síni. Ale takovy hnus fotit nechci. Ale urcite nam pan Řeha nebo nekdo jiny vysvetli, ze za ty maluvky apod. muzou nevychovaní lide a ne “nasrat” strategie úklidu MOaP.

Dan: Dle wiki je v Katovicích: Altus (125m, rok 2002), Biurowiec Wojewódzki (105m, rok 1985) a Stalexport 1 (99m, rok 1981), tedy dvě ze tří staveb před rokem 89. V přípravě či výstavbě: KTW II (133m, rok 2022), ATAL Sky+ (133m, rok 2024) a Global Office Park A1 + A2 (109m, rok 2021). AZ tower v Brně má pro srovnání 111m. Znovu opakuji, že jsem nikde nepsal, že by se mi to nelíbilo. Ale proč např. v tom Brně není podobných budov více? To, že někde není mrakodrap přece neznamená, že je to skanzen Evropy. Proč není možné vymanit se z nálepky skanzen Evropy jinak? Moderní výstavbou běžných budov, moderním urbanismem (řešení desítek proluk), spojení jednotlivých částí města ve více homogenní celek. Jedna budova toto město nespasí, spíše naopak....

Brzda: Tak třeba v Katovicích už taky nějaký mrakodrap vyrostl, s těmi už se srovnávat můžeme. Strašně mi vadí ta potřeba mnoha Čechů si hrát na nějaký skanzen Evropy. Ano, v Praze to chápu, v Krumlově taky, ale Ostrava je pro moderní zástavbu a mrakodrapy ideální.

Šel jsem kolem a mohlo by to vypadat fajn, ale co ten malý betonový plácek u květináčů (jak je teď na něm namalovaná vlajka Ukrajiny a Tibetu)? Tam by to chtělo nutně novou dlažbu. Vypadá to hrozně. Bude se i s tím něco dělat? Protože o víkendu se tam vůbec nic nedělo.

Co předvádějí s tímto místem je už spíše tragické, než šaškovsky komické...

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/projekt-na-nejvyssi-budovu-v-cesku-se-musi-zmenit-veze-budou-dve-40394328

davidb: Já jsem nikde netvrdil, že by se mi to nelíbilo. Pouze konstatuji, že je to v Ostravě nelogické. Srovnávat se v tomto s Varšavou asi fakt nemá smysl...

Brzda: Mě by se to líbilo. Včera jsme přistávali ve Varšavě a to panorama s cca 15-20 výškovými budovami na jinak prakticky stejně vysoké zástavbě se mi líbilo. klidně ať jich v Ostravě vznikne postupně víc.

Jen doufám, že to bude fungovat. Vedlejší úprava na místě květinové síně vypadá již vypadá zchátrale a není ozdobou centra.

Brzda: Mrakodrapy se staví v místech, kde chce investor. Investor peníze neutápí, ale investuje. Jinak by to nebyl investor. Není to historické centrum města, ale jeho průmyslová periferie. Která se někdy v budoucnu dotvoří a pak (snad) bude součástí centra. Rovněž se může lehce stát, že tady nebudeme mít další skelet. Znalost "historie" lokality je u takového projektu vždy irelevantní, údaje zastaralé a nepoužitelné. Kousek vedle je jedna stará šachta, zasypaná ještě před WW2 a pak tam byla hluboká sanační jáma, když se 90. letech čistila stará zátěž. That's all folks ;)

Aggu: máte v mnohém pravdu, ale takto to vypadá, že klidně přijde 3 zpřesňující průzkum a ten povolí 100m, řečeno v nadsázce. Ten postup - udělali jsme průzkum, hurá můžeme postavit 235 m a takhle to bude vypadat + silná medializace - nebyl šťastný. Technické hledisko chápu, opravdu mohli narazit na nové skutečnosti, ale ta předčasná medializace bez infa, že se ještě bude něco zkoumat, nebyla úplně šťastná a snižuje důvěru. Přesto jim dále držím palce

Od začátku tvrdím, že Ostrava žádný mrakodrap nepotřebuje (a myslím že dnes není v ČR žádné jiné město kde by to neplatilo). Mrakodrapy se staví na místech s hustou zástavbou a extrémně drahými pozemky. Ani jeden z těchto předpokladů tady naplněn není. U předchozích článků jsem odkazoval video Adama Gebriana, ve kterém je to rozebíráno. Chápu, že se jedná o soukromý projekt soukromého investora a ten může své vlastní peníze utápět v čem chce. Bohužel ale jde o centrum města a mohlo by se lehce stát, že tady budeme mít další skelet (čti kostlivce ve skříni), se kterým dlouhou dobu nikdo nehne. Co se geologického průzkumu týká, souhlasím částečně s oběma názory. Aggu má pravdu v tom, že je potřeba při takovémto projektu spec. geotech. průzkum, ovšem historie této lokality je dobře známa a celkem dobře zmapována a podobný výsledek byl vcelku očekávatelný..... Jsem hodně zvědavý, co se z tohoto projektu nakonec podaří realizovat. Nechci jej a priori odsuzovat, mám však velké obavy, že to, co bylo zatím prezentováno zůstane navždy jen na papíře a realita bude hodně jiná....

Aggu:jsem v této oblasti laik, určitě máte v mnohém pravdu, projektování takové stavby je složité. Problém vidím jen v tom, že se uzavřou smlouvy s velmi optimistickými termíny, pak je velká medializace a následně přicházejí změny, což zbytečně vyvolává různé dohady.

Tomin: Souhlasím, též v naivitě jsem tomu zpočátku uvěřil, ale teď mne to přesvědčilo docela, že podobné stavby v Ostravě jsou jen papírové "velké oči". Jako Mrakodrapy Jindřich, letitá Černá kostka, úplně jiné stavby Tieto, než původní, teď tohle...., no a posledním třem Tominovům slovům prostě nevěřím. Možná se jednou dočkáme, že tam bude stát něco, jen aby se neřeklo, prostě to místo zaplácáme a hotovo. Ostrava je opravdu mnohdy kocourkov na entou.

Vítek: To že se někde těží 200 let uhlí neznamená vůbec nic. Náročný projekt jako je Tower nelze na informacích z historických vrtů stavět. Vždy je třeba ad hoc geologický průzkum, a to ještě mnoha stupňový. Stejně jako je rozfázované i projektování. Takže výkřik "proč se to nevědělo dřív" je nesmyslný. Průzkum i projekt probíhají dlouhodobě a postupně se projekt zpřesňuje, tak jak přibývají nová data z průzkumných prací. Čili snížení věže o 60 m je zcela logické, protože odpovídá aktuálním závěrům průzkumu. Žádná senzace v tom není. Specializovaná VŠ je každá VŠ se stavební fakultou. Specializace HGF jsou úplně jinde. Nicméně, projektují firmy, nikoliv stát ;) Univerzity mohou případně kooperovat, jako v tomto případě TU v Drážďanech. Což je dáno tím, že tamní odborníci mají s podobnými projekty více zkušeností než češi.

Franta Opršálek: Tak zatím ani není vysoutěženo SD, tak snad máš pravdu a stihne se to.

Je někde vizualizace,jak má zákaznické centrum Tatra vypadat?

Už o tom píše i Patriot, jenž má i vyjádření architektů. https://www.patriotmagazin.cz/zmena-ostravsky-mrakodrap-bude-mit-dve-veze-a-mensi-vysku-kvuli-jilum Autor článku z Patriotu by si však aspoň mohl přečíst posudek, který je dostupný. V článku uvádí: ""Pro solitérní věžovou stavbu, která měla být vysoká 235 metrů a obsahovat 56 pater, to znamená jediné. V této podobě a výšce nemůže vzniknout. Pod stavbou se nachází neogenní jíly, která způsobují nadlimitní výpočtové sedání stavby. Z těchto důvodů je statickým posudkem doporučeno realizovat stavbu do výšky maximálně 175 metrů a s větší půdorysnou plochou," uvádí posudek." Ne, to neuvádí posudek. To uvádím já v tomto článku a v posudky takový odstavec není. Patriot jen zkopíroval a ještě chybně uvedl zdroj. Úroveň lokální novinařiny...

Taky jsem tomuto projektu fandil, ale teď z toho cítím spíše podvod. Proč? Zaprvé proto, že už řekli, že na základě IG průzkumu tam výškovou budovu nad 200m lze stavět, načež podle toho upravili vzhled. A za druhé proto, že i když tady někteří píšete, že do toho dali spoustu peněz a nemůžou tak už covnout, tak je potřeba si uvědomit, že 90% peněz šlo do pozemku, který už jim nyní růstem ceny srovnal zbylých 10% nákladů, přičemž cena ještě poroste. Jsem z toho zklamaný, protože po tom IG průzkumu jsem byl přesvědčený, že to klapne.

Tuším, že se u tohoto projektu dočkáme ještě nejednoho překvapení. Mně bylo už od počátku podezřelé, když architekti (autoři projektu) hovořili v TV o tom, jak jsou mrakodrapy potřeba v hustě zastavěných oblastech s drahými pozemky.. marně jsem uvažoval, v které části Ostravy je vysadili, aby viděli hustě zastavenou oblast s nedostatkem stavebních parcel..

Vašek: Nevím kde jste přišel, že stavby začaly ve stejném termínu. Organica se začala stavět o několik měsícu dříve. Jo a jen tak na okraj stavba se zdržela i kvůli přeložkám, které invetor opomněl nebo udělal přeložku do půdorysu stavby a pak se překládálo zpět. Jen tyto přeložky zdržení cca 3 měsíce bo ČEZ ani CETIN nebo Vodafone opravdu nejsou rychlicí v řešení požadavku na přeložky :D balde: Ano rychlost by mohla být větší, ale v dnešní situaci na stavebním trhu můžeme být rádí že se vůbec staví. SpinJ: Co vím tak TZB by se mělo začit dělat na podzim. Pokud vše půjde dobře a budou mít firmy matroš na stavbu tak to třeba do jara stihnou.

Mx: Klidně tu druhou i nižší, pokud to bude architektonicky zajímavé. Mě původně napadla výška 192,2 m. To by se do Ovy hodilo. Ale to už nevyjde.

Alexo: Bůh je Radegast: Geologické poměry podloží nedovolí stavět vyšší stavby jak 175m a borci si svou frustraci vylévají na redakci, která jenom překlopila do článku aktuální informace. Tleskám chlapci, tohle maloměšťáctví dělá z Ostravy to, co je. Mentální periferii východu. Já jen doufám. že to redakci i přes tyhle výlevy nepřestane bavit a pořád nám budou až pod nos strkat aktuální informace!

Šup a vrátit se k původní vizualizaci dvou věží, jedna 175m a druhá 165m. :)

Zatím to vypadá hrozně a mám dojem, že to bude vypadat hrozně i po dokončení

Pravděpodobně mi to jen uniklo, ale neměl už první průzkum určit max. výšku? A neurčil jí už? Nebo první výzkum výšku neřešil?

rom: Kolik peněz už investor investoval? 62 mil. korun za pozemek? Další jednotky milionů za průzkum, studie, výpočty? Na kolik vyjde taková stavba? 2,5 miliardy, jak uvádějí investorovy první odhady (IMHO to bude výrazně více)? Pak utratil závratné 3 procenta z celkové ceny.

thrpst: první vizualizace byla jen objemová, nikdo netvrdil, že to je finální verze

aggu: Podle toho to také dopadá. RT Torax - nulová zkušenost s developmentem podobného rozsahu. Chybík a Krištof - nulová zkušenost s návrhem podobné velikosti. VIN Consult - nulová zkušenost s podobným typem projektu. Nejdříve jsou věže dvě. Pak jedna. A najednou nejde postavit. Obrázek si musí udělat každý sám.

Výborný nápad.

Tohle bylo od počátku špatně. Ostrava nepotřebuje nejdelší falus v republice ale trpělivé zastavování proluk, kterých tu zbylo po socíku až až.

thrpst: Pokud budete na veřejném fóru otevřeně psát, že je něco podvod, tak se pohybujete na velmi tenkém ledě.

Alexo: Dovolil bych si oponovat. Z Vaších příspěvků, nadpisů či opisů situací často čpí zášť a nelibost u projektů, které Vám nejsou po chuti. Takže s poznámkou ctěného kolegy Martin [msstavby.cz]: , boucháte Šampáňo a máte radost z toho upřímnou radost.

Dan (asi ten druhy) tak naznač prosím Katar mě je úplně jedno kdo to zaplatí )

Hlavně když památkářům nevadí plechové konstrukce různých pódií na historických náměstích. Sice jsou dočasné, ale pravidelně každou letní sezónu.

Podle mě by spíš pomohlo kdyby byly i dvě věže výškově srovnané na úroveň administraček u ÚANU

aggu: Tak on investorem neni RT Torax, to je jen bily kun. Mnozí by se fakt divili, videt do pozadi. Narozni dominantni stavbe jako takove fandim.

Nic jineho jsem nečekal. I presto projektu nadale fandim i kdyz zklaman....

V Ostravě se přes 200 let těšilo uhlí, bylo tu tedy spousta vrtů. Myslel jsem, že geologické poměry jsou prověřené, navíc je tu specializovaná tradiční VŠ. Nerozumím tomu proč se to nevědělo dřív?

Vypadá to pěkně a hlavně: "sedne" to tam. Držím palce, ať je realita taková jako na vizualizacích.

myslím si, že do toho investor už investoval hodně peněz, takže o nějakém podvodu bych nespekuloval - musela by tam být snad jen ropa nebo plyn, aby někdo takto vehementně stál o tento pozemek za takovou cenu ) projektu pořád fandím, věříme a věřit bude!!!

thrpst: Investor se stavbou nemusí mít žádné zkušenosti, protože to je investor. Nikoliv projektant. A ohledně tvého "hodnocení známosti" firem, dal bych si pozor na ústa. Hlavně když netuším o čem je řeč ;)

Co vím, tak dodávky TZB jsou plánovány až na 2023, takže finální dokončení bych viděl v půlce 2023.

Tento záměr a projekt nese od počátku amatérské a spekulativní znaky. V tomto článku přiložená komunikace to jen potvrzuje. Investor s tímto typem stavby nemá žádné zkušenosti. Místo toho, aby si najal někoho, kdo takové stavby ve světě běžně plánuje, navrhuje, financuje a staví, spolupracuje v oboru s naprosto neznámými společnostmi a někým na univerzitě v Drážďanech. Promiňte, ale toto je podvod. Město udělá nejlépe pokud zavčas od smlouvy odstoupí.

Alexo: Můžeme mít na to názor jaký chceme, ale jedná se o soukromou investici, kterou má jakýkoliv investor, pokud splňuje předpisy a zákony, právo realizovat. Žádnému investorovi nepřejeme klacky pod nohy či komplikace při realizaci svých záměrů. Tuhle trapnou poznámku bych si odpustil ;)

Vašek: Když dva dělají to samé, není to totéž.

Jaký je rozdíl mezi rezidenčním bydlením a bydlením bez přívlastků, tak jak ho známe, normálním?