Komentáře

Tady je to zase jak na sjezdu expertů-demogafů... Ostrava - město ztratila od roku 2003 víc jak 15 000 obyvatel. Odhaduju, že za celé období po roce 1989 to bude přibližně dvojnásob. Podtrhuju dvakrát, že se jedná o číslo za okres, který kromě samotného města (už tak zahrnujícího městské obvody, kde suburbanizace probíhá) zahrnuje i některé další samostatné obce (nejsou to náhodou ony cíle pro tu propíranou suburbanizaci?) V okrese Brno - město, který taky zahrnuje krom Brna i některé samostatné obce, za stejné období došlo ke zvýšení počtu obyvatel o zhruba 9000. http://www.czso.cz/csu/2013edicniplan.nsf/t/B4003AB3BC/$File/401813359.pdf http://www.czso.cz/csu/2013edicniplan.nsf/t/B4003AB372/$File/401813033.pdf On v tomhle opravdu nikdo nevidí rozdíl?

Houbelec: Ráčej se nezlobit, ale to je jako já o voze on o koze. Já uvedu příklad z posledního pololetí a vy úplně z jiného období s tím, že to číslo je jiné ;) Takhle opravdu ne. Ostrava a Brno za stejné období je samozřejmě srovnatelné plně, i včetně vaší oblíbené suburbanizace, která je obdobná v obou městech (ale která se mimochodem vůbec nepromítá do krajského I/O, takže to z těch statistik přesně nepoznáte). A s těmi blbinkami si já nezačal, téma je NK a já nejsem ten, kdo jej mocí mermo oslím můstkem propojuje s daty ČSÚ o migraci obyvatel v kraji a snaží se tak věštit nějaké hypotetické fiasko, což je populární na jiných ostravských boardech.

Já osobně bych bez pár miliard v kapse neplýtval pesimismem a řídil bych se tím, že kam jdou velcí Investoři, tam se objeví peníze . . . Jsem jedním z mnoha Čechů co v Ostravě investovali nemalé prostředky a vzhledem k nastavení Celoplanetárního " monetary " Systému se asi již nabízí vysvětlení, co hýbe ve Světě věcmi . . A tím jsou obyčejná Chut' a Potenciál místa či lidí .

aggu: V roce 2012 bylo saldo MS kraje stěhováním -2650 lidí a podmínky, za kterých se tak děje, jsou a dlouho budou stabilní. Čísla samotného Brna s tím nejsou kvůli suburbanizaci srovnatelná. Jihomoravský kraj měl v roce 2012 přírustek stěhováním 1707. P.S. Zveličováním a podsouváním blbin nikdo nikdy v diskusi neuspěl.

Houbelec: A jen tak mimochodem, za stejné období se v Brně (plném mladých a schopných lidí v centru podle Jardy) přistěhovalo 4000 a vystěhovalo 5000 se záporným saldem -1000. To je asi taky nějaká apokalypsa a důkaz úpadku, ne? ;)

Houbelec: Tak trochu nechápu, co s čím dáváte do souvislosti. 1) Data pro celý kraj ukazují jen jednu výraznou křivku - klesá počet narozených dětí, což je evropská klasika. Každý rok se do kraje přistěhuje 2000-2500 lidí a odstěhuje s pozvolným nárůstem 3000-3500 lidí. Saldo je mírně záporné (konkrétně v Ostravě 700 za poslední pololetí) a je to přece úplně přirozené vzhledem k tomu jakou změnou kraj prochází. To není nic negativního. Masový exodus hrozil v polovině devadesátek, teď už proběhne jen těžko. 2) Mluvit o nějakých perspektivách v desítkách let, na to se já osobně necítím, ostatně počet obyvatel ani nepovažuju za nijak důležitý. 3) Jaký má vliv počet obyvatel v kraji na úspěšnost projektu NK v centru Ostravy, tak tomu už nerozumím tuplovaně ;)

aggu: Pro kraj to opravdu jsou řádově tisíce. Přesněji asi 3 tisíce. A další tisíc připadá na přirozený úbytek. To už fakt není málo. Jediný okres v kraji, který permanentně neztrácí, je Frýdecko-Místecko. To levituje na kladné nule. Apokalypsa je trochu přehnaný termín, ale ony utopické vize o "rozšířeném centru města" a blablabla nejsou o moc lepší. Nabádal bych k nenulové míře realismu. Pro Ostravu je v perspektivě desítek let pozitivním scénářem stagnace na 260-270 tisících obyvatel. To prakticky vylučuje tuhle utopii, nemluvě o horších (a mnohdy pravděpodobnějších) scénářích.

právě jsem získal info, že do budovy na NK se bude stěhovat IT firma z centra, mají cele patro :D, ACH VY PESIMISTI :D :D :D

Balde: V Karviné a okolí? Desítky let.

aggu: nemuzes tezit donekonečna

Dole kavárna a nahoře terasa pro spottery ;) http://www.elmontexair.cz/news/stavba-noveho-zazemi-spolecnosti-s-hangarem-smele-pokracuje-/

Už dneska tam chodíme s rodinkou na procházky ;)

Škoda tak pěkného místa na 3 paneláky. Na Slezské si dělá každý co chce. A Maštalíř na to kouká.

Balde: už je to těžce off topic ;) útlum čeká pravděpodobně jen Paskov, snad projde rozumnou konzervací. Co bude s těžbou za 5 let dnes neví ani OKD, ale vsadím vše co mám v levé kapse, že k útlumu těžby v celém karvinském revíru nedojde. Ekonomiky v okolí se zvedají, až odejde Kalousek se ta česká zvedne taky a těžit se bude ještě hooodně dlouho... (konec věštění ;)

aggu: tak Karvina, Orlová, Haavířov, budou mit velke problémy po utlumu težby, Ostrava jedina ma šanci

1. nááádhera

Houbelec: Bavíme se řádově o úbytku 1000 lidí z 1 000 000 za rok. To je opravdu úděsný exodus a apokalypsa kraje ;) Suburbanizace do toho nespadá, ta je interní v rámci kraje. Jediné město, které má opravdové problémy je Karviná.

Jarda: 1) To neznamená zastavení ekologických opatření. Ty budou pokračovat i nadále. 2) "Cesta z města" a zpátky do města se netýká jen Ostravy ale všech větších měst. A už vůbec ne jen movitých lidí, to je mýtus, btw znám dost lidí, kteří už dneska nevidí bydlení za Ostravou tak atraktivní jako před lety (dopravní obslužnost, vzduch v topné sezoně nic moc, slabší vyžití pro děti ...). Ale to je každého volba. Jinak asi moc věříš médiím a snadno propadáš trudomyslnosti ;) Kriminalita ve skutečnosti klesá, kvalita ovzduší se dlouhodobě výrazně zlepšuje a nezaměstnanost samozřejmě kolísá podle trhu nahoru a dolů (mimochodem kdysi už byla v Ostravě i 20%). Pravda, na rychlejší a progresivnější změny k lepšímu to se současnými politiky (v Ostravě a Praze) nevypadá. Poslední větu jsem moc nepochopil, stáří, tzv. schopnosti a geografická poloha v jakémkoliv městě ti moc korelovat nebudou ;) 3) Zbožná přání na téma Ostravy nemám, nezajímá mě to. Realita je zajímavější ;)

Jarda: k tomu Evrazu, ten uz má kupce, takze Evraz ej zachráněn, jen to nění jestě oficialně uveřejněno

Já nevím jak si to představujete vy, ale data mluví celkem jasně. Do Ostravy se nikdo stěhovat nebude, naopak. Suburbanizace bude pokračovat. Exodus z kraje taktéž. Malovat si nějaké šílené zvraty je iracionální.

Jarda: :) to "az" je tam jedno. asi je to prilis mnoho. ja tim chtel naznacit, ze kdo bydli, nemusi byt zrovna majitel, coz se zrejme nepovedlo. Jarda: a toto je stejna vestecka koule jako ty ostatni.

aggu: Vzhledem k tomu, že vláda v rámci obav z pádu OKD a odchodu Evrazu a AcelorMittal vyhlásila, že se bude na Ostravsku snažit snižovat zátěž firem do ekologických opatření, se situace moc nezmění. A je opět přání otcem myšlenky, že lidé se začnou vracet do Ostravy. Obávám se, že je to jen Vaše zbožné přání, movití lidé se do Ostravy vracet nebudou, proč? Kriminalita narůstá, kvalita ovzduší je úděsná a nezaměstnanost roste. Mladí a schopní se možná budou stěhovat do centra měst, ale bude to Praha, Brno nebo někde v zahraničí.

Mě se to líbí moc.

Hynek [msstavby.cz]: Ve vaší úvaze je příliš mnoho kdyby nebo až. A i kdyby se do Karoliny nastěhovala nějaká firma nepředpokládám, že se s ní přistěhuje i hlada lidí odněkud a začne si hromadně kupovat byty na Karolině. To je spíše přání otcem myšlenky.

Jarda: v te uvaze je jeden hacek. je velke mnozstvi "investoru", kteri takove byty ochotne kupujou a pak je pronajimaji (ano, jsou to ti, co bydli trebas na celadne). vysledkem ale je, ze clovek nemusi mit zrovna 5mega, aby mohl na karoline bydlet. naopak mam zkusenost, ze maly byt v novostavbe muze byt stejne drahy jako zanedbatelne vetsi byt ve stare zastavbe. ano, socialni byty to nejsou, ale lidi, kteri tam budou ochotne bydlet, neni malo. samozrejme vsechno zavisi na vsem a ta (ne)zabydlenost se dokaze velmi rychle obratit, jakmile se do te kancelarske budovy nastehuje nejaka firma. pro me osobne by to bylo idelani bydleni. do prace za rohem a do obchodu za druhym, kultura pod nosem. do parku i mimo mesto trefim odkudkoliv. (z toho lze videt, ze jsem mestsky typ a netrpim tady, nemluvim o lidech, kteri se ve meste neciti jako doma, pro ty to neni)

Jarda: Lehce poopravím ;) Už na jaře měli na Karolině prodaných 55% bytů. To není na krizi málo. Kancelářská budova není poloprázdná ale z 99% prázdná. A v neposlední řadě o těch penězích (furt dokola): lidi v MS kraji mají 4.-5. nejvyšší platy v celé ČR. V Ostravě to je samozřejmě ještě o něco lepší vzhledem k průměru kraje. Jasně je třeba mít práci, ale jinak je to bude o něčom jiném, že.... Pár let ještě bude dobíhat móda "cesty z města", ale pak se to imho obrátí a lidi se budou vracet do měst. Ekologie se vzhledem k penězům které se do ní vráží musí jenom zlepšovat. A projekty bydlení v NK, i směrem k DOV jsou nejzajímavější široko daleko. Za 10-15 let to bude normální jádrové území a pokračování centra na jih. PS: když investor rozjíždí 2. etapu, asi k tomu má důvod ;)

Fasáda se bude dělat, to ano, ale pochybuji, že barvami z této nezajímavé "škatule" cokoliv atraktivního vyrobí. Ale nechme se překvapit...

No myslel jsem že to bude vypadat trochu jinak, ale rozhodně je to 1000x lepší než ta druhá obluda.

Hynek [msstavby.cz]: Přesně jak je psáno výše - jsou odstupňovány: bílý -> světlý šedý -> tmavší šedý. Na samostatném pohledu to není příliš patrné, ale na předposledním snímku je to vidět.

mm: Závidím vám váš optimismus. Zkuste si tu NK projít, je to taková Potěmkinova vesnice. Kancelářská budova je poloprázdná a bytové domy zívají prázdnými okny neprodaných bytů. Lidi prostě v Ostravě nemají na to prachy(ti , co mají ,bydlí na Čeladné) a kancelářských prostor je nadbytek.

A tom tam teďka budují tu ochranu?

Vypadá to pěkně, jen ti bezdomovci asi nezmizí, vzhledem k tomu jak postupně bude růst nezaměstnanost v Ostravě, tak jich bude přibývat. Na druhou stranu asi i poroste počet lidí odjíždějících pravidelně za prací mimo Ostravu, takže určitě ocení, že nádraží už nebude vypadat jako někde na východním Slovensku.

Mi to připomíná paneláky ze 60.let

aleš.m: ja sice rozumim, ale mi prijde priserne, v jakych souvislostech se tato typicky ceska "obava" porad objevuje. a ted mluvim obecne: vsechno, co se upravi, je neci masteni kapsy. s takovou se opravdu nikam neposunem. to jsou diskuze jako ze misto karoliny radsi holy pozemek, misto slusneho okoli nadrazi zaplivanou klasiku, takhle bych mohl pokracovat. zkusme se spis preorientovat na to, jak kvalitne to bude udelane a ne a priori prskat, ze to mohlo zustat spinave a z fotky zabalene palety delat analyzu kvality materialu. a konkretne: ja uz to psal pri prvnich vizualizacich - jedine, co mi tam prijde zbytecne (a to povazuju opravdu za na hlavu padle), je ten obrovsky display na konzole, ktery si myslim, ze nikdo z nas nepotrebuje (spise naopak). tedy konzolu vidim a z vizualizace odhaduju, ze tam bude nejaka prisera, jaka visi na lase treba.

zvlastni je, ze ty dva novejsi domy maji fasadu jine barvy, ten prvni dum je bily, ty nove jsou sede..

A co tam bude jiného - lepšího, že přednádraží bude pěknější? Těch o něco víc parkovacích míst a nový asfalt? Nová zeleň. která bez údržby zanedlouho bude stejně zanedbaná jako ostatní parčíky v Ově??? Docela se bojím, že touhle tzv. estetizací si někdo zase namastil kapsa..... !!!

mm: Fasáda na fotografiích si myslím bude teprve opravovat. Jsou tam jen vyměněná okna.

Myslím si, že až se to vše propojí a lidé si tam najdou své domovy a firmy své kanceláře, či obchody, tak to bude pěkná živá čtvrť. Že je každý dům jiný, je přece jen dobře. Několik stejných sídlišť tady už máme a domy, pod kterýma jsou obchody se mi moc líbí, tak se staví již řadu let ve Španělsku, Francii atd. Pevně doufám, že se oživí i samotné historické centrum a já musím říci, že se mi to naše centrum líbí čím dál více.

Budova by se dala jistě udělat zajímavější, něco proskleného na střeše budovy a celkově oživit tu fasádu, přece jen je to frekventované místo.

Každopádně se snad už nebudeme muset za to místo stydět. Je to jedna ze vstupních bran do krajské metropole a bylo to něco příšerného. Ještě bych tam pak postavil hlídku MP a každého bezdomovce či individuum bych pral co nejdál. Také by to chtělo opravit nějaké ty proluky kolem a snad i vystavět to muzeum dopravy.

pokud nekomu prijdou návrhy moc kreativni, tak se bat nemusi urco to nebude tak crazy, protoze cim silenejsi tim je to vetsinou drazsi, ale moc chi pochválit ze u kancelarskych budov tak i u obytnych domu se myslí na komunikaci se svym okolím a jsou postaveny s obchudky v podloubich, protože pokud sledujete Gebrianovy díly tak přesně tohle se nepovedlo v nové čtvrti v Praze, kde kancelářské budovy jsou u chodniku jen holá 5é až 100m dlouhá holá zeď

az se ta rekonstrukcé Jubilejky dokončí, tak to bude perla v Ostravě, přál bych to všem kolonii v Ostravě takovoutu změnu

K tématu - otázka pro: Tak jak jsem psal v květnu, oprava bude placena z povinného ručení řidiče... zdroj: denik.cz, http://goo.gl/agBaAN Kdy bude opravena prosklená zastávka na Svinovských mostech, která byla poškozena už začátkem dubna při dopravní nehodě? Odpovídá Andrea Vojkovská, mluvčí ostravského magistrátu: "Předpokládaný termín opravy je v tuto chvíli stanoven na říjen letošního roku. V tuto chvíli není známo, kdo bude opravu realizovat, jednou ze tří oslovených firem bude i původní zhotovitel díla akciová společnost IMOS Brno. Financování bude kryto z pojistné smlouvy povinného ručení řidiče, který škodu způsobil, a bude ji hradit pojišťovna Allianz."

acdlcia [msstavby.cz]: Monitor je v tom pravděpodobně nevinně. Chyba je obvykle v tom, kdo ten monitor neumí správně nastavit.

Tak nebudete mi věřit, ale v práci za to může obstarožní monitor. Když se dívám zespodu tak tu šedou vidím, ale z čela ne.

Wintergirl: A nevyjde asfalt dráž? Když jsem se zajímal u známého co má rozbitou příjezdovou cestu k hospodě, tak mi tvrdil, že opravit díry asfaltem by ho vyšlo na statisíce.

Parkování je omezené, to chápu, ale je škoda, že policisté místo aby řidičům pomáhali (tj. stáli před omezením a ukazovali, kam jet), tak buzerují. Stačí na pár vteřin zastavit pod podchodem a už na vás startuje z nedaleko zaparkovaného auta nějaký uniformovaný a je velmi nepříjemný.

Když vidím ty palety se zjevně Čínskou žulou, tak mám obavy, aby to nedopadlo jako Masarykovo náměstí. Tam byly stejné a nikdo si nevšimnul.

Jarda: Super, nechame to na lidech a vy si uzijte hory.

martin [msstavby.cz]: Hmm, já jsem večer před pár lety v La Defance byl a bylo tam živěji než večer na NK. A pokud by Místeckou a 28.řijna zakopali do země, tak bych se vůbec nezlobil. Čtvrť "mrakodrapů" už máme na Náměstí republiky :-).