Komentáře

Koukám, že se plán na ostravský mrakoplaš neobyčejně trefil do tajných snů mnoha zdejších abonentů, to je hezké. Pan Martin zde nabádá ke studiu všech dostupných materiálů, aby bylo lépe zřejmé, o čem je řeč. Přidal bych k tomu apel k pozornosti na pasáž, odkazující se na normu ČSN, upravující výstavbu na území, dotčeném důlními vlivy a ke studiu této normy. Možná, že se budoucí investor rozhodl stavbou do výšky ukázat dlouhý nos komickým spekulantům s pozemky v ekonomicky semiperiferním městě, jež po 30 let zoufale vzdoruje úpadku. Budiž, třeba furianti ještě nevymřeli. Ale pokud je známo, banky na tuhletu romantiku příliš netrpí. Naopak jsou si vědomy poučky, že když někomu půjčí milión a nemohou jej dostat zpět, má dlužník problém. Naopak, když banka půjčí nedobytnou miliardu, má problém banka. Další možnost je ta, že projekt, ekonomicky a provozně zcela odtržený od všeho ostatního dění ve městě a regionu, jako by přilít z Neználkova Slunečního města, je založený na vědomosti o nějakém plánu na převratnou produkci globálního významu, se závratnou přidanou hodnotou. Pak ovšem investor, který se doposud živil přeprodáváním zboží, vyrobeného někde jinde a někým jiným, ví něco, co neví nikdo jiný na světě. A dává to najevo tímto obdivuhodným způsobem.

aggu: ale já netvrdím, že by to měl být div světa, dokonce netvrdím, že by se to mělo postavit, pouze říkám, že nevidím problém ve spojení hotelu, kanceláří a bytů a že to chce stavět firma, která nikdy nic takového nepostavila. Obecně si myslím, že Ostrava nepotřebuje mrakodrapy, ale ani nevidím důvod proč by je mít nemohla, nemáme panorama jako Praha, aby se postavením mrakodrapu nějak narušilo.

nevím co je kreativní akademie, ale bude pěkná! 👍

Michal: Asi bych s tebou ten seznam měl rozebrat podrobněji, ale nechce se mi.

Bonn, Lutych, Basilej, Vratislav, Bilbao, Rotterdam, Vilnius, Benidorm, Sarajevo, Haag. Těch výjimek je krapet hodně, co?

O-thorn: Jasně, ale Wroclaw je přece jen 2x větší město ;) Spíš mě zajímaly podobné městečka v Evropě jako Ostrava nebo Brno (i když i ten Gothenburg už je taky jinde).

aggu: Sky Tower Wrocław, 212m, už taky pár let stojí... A za mě, nevím, jestli má Ostrava Tower blíže ke snu, nebo k realitě, ale kéž by tam stála v celých svých šedesáti patrech.

Rdm: pozn.: Burj Khalifa 1.5 mld USD (2010). To není zas tak moc za div světa. Pražský tunel Blanka stál mnohem víc a div světa to rozhodně není. Podle wiki stránky List of tallest buildings in Europe jsou podobné stavby v městech velikosti (aglomerace) Ostravy spíše výjimkou. Když pominu hlavní města, turistické pasti a obchodní centra typu Milan nebo Frankfurt, tak budov > 150 m moc nenajdeš. Zajímavé je Švédsko (Malmö, 190m, Göterborg 245m ve výstavbě). V Polsku jsou (mimo Varšavu, která si hraje svoji ligu) projekty v Katovicích (200m) a Řešově (160m). PS: A ještě link na notoricky známé "mrakodrapové" forum: https://www.skyscrapercity.com/threads/ostrava-ostrava-tower-238m-60fl-48fl.2277208/#post-168616843

Slezská Harta je už více než 15 let uvolněna pro rekreaci a vodní sporty. Ochranné pásmo zdroje pitné vody se týká pouze koridoru (a pobřeží) ve vzdálenosti 1,5 km od hráze. Od r. 2005 jezdívám každoročně na cykloprojížďku kolem přehrady, nikoli náročnou, po zpevněných a částečně nezpevněných cestách (i když se nejmenují cyklostezky), trasa má délku cca 60km. Vloni vznikl plán vybudování ofiko cyklostezky kolem jezera (nevím proč), ale jak tomu bude po morové ráně, ví pámbu. Problémem návštěvnického rozvoje Slezské Harty je, že atraktivní pozemky bezprostředně po uvolnění rekreačního režimu skoupili spekulanti, bez plánu budovat a provozovat návštěvnické kapacity. Také některé obce (Roudno) byly zpočátku zcela proti turistice. Teď už proti rozvoji stojí semknutá rota pozemkových veksláků.

Tak už vážně nevím co se na tomto webu stále řeší.Muze to být třeba takhle že RT Torax zada tuhle stavbu firmě, která má zkušenosti s výstavbou výškových budov a nebude s tím problém.To je normální věc.I těch 2,6 miliard se tam vleze.Bude to normální poskládaná budova.Navic primátor Macura (i když je bohužel za Ano,ale v tomto případě o to nejde)je členem MSK patriotů a RT Torax je generální sponzor HC Poruba (mám takový dojem),tak se asi znají.Takze je předpoklad že tam ta budova bude.

Adam: Očividně každý diskutující na internetu prezentuje svůj vlastní názor. A klidně budu prezentovat názor „Nový Jičín je hezčí, než Čadca“, aniž bych musel zdůrazňovat, že jde o můj vlastní pohled na věc. Navíc, vy taky prezentujete jako fakt, že za první republiky byl „množství hnusu, smradu a bordelu bylo naprosto nesrovnatelně vyšší“ na základě údajné konverzace s pamětníkem té doby. Pro někoho jsou větší hnus exhalace z automobilů, než koňské lejno.

Název: https://cs.wikipedia.org/wiki/Vodn%C3%AD_n%C3%A1dr%C5%BE_Slezsk%C3%A1_Harta a proto dodává tu užitkovou :)

@Thvari: mluvte laskavě za sebe nejvic vzdycky kecaji akorat prespolni, kterym muze v konecnem dusledky byt uplne u prdele, jestli prestoupi z CSAD na hranecniku nebo nekde bliz na normalni zastavce, kde zastavuje jak CSAD tak DPO. Duvody vystavby terminalu jsou dva: jednak zabranit ceste prespolnich autobusu na ktere nema mesto jak zatlacit co se ekologie provozu tyce do centra mesta, druhak vytvorit dalsi stycny bod vsech tri trakci, tj. trolejbusu, autobusu a tramvaje. to ze je parkoviste park and go strasne male je pravda, bohuzel neni moc mist kam by mohlo vic expandovat (a nemluvim ted o deseti dvaceti parkovacich mistech, ale dvoj az trojnasobku kapacity)

Migi: co je nelogického na tom mít hotel, kanceláře a byty v jednom? Vždyť je to normální, že dům slouží více účelům, ostatně v návrhu je vidět, že má jít o dvě věže, jedna kanceláře a hotel a druhá byty, společných mají jen pár spodních pater, ale i tak si myslím, že se počítá s tím, že budou mít nějak oddělený přístup. A to, že ta firma nemá žádné zkušenosti se stavbou mrakodrapu je problém? Já myslím, že oni nemají zkušenosti se stavbou vůbec, pouze vlastní nemovitosti a na rekonstrukce a příp. výstavbu si najímají stavební firmy. Mark: a zrovna na Burj Khalifa se podílely i české firmy :)

Údolní nádrž Slezská Harta na řece Moravici nabízí řadu možností, jak aktivně strávit především letní turistickou sezónu. Vyzkoušet můžete nejen koupání, ale i vyjížďky na loďkách, rybaření, jachting a windsurfing. Ano, "Proto nebude nikdy určena ke koupání."

Mark: Na Burj Khalifu si určitě netroufnul někdo kdo postavil max. 8mi patrový dům, mimozemšťanů není třeba. Je spousty devoleperů a schopných lidí, co mrakodrapy staví běžně a zaručí celou stavbu díky zkušenostem na již podobných projektech, v ČR je hrstka takových... lidé z RTT určitě ne ale děkuji za příklad, snad už vysvětleno dostatečně.

K projektu: https://www.sreality.cz/projekt-detail/nove-byty-provaznicka/9447#img=0&fullscreen=false A evidentně tam je i pronájem, jen nevím jestli přímo od developera, nebo si to někdo klasicky koupil jako investici https://www.avapo-rk.cz/ To by mohli předělat na byty i starou Bredu, co s ní nakonec teda :D

Migi: Mám to chápat tak, že třeba Burj Khalifa museli stavět mimozemšťani, kteří s podobnýma stavbama mají zkušenosti? Protože podle téhle logiky to obyčejní lidé postavit nemohli, protože se stavbou takových rozměrů nemají zkušenosti. Navíc 238 metrů není ještě bůhví jaká výška, kromě pár drobností tam není potřeba vymýšlet nějaké technologické složitosti oproti stavbě třeba stometrového domu a odzkoušených technologií pro takovou stavbu je ve světě spousta.

Luděk: Ta je určena primárně jako pitný zdroj. Proto nebude nikdy určena ke koupání.

Připomíná mi to fasádu heřmanického vězení. Jen ty mříže chybí...

Kdo by nechtěl bydlet u Willyho Wonky :D

Slosor: V tom případě přestaňte implikovat, že došlo k nějakému úpadku, a uvědomte si, že mluvíte o svém vlastním etickém/estetickém pohledu na věc. Naučte se prezentovat vlastní názor jako názor, ne jako obecně platné tvrzení.

Migi: Jediné co k tomu potřebuješ je umět sehnat peníze, umět dělat výběrová řízení (dobří právníci, dobré smlouvy) a být schopen to prodat, pronajmout (i to za tebe může udělat někdo jiný). Zbytek udělají jiní. Takže jde jen o to, aby to finančně vycházelo. Development na téhle úrovní se musí dělat od stolu. V Praze se takhle staví celé čtvrtě. Chybík,Kryštof jedna z nejlepších architektonických kanceláří u nás. Pro ně by to byla významná reference a výzva.

Martin [msstavby.cz]: proboha, celou dobu jsem psal o jejich portfoliu realizací - v přiloženém dokumentu zaslali pouze jedinou A4 s fotkama jejich dosavadních realizací - 4/5ti podlažních domků - ani jeden mrakodrap! Tohle nestačí na jejich nový záměr... jak jsem psal, v praxi se dokládají portfolia velmi podobných staveb které developer nebo projektant již realizoval ve stejném měřítku v několika stránkách či samotný dokument i 20ti stránkový, ale 1x A4 - ehm??? Nevím jak víc mám vysvětlovat že tato firma nemá ani zdaleka na tento mrakodrop nemají jedinou referenci v jejich portfoliu - podle té jediné A4ky. Ná závěr zopakuju, že RT Torax má zkušenosti se stavbami o velikosti zhruba 5.000 m2, Ostrava Tower je navržena s plochou 70.000 m2. Tento projekt pokud se začne stavět potřebuje trošku jiné profíky.

Martin [msstavby.cz]: Ja bych k tomu jen dodal, ze vzdy, kdyz se objevi neco takoveho vyznamneho po X letech totalniho stavebniho klidu, prijde vzdy jako na potvoru nejaka krize, ktera vsechno utne. Ja bych byl spokojeny klidne i s mensi vyskou, konecne by se ale o Ostrave v celostatnich mediich zacalo mluvit trochu v jinem kontextu, nez jen s kriminalitou, ovzdusim, nezamestnanosti atd., myslim, ze by to imagi mesta urcite vyrazne pomohlo.

Tak co myslíte? Bude se teď všechno svádět na koronavirus nebo se najde sem tam někdo s koulemi a řekne na rovinu: Jsme k.koti a strašně rádi utrácíme za projekty co vám před volbami předhazujeme a už připravujeme další :-) https://moravskoslezsky.denik.cz/zpravy_region/zvrat-namesti-z-kontejneru-v-ostrave-nakonec-nebude-20200630.html Tak už asi vím co tam bude i když si článek nemohu přečíst celý, h.vno, a počítám, že dost dlouho, bo koronavirus v.liči :DD

Rýša: Ale já tu stavbu neobhajuji. Není to můj projekt. Jen jsem vždy upozornil, aby ti co diskutují, si aspoň přečetli to pdf s projektem, protože obsahy jejich komentářů jsou jen pak plné domněnek a i nepravd. Aspoň nějakou kulturu diskuze... A jak jsem psal, investor ten záměr nedělá jen tak z prdele, aby si zkrátil volnou chvíli. Každý investor staví a dělá své kroky za účelem zisku. Což je i případ Jindřicha. Byl zde záměr a situace v ekonomice byla také jaká byla. I když ji můžeš zpochybňovat. A můžeš klidně i zpochybňovat současnou situaci.

Martin [msstavby.cz]: Tak s těmi posledními větami souhlas 100%. Neb takto to v Ostravě ve velkém počtu realizací staveb končí. Nechci být jen pesimista, ale i s touto stavbou to nejspíš dopadne jako s Jindřich Plaza. A popravdě ty skleněné mrakodrapy Jindřicha byly aspoň dle mého úsudku "hezčí" nebo jak by to napsal - čistá linie, která si na nic nehraje - kromě výšky :-), no, a provedla se u této stavby alespoň ta první fáze? https://www.msstavby.cz/jindrich-plaza-2-20-03-2010/ Řekne se: Nastala krize, takže z toho sešlo a co nastane po letošní pandemii? Co pak řekneš, Martine, na obhajobu Toraxu? A pro ty, co si myslí, že nefandím Ostravě. Fandím a moc si od začátku, co sleduji výstavbu v Ostravě přeji, aby se stavby, o kterých se nejen tady píše, realizovaly, aby už konečně tady vznikly stavby, o kterých se bude psát jako o architektonických když už ne skvostech tak aspoň jako o podařených a jedinečných stavbách, které stojí jen a jen v Ostravě, jako třeba byla nerealizovaná Černá kostka. Zatím se ale povedla realizovat bohužel jen Nová Karolina Park, která vybočuje z té šedi, co se tady momentálně staví. A jsem i za toto málo rád! Ale - opět píšu ale, v tento projekt nevěřím, že tady bude stát v této podobě 238m.

Neskutecne fandim a doufam, ze mesto ve stredu rozhodne o prodeji a rozjedou se studie a pak zacne stavba, bylo by to super. Kdyz nekoho napadne neco vyjimecneho a zdanlive sloziteho, nemusime hned odsuzovat, ze to neprojde/nepujde. S projektem jsou urcite vymyslene i technologie vystavby, vsak oni si to posefujou.

Jako stavba se mi to nelíbí. Když se podívám na půdorysy, připadá mi poměr pronajímatelné plochy vs. ploch komunikací a nutných zázemí v katastrofálním nepoměru, ale to bude problém investora. V poslední době se vedení Ostravy snaží o co nejbombastičtější stavby (soudě dle zveřejněných studií významných staveb - dostavba Domu kultury, Parkovací dům) až mi to připomíná Tbilisi. Tam taky potřebovali být strašně rychle "IN" a výsledek je velmi tristní.

Migi: Zaslat fotky na 1x A4? Mohli bychom se bavit vážně a ne v hyperbolách? Potenciální investor zaslal prezentaci projektu, který má záměr realizovat na pozemku o který žádá. Pokud sis rozkliknul materiál, zjistil bys, že tam není jen jasná A4 s fotkami. Nebo ty by sis nechal vypracovat dokumentaci na provedení stavby pro zhotovitele za desítky milionů na pozemek, u kterého ani nevíš jestli ho budeš mít? Jestli to je velké sousto pro investora ukáže čas a pokud budou stavět. Když to podělá, ucítí problémy i samotný investor.

Migi: A kdo jim ten mrakodrap dává? S tím mrakodrapem přišli oni sami? Město jen prodává pozemek!

Adam: Souhlasím se vším na 100%, ale toto je web o stavbách v MS kraji. A stavby a veřejný prostor za R-U a první republiky daleko upravenější a estetičtější prostě byly. Dnes je celý svět na nesrovnatelně vyšší technologické úrovni a o to smutnější je, v jakém stavu naše města jsou.

Martin [msstavby.cz]: takže je správné dát mrakodrap někomu kdo ho ještě nikdy nezrealizoval? Je toto běžná praxe? Já bych s těmito lidmi nejednal ani minutu. Jejich portfolio nevypovídá o nijaké schopnosti tak rozsáhlý projekt zrealizovat, jinde ve světě musíš mít několik průvodních zpráv o podobných realizacích, nevím už jestli jsi sám pracoval na megalomských projektech ale zaslat fotky na 1x A4 s pár domečkama a říct my na to máme - výsměch. Tohle by vážně nikde ve světě neprošlo, ale pokud chce Ostrava stavět cokoliv za každou cenu, klidně...........

Prezentace Slovenská strela a nové muzeum https://www.youtube.com/watch?v=mVCMbLiG27w

xxx: No to rozhodně je. Ubyla všudypřítomná špína a bordel. Slosor: Nemístná idealizace První republiky v akci. Možná se zkuste pobavit s někým, kdo si tehdejší stav pamatuje, je stále dostatečně při smyslech. Dozvíte se, že množství hnusu, smradu a bordelu bylo naprosto nesrovnatelně vyšší. Když se někde fotilo, byl to absolutní svátek, všechno se muselo uklidit, a chudí lidé v otrhaných hadrech museli zmizet, aby se střední třída a zbohatlíci mohli vystavit. Na dobových fotkách kvůlu ploché barevné škále a nízkému kontrastu navíc bordel často není vidět. Tohle ale není ani otázka této země, je to prostě otázka doby. U nás se ale vyvinul syndrom uctívání této éry, a že jste tehdy na ulici musel kličkovat mezi koňskými lejny, to už vás zjevně nezajímá.

Petra: "Vysokou" cenu 2.6 mld za Tower je třeba dát do kontextu. Pak už nebude tak "vysoká". Obchodní centrum Forum přes ulici stojí 5.4 mld (stavba 4 mld). Vedlejší office budova NKP má cenovku 2 mld. Město pozemek prodat chce. Investor budovu stavět chce. O tom zda dojde k dokončení prodeje rozhodne due diligence investora, který si zhodnotí rizika spojená s výstavbou. Má na to půl roku.

Adam: Zrovna v tomto případě vypadalo místo stejně bídně kdysi jako dnes. Ale jinak ve více jak 90% případů byl předválečný stav v Ostravě mnohem lepší. Takže nostalgická mánie je většinou na místě.

Migi: To není o sluníčkářství, ale o tom, aby se ti, co se vyjadřují aspoň drželi faktů. Minimálně si přečetli to pdf. Nepsali pak, že RT TORAX nedělá do nemovitostí. Nebo když se tu někdo dohaduje, že doba výstavby a cena je nereálné, ale zároveň střelí do éteru, že vizualizace ne projekt byla udělaná za hodinu... Upřímně, která firma v česku má zkušenosti se stavbou budovy nad 150m?

Takže teď je to lepší.

Pavel: To na vás jako ty dvě fotky z Pohraniční dělají dojem, že je to smutné? Proboha, vždyť na té staré fotce to vypadá jako kdyby po té ulici chodil dobytek. Vzpamatujte se už z té nostalgické mánie.

Smutných zákoutí je víc než by mohla spravit jedna generace, ale začít se musí. https://www.instagram.com/p/CBsCkJTIxml/?igshid=fn7mozeaw3la

...vždyť nějaké studie byly i na tomto webu a není to tak dlouhá doba - tedy doba pro Ostravské dění :-D https://www.msstavby.cz/proluka-masarykovo-namesti-16-11-2010/

...a proč se tam nestaví, projekty už přece byly....?

Kéž by něco podobného vybudovali také na březích Slezské Harty.

Motala jsem se kolem stavby AZ toweru v Brně (mimochodem fuj věž na blbym místě) a v porovnání s ní nejsou plány té ostravské až tak nereálné. (Bude se taky každý rok pořádat běh do schodů? Já chci běh do schodů téhle budovy!:)) Ale ... ale, kdo nemá v kapse nějaké to ale... ráda bych viděla, co to udělá s Místeckou/Cingrovou, prostě ta čára, co dělí město hustým provozem už dnes. Pokud ji město (protože kdo jiný?) hodlá i s dráhou zakopat a k mrakodrapu bude jen jeden z výjezdů, pak už mi nevadí asi vůbec nic. Jen z investora jsem trochu nervózní, jestli si na to, co dosud dělal, neukrojil trochu velký krajíc (podobně je to s Jindřichem).

Juraj: :DD Být Tebou, tak se v tom moc nešťourám aby jsi se nestal ostravská persona non grata :-)

Mimochodem, udělal si někdo due diligence na Jonberg Group... na adrese jejich sídla žadná taková firma není (není v seznamu office nájemců tzn. bude to jen byt), a její mateřská společnost The Sterling Business má sídlo v bytovém domě... Také bych rád věřit tomuto projektu, ale vzhledem ke kvalitě a preciznosti zpracování doložených materiálů to nevypadá moc reálně, ani před covidem.. spíše přání a ambice něž kvalitní promyšlený projekt. Btw. líbí se mi že i když firma žádá o úvěr ve výši 2.6 mld Kč, musí platit měsíčně 300kč za vedení úvěrového účtu :-) tomu říkám spravedlnost;-) Jsem patriot, a doufám, že ať tam vznikne cokoliv bude to opravu dokončené a hotové.

Výš a rychleji dorazilo do Ostravy :DD Tak doufejme, že potencionálním zájemcům o VIP byty nikdo neřekne o paradoxu dvojčat, to by pak bylo po kšeftu, nikdo, natožpak nějaká VIP nechce stárnout rychleji :-)

Rado: Nejvyssi mrakodrap v EU, nikoliv v Evrope. Nejvyssi krakodrap v Evrope je v Rusku(Lachta Centr,Petrohrad)