Komentáře

Xavier: K sobě samému? :D Chlapci, to co berete musí být fajn. Má argumentace je v komentářích výše.

robert: Ne, pochopil špatně. Jako ten populistický obsah je taky vtipný. Ale psal jsem o vizuální stránce. Což znamená vzhled. A já nevím v jakém programu jsou teda ty texty tvořeny, ale s tím barevným podtextem a samotnou formou zpracování bych je datoval tak na přelom tisíciletí.

Hynek [msstavby.cz]: Já už tedy viděl ve světě několik budov u nichž zůstala prakticky jen historická skořápka a uvnitř, ale taky vedle nich a pod nimi vyrostly dost moderní objekty. Takže nechápu jaký je duvod pro to, aby to nešlo i v tomto případě.

Balde: Zajímavé, netušil jsem! Díky za info. Nejsem už nějakou dobu v kontaktu s tamními zaměstnanci ani studenty. Já to zcela chápu - studenty vždy otravovalo jezdit z Poruby až tam kvůli dvěma předmětům...

Xavier: na Dr. Maleho už se neučí

martin: odpad z jehož vizuælu se mi zvedæ kufr..... Jestli jsem to dobře pochopil, ten pamflet se váže ke skutečnosti, že jeden z českých ministrů nebo náměstků ( tedy jistě ne elita, v pravém smyslu slova) navrhuje variantu odtěžení ostravských lagun: odtěžme jen to, co jde, zbytek zalijeme betonem. Souvisí to s tím, že ministr financí nechce navýšit rozpočet na odtěžení. Není třeba hned někoho urážet....

martin [msstavby.cz]: Dle tvého posledního příspěvku bych se odvážil tvrdit, že ten "urážlivý" příspěvek byl jakýmsi pokusem o referenci autora k sobě samému. Užívat totiž takovéto predikáty bez argumentace mi přijde vyloženě stupidní, krátkozraké a řekl bych, že i značně maloměstské. Tolik k urážení. Nyní vážně: to dělení studentů podle fakult je naprosto běžné. Že jsou studenti fakulty ekonomické vyloučeni, se tvrdí v mnoha kruzích, a dokonce se to řešilo už i na "vyšších místech". Jedná se za prvé o vyloučení v rámci VŠB (je to jediná fakulta VŠB nacházející se v centru - dvě katedry na Dr. Malého nepočítám, tam se každý student zdržuje vždy jen výjimečně (vím to, protože jsem tam krátce studoval i vyučoval)), za druhé pak o vyloučení ze studentského života v centru (na němž se v naprosté většině podílí právě zejména Ostravská univerzita, s výjimkou jedné akce - Majálesu). Vím, že jsem to formuloval jinak, ale předpokládal jsem, že nadsázka a sarkasmus není pro autory tohoto webu věcí neznámou, v čemž jsem se zřejmě pletl. Ovšem nic proti Vám, děláte práci záslužnou a tento web mě "baví" :)

Balde: Tak potom nechápu, proč studenti každý týden do Ostravy jezdí, když do školy nechodíte skoro vůbec a jen kálíte na kolejích.....? Divný studentský život. Za mých studií na přednáškách plno, na kolejích jen v noci anebo fakt ve zkouš. období. Jinak ve volném čas kino, koncerty, divadlo, hospůdky...., koleje opravdu až večer a odjezd domů ne čtvrtky ale pátky někdy i soboty ráno. Holt jiná doba...

Xavier: Dělením studentů podle fakult na exotická a neexotická stvoření sis odpověděl sám. Ale můj prvotní příspěvek jde aplikovat na více diskutujících.

martin [msstavby.cz]: Zajímalo by mě, koho přesně těmi predikáty častuješ :) Balde: To, že studenti ekonomické fakulty VŠB jsou velmi podivná stvoření (podobně jako např. studenti fakulty pedagogické na OSU), ví snad všichni z Ostravské univerzity. aggu: Ten kampus se nikdy nepodaří prosadit (viz argumentace výše - nové budovy některých fakult, nevhodnost fakult jiných pro danou oblast), a i kdyby ano, pak stále platí má argumentace, jen si ji přeneste o pár set metrů blíž k centru).

Rýša: Ale diskuze se nevede jen o umístění knihovny v Černé kostce, že....

martin [msstavby.cz]: Myslíte? Většina, kteří se tady vyjádřili k rozhodnutí rady kraje si přál, aby knihovna ČK se realizovala. Takže nepřejícnost, krátkozakost ad. hledejte v radě MSK.....

Xavier: já jsem student ekonomicke fakulty takze vím jak vypadá studnetský život, a ten vypadá tak, že do školy chodíme málo, kalíme na kolejích, a ve čtvrtek jedeme domů, protože většina z nás nebydlí v Ostravě

Tolik množství pokrytectví, nepřejícnosti, maloměstského uvažování, krátkozrakosti, stupidity jsem tu dlouho nečetl (y)

Hynek [msstavby.cz]: Jednoduché. Chlapec nějak potřebuje propagovat ten odpad, z jehož vizuálu se mi zvedá kufr, tak udělá to nejtěžší a hodí odkaz pod první článek, co je. I když s tématem nesouvisí.

Xavier: Kampus by právě nebyl v DOV. To je opravdu příliš daleko od centra. Navíc, byla by ho tam podle mně škoda, DOV je taková "atrakce", že kampus už imho nebude potřebovat. Jde o "hluché" území mezi Hlubinou a Trojhalím a to je do centra co by kamenem... Podnikům v centru by to tudíž vůbec neuškodilo. Spíš naopak, kampus by soustředil studenty/zaměstnance z celé Ostravy (Slezská, Mariánky), kteří na kafe do Staré po škole asi běžně nedorazí...

dbartos: o mentalech nemluvim, ale kdyz nekdo seriozne zminuje knihovnu v budove ostravice, tak si myslim svoje.

aggu: To jste ale vybral ten nejbližší objekt z mnou zmiňovaných - navíc v podroušeném stavu, v němž většina lidí daná místa opouští, se rázem z 12 minut stane minut 20! :-) Ale to jen tak z legrace. Teď vážně. Plně to chápu. Sám to mám do Arény cca 15 minut pěšky a vůbec mi to nevadí. Chodím pěšky velmi rád a často. Většina lidí takto bohužel nesmýšlí. Podle mě by přemístění univerzity do DOV, k němuž doufám nedojde, vedlo k tomu, že by velmi záhy v okolí vznikla i jistá "studentská infrastruktura" - kluby/hospody (a to už v zárodku existuje, viz Hlubina), sportoviště (i zde už něco je, viz "trojhálí"). Nemuselo by to vést k tomu, že by kluby v centru přišly o VŠECHNY zákazníky (já bych se třeba takového Planu B, Barráku či Arény jen tak nevzdal!), ale rozhodně by to vedlo k jejich úbytku. A myslím si, že by byl tak výrazný, že by minimálně polovina z těchto klubů jednoduše zanikla. Ale je to jen má teorie a názor, samozřejmě se můžu mýlit - nejlépe vždy vše ukáže praxe a čas. Já jsem jen proti tomu pouštět se zbytečně do experimentů tam, kde něco dobře funguje (a to rozhodně nejsem nikterak silně konzervativní!).

Xavier: Z místa potenciálního kampusu který by imho měl smysl (tj. mezi Trojhalím a Hlubinou) je to do Staré Arény přesně 1 km, což je asi 12 minut pěšky, což je asi stejně jako od Slovanu na koleje.

Škoda, stále jsem ještě doufal, že Černá kostka bude oživena. Jestli se Světlíkovi povede dostat MVK do DOV, tak to jen potvrzuje to, co tu nedávno pod jiným čl. psal Alex - a já jsem mu, bohužel, nevěřil. Jak postupuje čas a dění v Ostravě, musím mu dát Alexovi zapravdu.

Balde: Pletete se - Ostravská univerzita má v současné době cca 4 300 studentů. Pokud vezmete v potaz to, kolik jich asi z toho studuje v budovách v centru (cca 2 000) a kolik jich studuje tak, že to berou vážně (tj. zdržují se ve škole častěji než 2-3x do měsíce), je to cca 1 000 lidí. V těch sedmi domech, pokud by např. mohlo být 20 bytových jednotek v každém z nich, a pokud by každý byt obývali v průměru 4 lidé, by dalo nějakých 560 lidí. To je ovšem čirá utopie, protože 1) aby ty domy byly obyvatelné, potřebovaly by extrémně drahou přestavbu (je to přizpůsobeno na výuku a vědeckou činnost, tj. laboratoře, učebny, kanceláře), nikoliv na bydlení; to by znamenalo tolik stavebních prací, že by ty byty byly dost předražené; 2) v centru je i tak vcelku dost prázdných bytů. Počítal bych tedy tak s 2/3 zaplněním, tj . řekněme 400 lidí. Z nich by zřejmě mnozí byli pracující - a ti mají ve zvyku trávit čas po práci se svými dětmi/partnery, zcela jinak, než ve společnosti (většina lidí si prostě nechává společenský život na víkend). Podle všeho neznáte studentský život - většina studentů (alespoň z těch, které znám - a není jich určitě málo) po škole rozhodně neodchází na koleje (pokud zrovna není zkouškové a nemusí se usilovně učit), jdou si naopak zasportovat - na kolo, brusle, v zimě na bazén, zahrát tenis/badminton či cokoliv jiného. Večer pak většinou vyráží do hospod/klubů či si prostě zasouložit s přítelkyní/přítelem do některého z místních parků :D Zkuste si zajít do některých z místních klubů alespoň částečně na úrovni - Les, Stará Aréna, Barrák, Plan B, Cooltour, ale třeba i do hospod, jako je Rko, Mirror, Hobit/Poník, Garáž atd. Myslím si, že všechno tohle by se bez místní univerzity a studentů neuživilo. A byla by to, alespoň podle mě, škoda! Takže do DOV určitě ne!

Hynek [msstavby.cz]: Kenny, nejsme mentálové, abychom nevěděli, že stavba knihovny je složitý proces. Ale přece aspoň můžeme diskutovat o vhodném místě. :-)

to je porad dokola. nedej boze, aby nekdo mel milimetr prospechu z neceho, co vyuzivaji lidi. a ano, je nas tu X. pokud nekdo dokaze zkoncentrovat atraktivni veci do oblasti A, bude velka cast lidi v miste A a ne v miste B. duh... jina vec je, ze misto A taky pritahne lidi z regionu a dal, kteri by tady normalne ani nepachli - a z toho uz obvykle tezi i sirsi okoli, ne jen primo dana lokalita. a ke knihovne.. to neni zadna sranda, rsp nevim, jak si to predstavujete, neni o tom do budovy navrtat regaly, a mame knihovnu.. k tomu, co moderni knihovna zhruba znamena, doporucuju prezentacku kaplickeho blobu.. http://www.rozhlas.cz/leonardo/audioslideshow/_zprava/346206

OSU sloučit s VŠB. Pro potřeby fakult bývalé OSU vytvořit nový kampus okolo Ostravice, ne přímo v DOV ale spíše jižně od vlečky za Trojhalím, což definitivně propojí centrum a DOV (Centrum-Karolina-kampus-Hlubina-DOV). Problem solved.

dbartos: Proč by byl "starý Bachner" hůř využitelný? Má mnohem jednodušší kompozici než Ostravica. Byl to 5NP obchoďák s regály se zbožím - knihovna je "obchoďák" s regály s knihami. V menším bloku je možné administrativní zázemí knihovny. Ale samozřejmě nejsem odborník, který by to mohl férově posoudit. Volné místo v okolí je irelevantní, do knihovny v centru se chodí pěšky ;) Obsluha auty ve stejném režimu jako okolní obchody. Výhody: - je to v centru! - je na prodej (před vánoci ještě byl, LE CYGNE SPORTIF GROUPE) - je to významná památka celorepublikového významu a nemá v současnosti využití - kdyby byla potřeba přístavba, je možná, v okolí jsou pozemky volné a vlastní je město Ostrava

Xavier: rozhodně stálí obyvatelé dají centru více, než studenti kteří to po obědě sbalí a jedou na koleje, a přesně jak říkáte přes prázdniny tu nejsou vubec

Balde: S tím, že by přemístění Ostravské univerzity do DOV bylo tím nejlepším pro centrum, naprosto nesouhlasím. Naopak, podle mě by to vedlo k jeho ještě většímu umrtvení. Přítomnost univerzity zvyšuje množství lidí, takže se centrum nezdá tak prázdné (srovnejte např. počet lidí v měsících mimo akademický rok, jistě si všimnete, o kolik jsou ulice prázdnější), snížilo by to tržby místním lokálům (studenti patří mezi nejnáruživější konzumenty alkoholických nápojů) - a to by nepochybně pro mnohé z nich s místními nájmy znamenalo nutný krach. Ostravská univerzita se navíc do DOV příliš nehodí - k technickým oborům má dost daleko (z těch desítek vědeckých pracovišť tam má jakési technické zaměření snad jen katedra informatiky). Navíc, přinejmenším dvě z fakult mají nyní nové budovy - Přírodovědecká a Lékařská. Ty jen stěží přinutíte k přestěhování, protože mají v podstatě ideální zázemí. Které fakulty by se tedy stěhovaly? Filozofická (má alma mater, na jejíž budovy a umístění nedám dopustit!), fakulta umění a pedagogická? Co by tam, proboha, zrovna tyhle fakulty dělaly? Vždyť by to bylo pro smích celému světu... Pokud má nějaká VŠ v DOV smysl, pak je to jedině VŠB - tu ale z Poruby nic nehne (proč, asi každý ví). Je třeba si uvědomit, že Ostravská univerzita tak nějak centrum města utváří. Změna jejich budov na bytové jednotky je takřka beze smyslů - čemu by to pomohlo? Počítám-li správně, pak jde přímo v centru pouze o 7 budov. Myslíte si, že by 7 budov zaplněných obyvateli "vrátilo centru život"? Myslíte si, že by pak bylo v centru více lidí, než když jsou zde budovy univerzitní? Pochybuji o tom...

aggu: Tak podle mě je Horník mnohem hůř využitelný pro VK, než Ostravica. Dokonce i volného místa je kolem Ostravice (a pod ní) více než kolem Horníku. O tom, že by na místě Ostravice byla VK navíc hezčí dominantou centra, ani nemluvím.

Už se to objevilo mnohokrát na různých místech - Ostravica je prostorově zcela nevhodná pro krajskou knihovnu. Problém knihovny v DOV není v místě, ale v čase. Knihovnu si tam dovedu představit, ale tak za 20-30 let, kdy to bude živé místo spojené s centrem. Dnes ještě ne. Bohužel už dnes ji Ostrava a okolí zoufale potřebuje. Problém je v tom, že tenhle typ zoufalství není v rozlišovacích schopnostech Nováka a spol. A voliči komunistů a socanů asi nečtou nebo co... Můj tip: kupte OC Horník. Za pakatel - 80 mil. Lepší místo pro knihovnu nenajdete. Pokud by nestačila depozita, hned vedle je volný pozemek.

Krajský úřad je rudý mor tohoto kraje. Na co šáhne to.... Letiště Mošnov, krajská knihovna, dostavba GVUO - Bílý stín. Neuvěřitelně neschopní politici. Skoro mi přijde jako by to byl úřad pro bojkot rozvoje kraje. Chudáci zaměstnanci co pod nimi musí pracovat.

aldik: asi těžko se tam něco postaví když pozemky a budovu vlastní soukromý majitel

Šoupněte to místo té zchátralé Ostravice a téměř všichni budou spokojeni :) I když když píšu místo, tak by Ostravica musela být na spadnutí, aby památkáři povolili demolici :D Stejně je otázkou, jestli se Ostravica ještě dá opravit..

Ja budu asi mimo diskuzi, ale ja bych si predstavoval VK spojenim novostavby na miste po byvalem Nemeckem dome. Ostravice textile a Palace. Navzajem spojeneho nejakym elegantnim krckem. Vim, je to z mnoha duvodu brutalni sci-fi :-)! Rad bych tam proste videl neco podobneho, jako je napriklad Zemska knihovna v Brne.

robert: Nojo, to je to, co chci říct. Neproporcionalita, jednostranný tlak na rozvoj jedné městské lokality, která je ale přeci jen ze svého charakteru jakkoli významným, ale pouhým DOPLŃKEM městského organizmu, může vést k tomu, že z požehnání se stane zátěž. Společenský život středověkého nebo barokního města se odehrával v kostele, na tržišti, na rathauze, v hospodě, v kupeckých domech. Nyní jsou místo tržišť a kupeckých domů prodejní galerie, kostely nahradily kulturní a sportovní arény, hospody zůstaly. Lidé mají nesrovnatelně více volného času, vyhledávají zážitky a sociální kontakty, cestují. To, že se sociální kontakty značně přesouvají do virtuálního světa, na věci nic nemění, i tak jsou nesrovnatelně intenzivnější než před 100 nebo i před 50 lety. Město musí reagovat jako organismus, není jiná pomoc.

Balde: Souhlasím s Vámi, že Světlík je člověk s vizí a jde si za ní a je schopný. Jenže dělat, z něho filantropa je trochu mimo mísu. Bylo by dobré si neplést schopný a všehoschopný, protože ten člověk je produkt své doby a bez zde už zmíněných politických vlivů by byl jen podnikatel jako každý jiný, možná méně, možná více úspěšný ale rozhodně by nebyl tam kde je. Bohužel to nezjistíme, protože žijeme v těhle pokroucených postkomunistických vztazích a pan Světlík je možná v tom nevinně a jen se dobře přizpúsobil heslu: Kdo chce s vlky žíti, musí s nimi výti :-) Já osobně bych si na to nevsadil :D

robert: Kdyby Ostravská šla do DOV tak je to ta nejlepší věc pro centrum, pokud by se z tech budouv po OU udělaly byty

Balde: Myslím, že tady by se daly požít matematické výrazy. DOV je jedna z podmnožin množiny Ostrava. A to, že Ostrava nemá druhého Světlíka neberu jako vážný problém. Nedovedu si představit, že by byl z Poruby nebo Jihu a snažil se svůj pomník prostřednictvím soustřeďováním a přetahováním městotvorných institucí a akcí za evropské peníze a alokovat je tam. A ještě k šéfovi multidevelopementu a Pleskotovi. S tím rozvojem okolí centra jako jsou DOV a Karolina to nemusí pro samotné centrum dopadnout tak dobře, jak oba prezentovali. Tady tomu totiž chybí přirozený vývoj. Ten je právě deformován úpornou snahou o rozvoj a prosperitu těch okolních lokalit jako Karolina nebo DOV. V tom centru často něco vznikne, už přirozeně nepokraćuje jako jinde, ale je to často odejmuto. Colours of Ostrava, Festival v ulicích, .... teď možná vědecká knihovna. Nedávno usiloval Světlík o to, aby Ostravská Universita opustila prostory poslucháren v centru a přijala nabídku v DOV.....

Balde: Tak jinak: Zájem DOV na jeho zalidnění, oživení a budování pocitu společenské sounáležitosti by neměl být na úkor téhož vývoje ve městě a v jeho částech. Jistě není Světlíkovou vinou, že centrum Ostravy umírá, že městský DK ztrácí na významu, že dřívější místní centra společenského života jsou v rozvalinách organizačních (DK Akord) nebo fyzických (DK Poklad). Co však je Světlíkovou vinou bezpochyby, že svůj značný politický vliv (JUDr. Babka - předseda dozorčí rady Vítkovic, náměstek hejtmana, vlivný ostravský zastupitel, Tošenovský, Pecina - dočasní zaměstnanci Vítkovic) využívá výhradně k rozvoji DOV, nikoli k tlaku na proporcionální rozvoj města.

Alex:Jak můžete říct že DOV není Ostrava, co je pak POruba, nebo JIh?

Balde: Bojím se, že Světlíkova vize je silně omezená na DOV - a DOV není Ostrava. To, že Světlíkovi chybí protihráč (co do rozvoje města) je sice smutné, ale o to větší je to zátěž na jeho vlastní soudnost. Osa redefinice městského centra, kterou v 1. části tv debaty o městském centru nastínil Pleskot, je silně vychýlená jižním směrem

Balde: Konkurenta jak konkurenta. Občas by stačila soudnost.

sice tady většina na Světlíka nadáváte, ale je to snad jediný člověk, který má o Ostravě nějakou vizi, a snaží se jí naplnit, to že nemá konkurenta není jeho problém, na rozdíl od ostatních chce aby tady po něm něco zůstalo

Alex: Po včerejších zmínkách v TV si taky si myslím, že VK skončí v nějaké podobě ve Vítkovicích. Možná, že by jsme tam mohli rovnou přemístit celé centrum a Světlík by byl spokojený :-)

Vývoj kolem VK bude zajímavým indikátorem toho, jak jsou v Ostravě nově rozdány karty. Má prognóza: Var. 1: VK zůstane, kde je a problém bude tzv. vyhnívat Var. 2: V programovém období 2014 - 2020 se budou dotace pro revitalizaci kulturních památek týkat pouze památek UNESCO a NKP. V Ostravě se to mimo nevýznamných Dolu Michal, Lískovy vily a památníku RA týká především DOV. Světlíkovým boys se podaří vymyslet nějaký podhmat, jak ukázat, že rozvoj DOV bez VK je nemožný a VK bude umístěna v DOV za peníze EU. Variantu, že do roku 2020 vznikne nová VK někde mimo území DOV, pokládám za vyloučenou. Na každý pád jsem nesmírně zvědav na dnešní odvysílání pokračování debaty o centru. Ne, že by to snad souviselo s VK, ale ukazuje se myšlenková úroveň jednotlivých hráčů a je zajímavé posuzovat, jaké otázky NEZAZNÍ a co řešeno NENÍ

Hynek [msstavby.cz]: OK, náprava bude zjednána, nemám moc času nad tímhle přemýšlet, co, kde, kam a jak, ale polepším se.

škoda, že na knihovně se asi nedá tak dobře napakovat z veřejných peněz, pak by už to určitě stálo, sice z materiálů třikrát levnějších než ve smlouvě, ale co už :D (vivat dlažba Masarykovo nám., vivat dům kultury v Zábřehu, vivat D1...)

Nesouhlasím s umístěním MS vědecké knihovny, příspěvkové organizace, do soukromého skanzenu, jak bylo včera prezentováno v ČT.

Alex: tentokrat to necham upaleckovane do seda, ale uz jem psal jinam: 1/ pis k odkazum co na nich je, takhle se to fakt nedela. 2/ asi udelame clanek. betonova deska je uz preci jen stavba :D :D ehm.. komentare pak presunu.

Alex: prosim davej k tem odkazum nejake popisky o co jde, diky ;)

https://www.facebook.com/435302059959388/photos/a.435344589955135.1073741827.435302059959388/439923792830548/?type=1&theater