Komentáře

martin [msstavby.cz]: Toto řešení mě napadlo už několikrát pro Hornopolní ulici. Tím, že je Cihelní (prodloužená Místecká) hotová, tak na Hornopolní provoz výrazně ustal. Chtělo by to zklidnit, osázen stromy atd. Je nesmysl mít čtyřproudou silnici u bytové zástavby. No a jak jsem již psal, Místecká by měla jít pod zem, je to na dalších 50 až 10 let a ta investice se vyplatí. Bohužel se u nás takto neuvažuje. Maximálně do příštích voleb :-(

aldik: Samozřejmě, ostravské parky jsou synonymem tohoto tvrzení. ALdik, běž někdy ven ;).

Kdyby bylo na mně a Místecka by nešla pod zem, zájmové území bych upravil takto: Od Frýdlantských mostů po Českobratrskou ( snad až za Orchard ) vést Místeckou jako široký městský bulvár. Levé jízdní pruhy vyhrazeny pro nákladní auta, dodávky autobusy proto, aby se po krajích mohly vysázet stromy. Udělat jednu světelnou křižovatku pro napojení míčovny. Možná ještě nějaké světelné přechody. Dálnice do centra města stejně nepatří. Na samotném pozemku vybudovat míčovnu s dostatačným počtem parkovacích míst. Ovšem jen pod zemí ! Na zbytku pozemku protáhnout Cingrův Sad. Ale opravdu by musel vypadat jak park ! Proč se nemůže kombinovat.

Tak tohle je opravdu hodně, hodně... dobrá stavba. Je až škoda že má stát na okraji města, vyjímala by se suprově třeba místo zbořené tabačky.

"žravá agresivní moderna" To se mi líbí, tenhle výraz si ukradnu. A o žádné rekonstrukci nemůže být ani řeč. Opravily se jen římsy a ještě jen část, která byla v nejhorším stavu. Tím to skončilo, boční fasáda je stále opadaná až na cihly. Děs! Tam musí být tepelné ztráty jako sviňa.

Tady mas odpověď http://earchiv.ostrava.cz/amo/VysledekBean.action?show=&_sourcePage=5k_0PFnuVYRAVRFAV9RvG5vwFF69sraDCN_N_z77MaI%3D&rowPg=90 http://earchiv.ostrava.cz/amo/VysledekBean.action?show=&_sourcePage=Labzip1liE1AVRFAV9RvG5vwFF69sraDCN_N_z77MaI%3D&rowPg=62 - po bombardovani byl objekt tak poskozeny, ze ho museli strhnout - to co tam stoji dnes postavili az neky v 60. letech ( projekt z roku 1960 http://earchiv.ostrava.cz/amo/VysledekBean.action?show=&_sourcePage=lXftaUKkzTdAVRFAV9RvG5vwFF69sraDCN_N_z77MaI%3D&rowPg=64 )

Tomas T.: No myslím, že se shodnem, že to není ani tak o technickém řešení ale o penězích a zájmu. Kdyby se Místecká na ten kousek mezi Frýdlantskými mosty a Českobratrskou zanořila, stačil by hloubený a zasypaný profil, hlušiny je tu všude dost. Bylo by to elegantní řešení a najednou by bylo místo jak na halu, tak na parkoviště a dopravní obslužnost a zmizel by problém se čtyřproudovkou kolem školy a obytných domů. A možná by zbylo i místo na ten parčík a pejsky. No tak zpátky do reality, jsme v Ostravě a ne ve Vídni... :-)

Stavbu té pojištovny bych nazval jako žravou agresivní modernu snažící se pozřít to necennější, co Ostrava má: je to důsledek války, nebo kreativity našich soudruhů? takových příkladů je v ostravě více-třeba vodárny vedle lékárny na Nádražní

Crazym: Tak takto to vypada dostačující, ale pokud zakreslime linii nove cesty do mapy, tak to pak vypada trošku jinak. http://www.mapy.cz/s/6p0n To vykousnuti pred mostem je najezd na most. Vim ze tady byl i nekde cely nakres toho, jak to bude vypadat, bohuzel jsem to nenasel. Take aspon toto. Kazdopadne pokud se na to divam, tak tedy jeste plus jeden pruh pro sjezd a k hale a od haly. Cimz se ten pozemek zuzuje, a stavba se komplikuje. Ano, pokud chci jet z kazoliny, tak musim obdobne jet nahoru dolu a klickovat, nez se nekam dostanu. Neprijde mi to jako dobre reseni, ale s tim uz nic moc nenadelam, kdyz uz to stoji. Ale delat dalsi podobna mi neprijde moudre. Ano, idealni reseni je jak uz tady bylo zmineno, zakopat misteckou celou pod zem. Ale na to tady neni ochota. Od mistecke smerem na marianky je svah, cili ono by se to dalo zapustit jen o metr, a vyuzit svahu, a cele to prekryt nejakou strechou, a po ni udelat pristup k hale. Resp. tam udelam nejake namesti a centrum takto rozsirit. Ale budme optimiste a realiste. Stavba mistecke je v rukou RSD, ktere na to neda ani o korunu vice. A mesto nema v tomto smeru zadnou velkorysejsi predstavu.

Houbelec: Netolerance je Vaše sváte právo, což? Nesnášenlivost se časem otočí proti každému to je historii ověřená pravda.

Tomas T.: Takhle http://www.mapy.cz/s/6oPO je široká Místecká i se dvěma odbočovacími pruhy těsně před Tatranem. Myslíte si, že by to byl problém?

Crazym: No dneska ma mistecka v danem miste pruhy 3, po rekonstrukci jich ma mit 6, cili vy by jste ji jeste jeden pruh pro halu pridal ano? no.... 7 pruhu v centru mesta.... to bude pekna plocha asfaltu, jen co je pravda.

Houbelec: Tak to je ale váš názor. Já psa nemám a přes dvacet let jsem prožil u parku u letadla v centru, kde se to psy jenom hemžilo. Ničím mě to neomezovalo, nikdy mi to nevadilo a nevím ani, proč by mělo...

Sanju: Ne. Já bych v lokalitě, kde se srocují lidé se psy, určitě bydlet nechtěl, a nechtěl bych kolem ní ani chodit.

Houbelec: Nemůžu souhlasit s tím, že chov zvířat nemá žádné benefity pro společnost. Zapomínáte na to, že zvířata vyžadují veterinární péči, tedy chov zvířat nejen zajišťuje pracovní místa pro kvalifikované specialisty, ale také generuje peníze - protože veterináři platí daně ze svých nemalých zisků. Ale tohle je něco, co už svou podstatou přesahuje debatu na blogu o nových stavbách. A ani v jednom mém diskuzním příspěvku nepíšu o tom, že stát (potažmo kraj, město, obvod) MÁ POVINNOST postavit hřiště pro mého psa. Proč ale musí být vše poměřováno optikou toho, jestli to vede k ekonomické prosperitě? Proč potom vůbec investovat do staveb jako sportovní hala anebo přístavba divadla, když se ze svého provozu tato investice nikdy nezaplatí? Nemůže město/obvod investovat do projektů, které "jen" zpříjemní život občanům? Není potom naděje, že s příjemnějším životním prostorem bude více lidí chtít bydlet v centru a využívat místní služby - což by nakonec také vedlo k ekonomické prosperitě?

Sanju: Ano, podle mě je nutné rozlišovat práva jednotlivce a povinnosti státu k tomuto jednotlivci. Stát vám dává právo svobodné volby ohledně vlastnictví zvířete, a dokonce vám už "humanisticky" garantuje jeho ochranu jako živočicha (což je podle mě v logickém rozporu s faktem, že si ho de facto kupujete za peníze). Ale nemá žádné povinnosti vycházet vám vstříc, protože to je vaše kratochvíle, která nemá prokazatelné benefity pro společnost. Naopak se správa musí starat o potírání negativních efektů. V případě auta vám stát dává stejné právo vlastnit. Ale jelikož osobní automobilová doprava je důležitým přímým zdrojem prostředků ve státním rozpočtu, a její nepřímé důsledky (třeba ta mobilita) jsou pro ekonimiku tak zásadní, že negativní efekty se buď zaplatí mnohokrát, nebo se dokonce vyplatí je ignorovat, má stát povinnost vycházet zde vstříc, protože má de jure povinnost konat s cílem ekonomické prosperity.

Houbelec: Moje přirovnání není nesmyslné. Vy jste se vyjádřil ve smyslu "Nemám psa, takže mě majitelé psů nezajímají." a pokud je tenhle přístup podle Vás správný, pak já můžu argumentovat "Nemám auto, takže mě majitelé aut nezajímají." Mimochodem, ve čtyřech a půl milionu českých domácností žije podle odhadů dva miliony psů. Což z nás zase dělá "velmoc" v chovu domácích zvířat. Dá se spočítat (z průměrných hodnot), že v obvodu Moravská Ostrava a Přívoz žije se svými majiteli zhruba 7 500 psů. A jejich majitelé (a ani ta zvířata) nemají nárok na to, aby se v jejich prospěch něco dělalo, protože nepřispívají ke zvýšení mobility. No...alespoň teď něco o těch psech víte... určitě je to lepší než "Nic".

Provoz té haly bude muset někdo platit, část se vybere ze vstupného, ale z velké části to bude placeno z rozpočtu města. Takže skutečně to město potřebuje další halu? Proč to místo teď "nezakonzervovat" stromy, než někdo přijde se smysluplným projektem?

Sanju: Jasně, prosím další nesmyslná přirovnání. Auta máme, až na výjimky potvrzující pravidlo, čistě kvůli zvýšení mobility, bez čehož bychom jaksi nemohli být vyspělým státem s IHDI=0,821 na 13. místě na světě. Mimochodem jsme podle porovnání HDI a IHDI celosvětově státem s nejrovnoměrněji rozloženým rozvinutím (i když mediální obraz tomu nenasvědčuje), k čemuž mimo jiné přispívá i masová dostupnost osobní automobilové dopravy. A teď něco o psech... Nic.

Postavil bych míčovnu místo Bauhausu, který tuto plochu brzy opustí!

Houbelec: Je sice můj problém, že mám psa v centru města, ale Vám by zjevně prospěla koňská dávka tolerance. Stejně tak já můžu tvrdit, že nechci, aby se v centru města stavěly sjezdy a nadjezdy, protože když má někdo auto, je to jeho problém. Nesmyslnost nápadu s parkem pro agility je v tom, že by byl na místě naprosto odříznutém čtyřpruhovou Místeckou a železniční tratí. Před jistou dobou tady kdosi napsal, že přes budoucí Prodlouženou Místeckou má vést nadchod, jakkoli by to tedy bylo pohledné místo, bylo by v území nikoho, mezi silnicí a tratí, podchodem a nadchodem. Navíc by muselo být oplocené, aby z něho psi vylekaní vlakem (anebo rychle projíždějícím autem) neměli tendenci utíkat. Nevím, zda by ho s radostí opravdu někdo navštěvoval. Já bych park pro psy uvítal v prostoru za Jatky, tam kde nenavazuje ulice Masná. I kdyby se tam ulice jednou protáhla, byla by tam na menší venčící plochu dostatek místa.

Chlapi neblbněte, ten pozemek zhruba od mostu k podchodu na Stodolní má 15 tisíc m2. To je dostatek jak na halu tak na parkoviště. A napojení na Místeckou nemusí být žádný komplikovaný sjezd a na oba směry, je to ve stejné rovině, stačí třetí pruh na odbočení na parkoviště a výjezd může být o kus dál přímo pod budoucí výjezd na most na Českobratrskou. To že by někdo kdo jede směren FM musel ujet kilometr navíc je chabý argument. Dopravní dostupnost v tom místě je dobrá všemi směry a to i veřejnou dopravou. A kdyby tu halu nějak propojili pěší lávkou s budovou bývalých jateka a nástupištěma "nádraží" Stodolní tak tam mohou mít i kulturní zázemí pro větší akce a současně větší prostor pro příchod a odchod pěších. Já vím, že takové fantasmagorie jsou hlavně o penězích ale nebylo by to krásné mít takové věci v Ostravě? :-)

Tomas T.: To je stejné jako u Karolíny, když z ní jedete na jih (Hrabůvka, Frýdek), tak od okamžiku výjezdu z podzemního parkoviště až po nájezd na Místeckou obkroužíte 900°. Jinak souhlasím s tím, že se to asi nedá vyřešit z Místecké. Ostrava má v tomhle velkou nevýhodu, všude jsou linie, které fragmentují město. Ideální by bylo mít v tomhle místě trať i silnici pod zemí. Odstranilo by to psychologickou bariéru konce centra.

Houbelec: Tak si predstavte jak na dane misto dorazite az bude mistecka hotova. Pesky jedine podchodem ze stodolni, a autem po mistecke, ale pouze v jednom smeru. Takze pokud jedu do hrabuvky nebo smer frydek, tak budu muset na misteckou, pak nahoru na most, projet to pres porazkovu, zezadu kolem domu umeni na frydlatske mosty a pak sjet zase misteckou pres mosty.... toto mi neprijde jako dobra dopravni obsluznost. Vam ano???

twiggy: Stromy a keře lapají prach? To je na multioborovou Nobelovu cenu. Opravdu nevidím jediný benefit zeleného odbélníku 120x80 metrů nalepeného na drážní těleso, když kousek vedle je velký sad Milady Horákové. A pokládat venčení psů za prospěšné mi přijde jako záměrná demagogie.

houbelec: v čem je prosím malá víceúčelová hala mnohokrát prospěšnější než volná plocha pro venčení psů, několik stromů a keřů navíc, které lapají prach, který bychom mohli do světa vyvážet. Pokud tak horlivě milujete malé víceúčelové haly, běžte se podívat do Přívozu do haly SAREZA k muglinovské ulici, budete nadšen. Samozřejmě, že proti nové hale jako takové nic nemám, ale opravdu mi připadá na daném pozemku vhodnější ten park, který bude sloužit široké veřejnosti a jejich psům - je to služba pro lidi.

a mi se chce čůrat

MM: Ja bych spis byl pro zakopat marianskohorskou az nekam k bohuminske...

Co to zas je za moresy? Jaký park s překážkami pro agility? Mě psi ani jejich majitelé nezajímají. Je to jejich problém, že mají psa ve městě. Jeslti chtějí někde běhat se psem, můžou vypadnout za město do lesa. Nevidím jediný důvod dělat z Cingrova Sadu alias "20 stromů u železnice" Cingrův sad alias "20 stromů a prolízačky pro psy a kynofily u železnice" ani Cingrův sad alias "50 stromů u železnice". Malá víceúčelová hala je mnohokrát prospěšnější ve všech myslitelných směrech. No a ten protimluv s dopravní oblužností je minimálně úsměvný. Vlak, Místecká, Českobratrská, to by chtěl jěště letiště, přístav a desetiproudou dálnici, nebo co?

Mě jen zaráží, že hala na míčové sporty má stát 150 milionů a hala pro atlety přes 300 milionů. Chápu, že je kvůli oválu větší, ale nebudou tam zase tribuny. Mě vyloženě štve, že město stále "investuje", ale pak se diví, že nemá peníze na opravy cest, MHD atd. Prostě na běžný provoz. Nejdříve si musím spočítat kolik mě všechny ty haly budou stát provozně a jestli na to má. Očividně na to Ostrava nemá. Moderní metropole by přidala peníze a Místeckou od mostů po Cihelní by zakopala pod zem. Ostrava je roztrhána dálnicemi a silnicemi, na obyvatele se kašle. Park v tom místě je absolutní blbost.

Není v tom háček ? :) ten prostor po stadioně + Hornbach? mohlo by se to dát dokupy a postavit něco zajimavého...at' byty či kanceláře

Michal : Přesně o tom mluvím zakryje se prostor pod tím mostem který stejně není nikdy moc vábný.

Vysadit stromy a nechat tak.

Nemyslim ze ten sjezd a najezd k hale by byl idealni zrovna z mistecke. Ta hala by mela byt napojena dopravne na jinou komunikaci. Kdyz ted byl krystof v CEZ arene, tak byla zasekana i rudna. Nedokazu si predstavit kdyby mela byt nejaka vetsi akce v teto hale, jak by to vypadalo. Ano, hala ma byt mensi a ne pro 12 000 lidi. Ale i tak by se asi vytvorila velka kolona ktera by branila nejen jizde v jednom pruhu, ale take i sjezdu z mostu. Park je asi take nesmysl, nevim jak dnes, ale az tam bude dokoncena Mistecka, a v kazdem smeru budou tri jizdni pruhy, tak si myslim ze to nebude misto vhodne pro relaxaci a odpocinek.

Park? Hmm, plný bezdomovců a nepořádku, to známe... Stejně nakonec se tam postaví Tesco nebo jiná krabice :-D (v tomhle případě bych byl proti, jedna krabice bude asi brzo opuštěná přes koleje).

Proč tam jen nevysadí stromy. Žádný park jen stromová clona stejně je z obou stran jen cesta a koleje.

Přitom hala je ideální řešení... Ten nesmysl s tím sjezdem a parkem asi netřeba komentovat...

Už vidím jak to lítá, lobby, zájmy různých podnikatelských skupin a jedinců, obálky apod. Chudák Kajnar, z toho aby se jeden po... Jeden by ho litoval :-) A Semerák hučí a hučí, nedivme se, má tam taky své zájmy. Otázkou je jen kdo je větší kokot a které z těch dvou zel je to menší, to je tak jediné co veřejnost může řešit... :-) Z mého čistě laického hlediska na místě bývalého Kotase hala, mezi Tatranem a novou halou parkoviště, podchod na Stodolní protáhlý i pod dodělanou Místeckou a stačí jeden sjezd a výjezd na Místeckou a dopravní obslužnost zajištěna. Už teď je tam dost parkovacích míst pod Frýdlantskými mosty v docházkové vzdálenosti využito jen občas při akci v Tatranu. A ten nápad Semeráka s parkem mezi Místeckou, vlakovým koridorem a zvrchu Českobratrskou si myslím, že není třeba ani komentovat... :-) Tak na tohle jsem zvědav, sice nic neovlivním ale skvěle se bavím.

No taky si myslim ze tech ulic, kde by se dalo umistit obchody je vice nez dost, a ze by se takhle daly ty obchodaky rozmistit vsude. Jedina nevyhoda jak uz bylo receno je ze to nebude vse na jednom miste, kde si zajedu autem a zaparkuji v podzemce. A v zime kdyz nasnezi, tak to uz ani nemluvim....

Summerboy: No jedno jsme kdysi měli, říkávalo se tomu zlatý kříž. Křížení ulic Zámecká a Puchmajerova. Zámecká od Imperialu po Prahu na náměstí a Puchmajerova od Rixu po Fénix. Dala se k nim počítat i ulice Na příkopech (dnešní Tyršova). Bohužel tuto kapitolu zřejmě uzavřelo bombardování 29.8. 1944 a dorazil Vítězný únor a soudruzi. Dnes jsou z toho jen trosky, poloprázdný Bachner (OD Horník), samá banka, spořitelna, herna, balkánské zlatnictví a prázdné prostory. Škoda... :-(

Myšlení a chování lidí ano, ale je to především o luxusu těch ulic. Prostředí krásné ulice, která v ideálním případě vede do historického centra k nějaké dominantě města. To bohužel v Ostravě nemáme...

Tomáš: To není o času ani o luxusu daných ulic. Jen o myšlení a chování lidí.

Balde: bohuzel si nemuzeme dovolit nakupni ulice jako Mariahilfer Straße ve Vidni nebo ulice v Marseille, ci Parizi.... proto stavime nakupni centra, ptz lide vzdycky budou mit malo casu a budou chtit mit vse na jednom miste...

uprime mi je předělávání shopinu upe jedno protože tento styl nakupniho centra fakt neuznavam

Snad po čase nezjistí, že i tahle stavba byla na nekvalitním podloží a nebudou to předělávat podruhé. :-D

historické orto snímkování čr (okolo r. 1950) s možností překreslení aktuálními snímky (2009): http://kontaminace.cenia.cz/ zoom okno - Shift+levé tl. myši zoom dynamický - scroll na myši ... je to někdy při pohledu na změny 1950/2009, hlavně ostravy, hodně zajímavé.

článek na iDnes.cz "Sto padesát milionů za Ostravicu? Leda ve snu, ukázala majiteli aukce" http://goo.gl/GspGh

A v jejichž okolí žily mraky potkanů a krys - stejně jako na Kamenci.

Ano, taková hodně lukrativní čtvrť s domečkama, co se propadly o 10 - 15 metrů.

Kdyby tam ta Bohuminska nebyla a naopak by zustaly ty domecky, tak dnes by to byla hodne lukrativni ctvrt...