Komentáře

víceméně se zde v diskuzi objeví hlavně recyklace předchozích argumentů, tzv. tapetizace diskuzního prostoru :) Víc by mě zajímalo jak by si zdejší diskutéři/autoři představovali požadavky na budovu ve VTP "Lesopark". Např. zelené fasády (nemyslím barvu). střešní a podzemní parking apod.

možná z toho důvodu chtěla porubská radnice, aby se na tomto zbylém území nemohlo nic stavět a vytvořit z toho zónu pro aktivní odpočinek. Což narazilo na magistrátu (protože se už potají chystal VTP).

Tomas: Souhlasím s vámi, ale tuším, že takový názor tady nebude populární...

aggu: Uz jsem to tady psal nekolikrat, je to presne o tom, ze to "pole" pole opravdu navzdy nezustane... ale to si spousta lidi asi dokaze/nechce uvedomit... Takze bud budeme mit v Porube komplexni VTP, ktery navazuje na predchozi etapy, je v blizkosti univerzity coz umoznuje bezproblemove spoluprace a koordinace vyzkumnych tymu/ spolecnosti, a ktery by byl z velke casti staven dle pozadavku mesta a nebo zde budeme mit nekontrolovanou zastavbu developera, coz mohou by ony katalogove rodinne domy, v tom lepsim pripade... V kazdem pripade mesto potrebuje udrzet mlade lidi a kazdym takovy nesouhlasem/protestem/petici proti smysluplnemu projektu, se jen brzdi na miste... A ano, jsem jeden z tech, ktery by v takovem VTP chtel pracovat

odpor místnísch i radnice byl proti VTP v této oblasti odpočátku, a odpor rostl a rostl, až se to radnici vrátilo jako bumerang. Takže za vším hledejte nekvalitní práci páně Kajnara, Palyzy a Vltavského. Karolína se v seznamu alternativ objevila až nyni jako blesk z čistého nebe. Jinak na většině alternativ už má město pozemky a je tam i dobrý přístup. V některých oblastech se může stavět takřka okamžitě - viz lehká průmyslová zóna Bytostav. kterou navíc bude v dohledné době opouštět Kofola. A za další.. lidi by se s tím i smíři-li, pokud by se v městě prováděla kvalitní veřejná výstavba a developeři se tlačili ke kvalitním projektům. Ale jak zveřejnil hlavní architekt svůj záměr, tak tam může vyrůst cokoliv od hypersuper budov po plechovou kadibudku. Což je .. špatně

Honzin88: Proč maloměstskost? Ten nový dům by byl k čemu? Obchody ve Vratimově pravidelně krachuj a měly by přibýt další?

Již jsem to tu několikrát psal:Vím o lokalitě, která je třeba zastavět(je to obroský vyčištěný plác pozemku cca.1-2km,od centra města.Velká výhoda dopravní infrastruktůra a MHD odevšad v dosahu:Pro potřeby VTP dle mě ideální:Co na to říkáte:https://www.google.cz/maps/@49.8361532,18.2690351,3a,75y,320.63h,73.1t/data=!3m6!1e1!3m4!1se3s0AfkOkK7N7FjtEVoBZA!2e0!7i13312!8i6656

Na náměstí ve Vratimově byly zpracovány dvě studie, tady je ta druhá. Bohužel v tomto případě zvítězila přízemnost a maloměstskost. http://www.vratimov.cz/e_download.php?file=data/editor/115cs_4.pdf&original=studie__2.pdf

Crazym: Semafory na Karolině jsou k ničemu. Lidi mají víc rozumu než projektant a nerespektují je. Jediné rozumné je tam nechat trvale blikat žlutou. Lidi se přizpůsobí tramvajím a auta se přizpůsobí lidem.

Hynek [msstavby.cz]: Jasně, nepomůžeš si ale tramvajové (někdy i autobusové) zastávky omezující ostatní účastníky provozu a nutící je se zastavit s nemožností objetí se mi nelíbí, za ideální řešení považuji ostrůvky (nebo zálivy)jako třeba na Karolině a semafory na nich beru jako nutnost při zvýšeném pohybu chodců v takových místech ale třeba semafory u Krajského úřadu beru jako zhovadilost a dělání nesvéprávných ovcí z lidí, kolikrát tam stojím na červené a nikde nikdo :-) Ale díky malé šířce vozovky u těchto ostrůvků vidím nerespektování červené ze strany chodců velmi často :-) Ale já jsem ten zlý v autě :DD

Trochu si zavěštím. 100 milionů je dost peněz. Předpokládám, že čistě na výkupy pozemků. A víc než dost na to, aby Kajnarovi aspol. mělo být od počátku jasné, jestli se tam stavět bude nebo nebude. Pokud nyní město uhne, a nebude, dosti by mě zajímaly argumenty. Protože pak by mj. vznikla pěkná finanční sekera. Která by se, extrapoluju, v mysli úředníka dala nejrychleji zacelit odprodejem pozemků. Dost možná by na tom město mohlo i vydělat. Nevím za kolik kupovalo, ale do 1000/m2 by to být mohlo a za 1000-1500 to v pohodě prodá. Komu asi. Developerovi, který to v klidu prodá za 2000. Výsledek? Prostor se rozparceluje, oplotí, a vystříká rodinnými kvazidomy. Berou odpůrci VTPO tohle jako přijatelnou alternativu? Protože jinou tam nevidím. Vzhledem k penězům, o které jde až v první řadě, je imho nereálné, aby tam navěky zůstala louka a wc pro psy. V článku mě pobavily dvě věci. Přiznává, že studie proveditelnosti se ve skutečnosti chápe jako formální, a má jen potvrdit "ne" téhle lokalitě. Myslel jsem, že když dělám takovou studii jsou možnosti otevřené ;) A pak, mimoděk, zmínka o "záchraně Myslivny. Lhát se nemá ;) Kdysi tu diskutoval jeden expert, který hrozil zničením lesa a postavil na tom petici. A jak se ukázalo les by zůstal. Což je každému jasné od počátku, protože VTPO by nestálo v lese, ale mimo les. A ohledně Myslivny je to totéž. Myslivny by se nikdo ani nedotkl. Svinov je pitomost. Karolina rovněž, město potřebuje do centra dostat byty a kde jinde je má stavět. Pokud louka vypadne, tak OK, ale město by se mělo pokusit získat prostor mezi Dvojhalím a Hlubinou. Čímž by se za jedny peníze vyřešilo: další brownfield, větší atraktivita Karoliny a urychlení její zástavby, větší atraktivita Hlubiny a urychlení její zástavby, páky na kvalitní urbanistické vyřešení prostupnosti území přes obě železniční trati.

Vzhledem k tomu, že šlo především o velmi špatný spodek, který potřeboval odvodnit, je to docela uvěřitelné. Když pražce vyhovují, proč je vyhazovat.

Mě osobně by se líbilo v celém prostoru podzemní parkoviště a nad tím veřejný prostor s lavičkami pro využití volného času. Ale nevím zda je to technicky možné a určitě finančně velmi velmi náročné.

Crazym: hele promin, ale co se zastavek tyce, tak si imho nepomuzes nikdy. bud je tam tenhle system, nebo predchozi, nebo prechod bez semaforu, anebo prechod se semaforem, ve vsech pripadech jako automobilista cekas na "socku" vzdy, pokud tam nahodou nevybagrujou podchody.

O.O: Máte pravdu, obojí je ostuda.

Hynek [msstavby.cz]: Tak zvyknout se dá i na smrt :-) Přesně na to ti parchanti spoléhali při vymýšlení rekonstrukce Nádražní, na to, že polovina těch co tam nesmyslně projíždějí nebudou mít nervy a pojedou jinudy. I bych s nimi souhlasil při jejich zdůvodnění toho paskvilu co tam vytvořili, že snahou je zklidnit dopravu, vymístit zbytečně projíždějící a preferovat hromadnou dopravu. Jenže problém je, že vytvořili podivný hybrid a tuším, že mi život v centru nijak neulehčí, jen zkomplikuje. Možná se mýlím a budoucnost ukáže, že ten výtvor dostal většinu nesmyslně projíždějících aut nemířících do centra pryč a já se ke svému majetku budu lépe dostávat a život mi to ulehčí a v tom případě před nimi smeknu a budu se klanět ale jsem od přírody pesimista vybavený zkušenostmi a nevidím to nadějně. Obě ulice ve kterých něco mám ústí na Nádražní a vidím to tak, že mě bude prudit a zastavovat každá socka která zastaví v zastávce toho nesmyslného typu. Ale jak říkáš, je to jen o zvyku a nám zde žijícím nezbude holt nic jiného, než si zvyknout :-(

Adam : Vážený pane Adame, neustále se tu oháníte nějakými čísly, údaji o zastávkách, cestujících, odkazujete se na historické údaje. Odkud máte tak přesná data? Ráda bych si je také ověřila. Máte snad s projektem něco společného? Nebo jste za diskuzi tady placen. Ono asi by jste nebyl ani první ani poslední. Nebo si ta data s prominutím tak říkajíc cucáte z prstu? Podle mého je tramvaj přes Duhu jen další velký tunel. Který ale vyjde mnohem dráž než si teď kdokoliv vůbec dokáže představit. A tím nemyslím jen peníze. Ale vy mě jistě vyvedete z omylu. Děkuji. Ale k věci. Víte vůbec, že domy na Zd. Štěpánka, tedy konkrétně ten, co stojí přímo v zatáčce Duha X Průběžná, jsou injektované. Pro případ, že by někdo nevěděl, co to znamená... Nejsem odborník jako pan Adam, tak prosím omluvte můj lajtský slovník. Dům je typově stejný, jako u Alberta. Je Však postaveny v mírném svahu. Kombinace svahu, typu podloží a otřesů vyvolaných těžkou dopravou vedlo k jeho narušení. Doslova začal sjíždět do křižovatky. Z venčí to vidět není. Ale jako nájemník jednoho dne zjistíte, že Vám najednou nejdou zavřít dveře, protože jsou zkřížená futra. Příčí se umakart v jádře atd. A to jsou jen věci, co jsem si jako dítě v něm vyrůstající zapamatovala. Bylo toho mnohem víc. Po měřeních provedených statikem bylo rozhodnuto o injektáži. Dům, byl navrtán a zpevněn speciální směsí tuším na bázi betonu. Normálně se toto provádí jen u základů. Tady bylo nutné zpevnit i vyšší patra. A protože se injektáží zhoršily tepelné poměry v bytech byl následně i částečně zateplen. Bohužel to proces zcela nezastavilo. Až s odklonem těžké dopravy z ulice Průběžná došlo více méně k zakonzervování stavu. Myslím že obavy lidí bydlící v těchto domech jsou pochopitelné. Už jen stavba kolejí a práce okolo ní může vše opět rozjet. A to už ani nemluvím o 16 (T3) 21 (K2) tunových vozech brzdících v zatáčce každých 10 min možná 20 min. Ty novější tramvaje jseou ještě těžší. Ať mě zas někdo neberete za slovo. Jak těm lidem vysvětlíte že, peníze naspořili a utratili za rekonstrukci vlastně vyhodili z okna. Co uděláte až jim popraskají dlaždice na stěnách v koupelně, rozjedou se jim podhledy a možná se časem budou muset z důvodu neudržitelného stavu dokonce vystěhovat. Jsou to pro Vás přijatelné ztráty? Pro ně určitě ne! L

Crazym: ja myslim, ze to je jen o zvyku. ze z druhe strany mas do centra jen sokolskou, taky nikomu nijak extra nevadi. proc ze strany koleji musi byt soubezne porazkova, podebradka a jeste nadrazni, nevidim extra duvod.. nadrazni se blbe projizdi dik zastavkam, zastavovat se tam nesmi, odbocit z ceskobratrske taky ne.. ja myslim, ze by se kazdy v klidu obesel. ale od myslenky pesi zony se stejne zjevne upustilo, takze kdo na to ma nervy, muze klidne i nadale jezdit pres nadrazni, ja na to teda nervy nemam. :)

Neuvěřitelné. Oni tam vrací původní pražce. Divná rekonstrukce...

Vyhrály opravy bytových domů.

Moon : Tak ono i tato lokalita by si zaslouzila neco lepsiho, cela ulice od Hulvackeho kopce az do centra. Je to v podstate nejzivejsi dopravni tepna ve meste. Ale o tom uz tu clanek byl.

Radim: Sakra běžte se už konečně vycpat s těmi pěšími zónami, pokud chcete žít ve městě, smiřte se s tím, že auto není žádný luxus ani zhovadilost či nepřítel ale nedílnou součástí současného života a já tu chci žít. Běžte se procházet někam jinam než na hlavní dopravní tepny města a furt nevnucujte ty svoje ideje světa bez aut všem kolem. Snahu o zklidnění dopravy ve vedlejších ulicích a rezidenčních čtvrtích bych i pochopil ale Nádražní ani jedno určitě není. Zajímalo by mě kde žijete :-(

acdlcia [msstavby.cz]: Ano viděl. Fotoset teda ne, jezdívám kolem. A ještě jednou. Kritika. Není. Nadávka. Kritizuje se především smysl využití Radničního náměstí. To, že je tam parkoviště desítky let, není zásadní. Zásadní je, jak přemýšlí radnice o svém městě. Třeba Praha auta z Malostranského náměstí odstranila. No co je k tomu vedlo? ;)

David: Můj komentář není určen jmenovitě vám proto je bez odkazu, ale globálně k celé této diskusi. Přijde mi že tady všichni akorát nadávají a v podstatě na něco co vůbec není předmětem této stavby.

acdlcia [msstavby.cz]: Ano viděl. Já tu vizualizaci poslal. Já nejsem kritik parkoviště ;-)

Hlavne at nezapomenou na ty otresne oranzove okapy!!!

Kristova noho viděl někdo z vás kritiků toho parkoviště onen fotoset z minulého týdne ke kterému se tyto vizualizace vztahují. Asi ne. Podívejte se na mapu pod článkem. To parkoviště se tam nestaví, to tam je. A právě touto rekonstrukcí dojde k jeho zmenšení a vybudování odpočinkové zóny. Práce probíhají pouze v tomto prostoru - https://mapy.cz/s/157SY a co bude se zbytkem plochy se teprve uvidí.

Od křižovatky s ulicí 28.října až po křižovatku s ulicí Českobratrskou měla být Nádražní ulice pěší zonou. Jíž by nadále projížděly tramvaje.

Navíc na náměstí jsou každý rok kolotoče (zda je to dobře nebo špatně neřeším). Zabírají kompletně celou plochu- teď jim tam ten vodotrysk bude vadit. pokud ho tedy na ten týden nezakryjí!?

aggu: Zatím ho právě potřebuje. V pracovní dny a hlavně v pondělí a středu se tam nedá zaparkovat celý den. Už teď tam bylo pár laviček a obsazenost minimání. Uvidíme, jak to bude využívané. Na horní vizualizaci je 30 laviček!!

No a o tom to právě je. Když se mi hlavě točí jenom "proautomobilová ideologie", počet aut roste, a prostor mezi domy je konstantní, tak mi zbývá jen jediné. Odstřelit pár domů a udělat si pro auta místo. Myslím, že od vratimovské radnice je fér když zatím obětovali jenom hlavní náměstí, které stejně nikdo nepotřebuje.

Nechci kazit nadšení nad tou fotkou, ale možná bych si ověřil proč tam ta nopovka vůbec je. Je možné, že zhotovitel je opravdu blb a neví jak ji otočit, a čím doplnit, je možné že není, protože je to úplně jedno vzhledem k funkci, kterou má splňovat. Mimochodem, spodní voda se tam nachází 4-5m hluboko, a je oddělená 2m nepropustného jílu. Možná bude něco málo vody ve spodní části navážky, které je tam tak 1-2m. Když naprší nebo praskne kanál.

aggu: No asi právě naopak, ale ty auta není kam strčit "zatím". Myslím si, že tato etapa měla následovat až po zvětšení kapacity parkovišť kolem domů.

Jestli politické vedení Vratimova bere Vratimov jako obyčejnou noclehárnu a náměstí jako prostor, kde je jediným cílem návštěva úředníka na radnici a příjezd úředníka do práce, pak ano, náměstí pro vratimováky je úplně zbytečné a bude určitě lepší, když budou moci svoje škodovky zaparkovat uprostřed města. Pro těch pár lidí se 150 let starým myšlením bude určen ohrazený plácek v severní části s progresivně pojatou úpravou povrchu, kterou budou Vratimovu závidět od Řepiště až do Hrabové.

Ono se dá udělat pěkné náměstí zároveň pro auta i pro chodce a lidi, co si tam chtějí "pobýt" - napadá mne hned Hlučín. Tady se pokoušejí o něco podobného, ale nevím jestli tak dobře, je to dělené těmi sloupky na trojúhelník bez aut od parkoviště, takže se tam jako na "náměstí" asi člověk cítit nebude. Ono možná Vratimov ani typické náměstí ze čtyř stran obehnaném domy nemá, ono je to vlastně parkoviště vedle hlavní cesty...?

Nedělám si iluze, ohledně izolační funkce nopovky, ale pokud už ji použiji, tak ji použiji správně a ne špatně. To je to oč tu běží. Při tomhle použití tam mohli dát klidně nějaký igelit. Prostě pokud už se rozhodli udělat pseudo izolaci budov nopovkou, tak špuntama k baráku a ne obráceně!

Já bych velmi rád aspoň jedno "náměstí" ve Vratimově bez aut. Ale v posledních 20 letech těch aut tolik přibylo, že na to Vratimov není vůbec stavěn ani připraven. jen když vezmu přímo náměstí, tak v obou domech je tak cca 60 bytů, kdyby každý měl auto, tak musí být vytvořeno 60 míst pro residenty. Ideálně přímo kolem bytů a ne na náměstí, které by mohlo sloužit pouze návštěvníkům MěÚ, pošty, zdrav. střediska a obchodů. Ano letos se zde https://mapy.cz/s/1551t vytvořila parkoviště asi pro 10 aut. Ale zatím je to málo pro to, aby velké náměstí bylo bez aut. A to můj osobní názor na vodotrysk s lavičkami vůbec neřeším. To by bylo na jinou debatu.

Patrik: Tak bohužel žádná odpověď na současný stav Karoliny. Hmm.

Michal: Protože autoři webu, a jejich oddaní fanoušci, vyznávají silně antiautomobilovou ideologii vycházející z umělecké aplikace 150 let starých "pravidel" urbanismu do dnešních doby.

Je ostuda, že Nádražní v centru bude vypadat stejně jako lokalita tohoto kalibru. Nevidím tam rozdíl.

Jako Davidovi Kotkovic fandím, ale tohle se mi moc nelíbí. Myslím, že to místo není ideální, vzhled asi OK, odpovídá funkci. Ale slyšel jsem, že to má být pro Sulovského...

Náměstí pro auta. Proboha proč ne???

a ještě natřít zábradlí na červeno a bílo! Ne to se nesmí zapomenout :-)

Podle stupně rozestavěnosti si přeju, aby to stihli než nasněží. Nevíte, kde má být konec? Měli na to celé prázdniny...

Sorry klucí, ale Michal má totální pravdu. Jedině hydroizolační souvrství má smysl a nopovka má být hlavně ochranou tohoto souvrství a dále má fungovat v rámci drenážního systému. Nevím úplně jak vám bude zdivo "dýchat" když nebude zaizolované. I kdyby jsme totiž připustili že mezerou mezi stěnou a nopy se bude odpařovat vlhkost, tak vzhledem k fyzikálním zákonům bude neizolovaná stěna znovu "nasávat" vodu ze zeminy v základové spáře a všech místech kde je kontakt se zeminou a ve výsledku bude zdivo pořád jen dosti vlhké ;)

patrik: Protože nejsou vytvořena místa pro parkování jak residentů, tak lidí, kteří přijíždějí na MěÚ, poštu a zdravotní středisko. tím netvrdím, že je to dobře.

Ty přístřešky jsou zlo, ráj opilých bezdomovců a špíny. Měly by zmizet.

Malost a zhovadilost.

Náměstí pro auta. Proboha proč???

acdlcia [msstavby.cz]: základním principem oddělení stavby od vlhkého okolního prostředí je provedení hydroizolace se skladbou odpovídající potřebné třídě vlhkosti s náležitým provedením spojů a konstrukční ochranou. Nopovka není hydroizolační fólií a bez provedení řádného drenážního systému je její použití bezpředmětné. Z praktického hlediska je problematické spojování, kdy těsnost zaručí jen horkovzdušné svaření, a dále ukončení v úrovni terénu. Pokud není fólie vytažena nad terén a ukončena krycí lištou, dojde k zanesení "drenážního" prostoru. Článek uvedený pod odkazem neřeší způsob uchycení fólie a její ukončení, což je pro správnou funkci zásadní a dále uvádí jako možné aplikace izolaci a sanaci, což je nesmysl. V komentáři je uveden, že noky vytvoří kanálky, to ano, ale prosím o vysvětlení, jak může zdivo dýchat, když má být zaizolováno. To jaksi popírá smysl hydroizolace zdiva.