Ostrava prodává pozemek v centru města na území Nové Karoliny, který nazývá pracovně Slza. Na zastupitelstvu města, které se koná 24. 6. 2020, se bude jako jeden z bodů projednávat žádost o koupi tohoto pozemku soukromým investorem. Záměrem investora je zde vystavět 238m vysoký objekt s 60 nadzemními patry.
Autor: Chybik+Kristof Architects & Urban Designers
Následující dokumenty pochází z materiálu na zasedání zastupitelstva.
zdroj: ostrava.cz
Související články
- 25.03.2024: Ostrava Towers Complex – aktuálně
- 18.03.2024: Změna části II. etapy Nové Karoliny
- 13.03.2024: Dopravní propojení Karoliny
- 30.01.2024: Estetizace tramvajové zastávky Karolina
- 11.01.2024: Dopravní propojení Karoliny
- 10.01.2024: Karolina – bytový dům A2
forse :
:D :D :D :D :D
PetrP :
Úplně jsem se zasnil…
tower :
A teď tu o Popelce…
Vážně tomu někdo věří?
Dokud se nekopne do země s tímhle návrhem a dokud se to hlavně neotevře veřejnosti, tak za současné situace a ještě v Ostravě, nevěřím.
aggu :
Dej Bůh investorovi sílu při boji z českým blbcem.
Martin [msstavby.cz] :
tower: Projděte si prvně materiál, ze kterého to pochází. https://www.ostrava.cz/uloziste/zastupitelstvo/materialy_ZM/vo1822/z15verejne/BJ1822_01773_20-ZM1822__15_zN1/priloha_c._2_-_ano.pdf
18.06.2020 15:40aggu :
tower: Ano, je to reálný projekt. Nebo si myslíš, že investor podává žádost o koupi drahého lukrativního pozemku jen tak?
18.06.2020 15:42tower :
aggu: tak RT Torax si při vší úctě k nim asi ukouslo větší kus, jejich ostatní projekty nejsou podobné ani náhodou + že by zrovna v Ostravě bylo lukrativní postavit největší budovu ČR… chce to jen kritické myšlení, ale spíš v tom cítím už teď nějakou levotu
aggu :
tower: Ano, typicky české, vybočuješ z řady = jsi podezřelý a určitě kryješ levotu ;)
Tano :
Držím jim palce. Mě se ta budova líbí. Jen doufám, pokud už by ji opravdu stavěli, že ji nebudou nějak osekávat, například z 60ti pater na 3 :-)
Brzda :
Tano: Jo, nechci ať to vyzní nějak zle, určitě by to bylo super, kdyby Ostrava takovou stavbu měla, ale já to vidím jako naprostou utopii. Když to bude poloviční, bude to asi úspěch. Ať už z důvodu technických (podloží), tak ekonomických (toto v Ostravě prostě nenaplní=nezaplatí, zvlášť pokud tady bude Office Přívoz a další). Je zajímavé, že tomuto projektu fandí ti, kterým vadí silný auto provoz v okolí centra.
Možná se mýlím, chtěl bych, ale opravdu tomu nevěřím….
Martin [msstavby.cz] :
Opravdu si myslíte, že někdo zaplatí miliony korun za predinvesticni přípravu. Žádá o koupi pozemku za 52mil. korun, aby na něm postavil projekt za 2mld. korun, aniž by si ověřil technické a ekonomické aspekty záměru?
balde :
Brzda: třeba už má domluveného nájemce pro hotel, kanceláře a třeba i ty VIP byty už má rezervované, to nevíme.
18.06.2020 16:35Jenaer Junge :
Kéž by, kéž by! Držím Ostravě pěsti
adamous :
Ted cekam, kdy se zase spusti nejaka verejna petice a odpor za zachranu toho kousku travy.
robert :
Myslím, že máme před sebou otravskou komedii století…
Crazym :
Líbí se mi ty kecy okolo: „Svou výškou má vhodně doplnit siluetu ostravských dominant – Novou radnici, katedrálu Božského spasitele a Vítkovice“ To jako doplní tím, že je několikanásobně převýší? No budiž, už se těším až to bude, jen škoda, že se toho asi nedožiji.
18.06.2020 16:58Každopádně milé VIP z celé republiky a možná i Evropy honem rychle si zarezervovat nějaký ten byt ve VIP zóně, přeci nebudete jako socky v luxusních bytech natožpak v těch kapacitních :DD A protože se tímto počinem Ostrava stane atraktivním místem k žití spousty VIP osobností, tak být vámi, hodil bych sebou, kapacita je omezená :-)
Jo a v projektu mi vyloženě chybí heliport na střeše, to mnohé VIP odradí…
:) :
Ten dům bude chtít i speciální předpověď počasí: nahoře sněžení, uprostřed déšť se sněhem, dole déšť. Fandím tomu :)
18.06.2020 17:12David :
O tomto projektu velmi pochybuji, kolik lidí by si dovolilo ty luxusní byty?
Ten objekt bude jeden velkej hejt, vznikne tolik petic na to jak ničí zástavbu, okolí, výškovou osu….
Vypadá pěkne, ale na stereotypní Ostravu určitě ne ani za 20let
Když už luxus, postavil bych rezidenční soukromou čtvrt někde u řeky a parku tak jako v zahraničí ale ne vedle obchodního centra, nádraží, rozpadajícíh se mostů…
aggu :
David:
18.06.2020 17:23Ty byty si koupí přesně tolik lidí, kolik si jich ty byty koupí.
Hejt #1 jste právě napsal. Gratuluji.
Ostrava je všelicos, ale stereotypní určitě ne.
V čem vidíte ten „luxus“?
Adam :
V principu to je hezké, ale obecně takto vysoké budovy v podmínkách ČR nejsou ospravedlnitelné. Jediný důvod, proč se takové stavby staví, je nedostatek místa a tím způsobená vysoká cena pozemků. Ostatní důvody jsou vždy marketing. My máme místa dost a pozemky předražené nejsou.
Jestli to někdo zaplatí, je to samozřejmě jejich věc a jejich risk. Ale pokud tam skončí další nedostavěné torzo, mlčte a břečte si v koutě.
18.06.2020 17:23aggu :
Je „zábavné“, jak někdo, kdo na to celé kouká z rychlíku v mlze a nedal do toho ani korunu, hodnotí „ospraveditelnost“ a „neospraveditelnost“.
vojta :
Tak tohle jsem nečekal, wow, paráda, přeji spoustu síly, protože jak už to dnes bývá, odpůrců bude spousta…
Slosor :
Raději bych kdyby investor zastavěl 3 proluky, než toto.
joseef :
238 je strašně moc. Never gonna happend
18.06.2020 17:44jakub.sevcik.ppl :
Pojďme se nepozastavovat nad tím, jestli je někdo ten projekt schopen dotáhnout do konce, a zaměřit se na dva důvody, proč tam ta stavba nepatří:
1) Ostrava je poddolovaná a mrakodrapy to neustojí. Nepoučili jsme se snad z dvacetipatrového paneláku u radncie?
2) Máme po celém centru spoustu prázdného prostoru a nevíme, co s ním. Proč tedy všechno, co bychom mohli po městě rozprostřít, nacpat do jedné uzounké budovy?
aggu :
jakub.sevcik.ppl:
1a) Už jste spočítal, co ten „mrakodrap“ „ustojí“? A mohl bych ten výpočet vidět?
1b) „Panelák“ u radnice měl úplně jiný problém.
2a) Ano máme.
2b) Nevíme co s ním, protože patří různým subjektům a ty mají svou hlavu, víme?
3) „My“ nebudeme „rozprostírat“ nic. A už vůbec ne všechno.
Daniel :
Držím nám palce, takové stavby Ostrava potřebuje.
PC :
Tieto Towers mají 53m / 13 podlaží, jsou celkem jednoduchého půdorysu a investováno do nich bylo 1,2 mld. Kč a to v roce 2012. Plánovaná Top Tower v Praze má mít 135m a náklady 2 mld. Kč. Už z tohoto my nepřipadá reálná cena „jen“ 2,6 mld. korun. A založení takovéto budovy bude v Ostravě opravdu velmi náročné a tudíž velmi drahé… A nejsem sice geotechnik, ale jsem statik, a z mé zkušenosti prvotní architektonické návrhy nebývají se statiky konzultovány…
Raptor :
vojta: odpurcu bude mraky, kdyz vidim jak probihala dostavba Rudne, jednani o tramvaji na osmaku atd. Neverim i kdyz by se mi to libilo.
18.06.2020 18:23Alexx :
aggu:
Oceňuji váš boj za Ostravu lepší.
Nejsem si ale jist, že tohle je to správné bojiště.
Pro záměr existují přinejmenším dvě „načistá“ vysvětlení:
1. Cargo kult (když postavíme něco, co vypadá jako Downtown, vznikne Downtown…)
2. Spekulativní nákup pro úvěrovou/reúvěrovou/hypoteční manipulaci
Vzhledem k stavebně technickým, ekonomickým, sociálním poměrům města/regionu se mi kterékoli z nich jeví pravděpodobnější, než „čistý“ dlouhodobý developerský plán.
Adam Cerv :
V Ostravě se v posledních x letech nepostavilo skoro nic. teď vidím plán něčeho podobného :D. Když vezmu v úvahu současnou situaci a postavení města (demografické trendy, socioekonomickou strukturu, obsazenost nemovitostí, proluky,…….). Opravdu to působí hodně unreal. Spíš to působí jak situace v rozvojových zemích: Půl města gheto a pár luxusních výškových budov. Když tady to všechno pominu, tak opravdu nevím proč by tu takový mrakodrap měl stát. Je to jen o měření xxx. Hlavně že ho budeme mít většího než Brno. Ostravě to prestiž ani image příliš nezvýší. Navíč s vyšším patrem klesá i počet východů lidí z budovy, takže to pravděpodobně ani příliš neoživí zmrtvělé centrum. Naopak se obávám, že by ho tato budova zase o kousek vysála. O moc víc se mi líbila studie Josefa Pleskota (byla zde taky prezentována). Hodila by se tu mnohem více a město by nepochyně taky mnohem více oživila což by bylo ve výsledku mnohem přínosnější.
18.06.2020 18:42donc :
Zajímavé, futuristické,pro Ostravu jako pěst na oko. Nejsem liberál, spíše konzervativní. Pokud se to podaří skloubit s koncertní budovou u kulturaku,pak to může být pěkné. Ale víme jak to dopadá, že by změna :-) ?
18.06.2020 18:50Michal :
Klidně 300 metrů, ale ať to není odporné jako toto, proboha.
David :
aggu:
Ja osobne nevidim zadny luxus :) ale je to v popisu stavby pokud umite cist… jak uz psali jini cpat tolik bytu do jedine vyskove budovy nema smysl. Ostrava je neskutecne roztahane mesto, coz vi i jen Ti co jen projizdeji. Najde se spousta mist na dostavbu lokalit. Pokud chce investor luxusni byty – u reky by se mu sen splnil, zahrady a jachty podle zapadnich trendu muze nabidnout okoli Karoliny. Ten projekt je pekny to je pravda ale Ostrava tak rozsahly objekt nepotrebuje.
Maro :
Nelíbí se mi to. Přijde mi to tak prvoplánové “postavíme nejvyšší budovu ve městě, ve státu a všechny tím ohromíme”
18.06.2020 19:01Jako fakt ne. Působí to jako pěst na oko. Nechápu, proč se radši nezaměří na menší budovy, které by výškově zapadaly do architektury města a hlavně i vypadaly tak, aby je lidé i za 30 let a víc obdivovaly za jejich úžasnou architekturu.
aggu :
Adam Cerv:
1. Zkuste si své úvahy projít ještě jednou. A pak ještě jednou. Pak se ťukněte do čela, protože marníte čas, jelikož zjevně nejste ve vedení RT Torax.
2. Ostrava je z půlky ghetto?
3. Tohle není luxusní výšková budova, tohle je výšková budova. Nic víc. Zkuste chvíli cestovat, uvidíte jich spoustu.
4. Jestli nevíte, proč by tu taková budova měla stát, tak už aspoň víte proč, protože platí závěr bodu 1.
5. V Ostravě neznám nikoho, kdo by chtěl mít todleto větší než támhleto co má tamten. To je v CZ čistě brněnská specialita. Ale věřím tomu, že občané města Brna v čele s panem Onderkou, až se to dozví, začnou páchat hromadně sebevraždu. Přeživší začnou zítra montovat na AZTower 115 m dlouhou obyvatelnou anténu.
6. Myslíte že jeden dům zvedne městu prestiž? By mě zajímalo co tím slovem myslíte.
7. Myslíte že jeden dům „oživí“ zmrtvělé centrum? By mě zajímalo co tím slovem myslíte. Mimochodem, tak to má Praha asi taky „zmrtvělé“ centrum, když zmizeli turisti, ne?
8. O vysávání lidí ve městě pomocí jedné budovy se prosím rozepište víc, to mě zajímá ;)
Alexx: Žádného „boje za něco“ si nejsem vědom. Proč taky. Entertainment.
18.06.2020 19:08Adam Cerv :
aggu: Máte ve všem samozřejmě pravdu.
18.06.2020 19:31Adam Cerv :
1) –
18.06.2020 19:522) obrazně řečeno a volné přirovnání k tomu jak to na mě celé působí (zakladá se to ovšem na pravdě) – počet lidí v SVL, velice rychlé demografické stárnutí, záporné migrační saldo…atd atd.
3) Nepsal jsem, že to je luxusní výšková budova.
4) –
5) Já znám
6) Reagoval jsem tím na bod 5. A Spíš na to navazuje úvaha, že by funkční městská zástavba v tomto místě (např. Dle studie Pleskota) nepochybně město zvedla, oživila a zpříjemnila mnohem víc.
7) viz. bod 6.
8) Napsal jsem, že se obávám že by tato stavba byznys a lidi z centra spíš vysála než do něho vrátila (nepochybně se jedná o přestřel). A to je problém, o kterém se tady bavíme už roky.
adamous :
Nesedi mne tam ale jedna vec a to je investor – RT Torax, pokud vim, tak jejich oborem je snad jen prodej/servis aut. Pochybuju, ze stavbu budou investovat z vlastni cash, takze az uvidim nejake potvzeni financovani bankami nebo nejakym fondem, tak tomu teprve zacnu verit.
18.06.2020 20:03thvari :
Je to na první pohled VELMI ambiciózní. Ale pokud jsem to v té rychlosti pročetl správně, tak mají slib na půjčku 2,6 mld korun, bude jim to navrhovat poměrně renomovaná architektonická kancelář, líbí se mi ta čistící fásada a zelené střechy, tudíž ten návrh reaguje na znečištění místa, v němž bud stát. A jen tak mimochodem, věž Nové radnice je také nejvyšší radniční budovou v republice, tudíž v tomto s trochou nadsázky architekti navazujou na prvorepublikovou tradici.
Člověk trošku lapá po dechu, když čte těch 238 metrů, což je velikost nejvyšších budov v Evropě v městech jako Madrid, Londýn nebo Frankfurt. Ale i kdyby to bylo méně, je to nakonec správně, protože kde jinde v Česku než v Ostravě může taková budova stát? Praha nebo Brno jsou historická města, v nichž výškové budovy kazí estetický dojem jejich panoramat. Dokument taky zmiňuje, že by to bylo pro město marketingově k nezaplacení, což je pravda, tahle budova by přitahovala opravdu hodně pozornosti. Uvidíme. Každopádně tomuto odvážnému projektu nelze nefandit.
Adam :
aggu: Tato stavba by byla mnohem dražší, než nižší stavba stejného objemu. Rozloha pozemku není v ČR ani v Ostravě limitující faktor. To jsou nezpochybnitelná fakta.
18.06.2020 20:05Lukáš 2222 :
Super, super, už aby to bylo postaveno 👍👍👍 Konečně 👍👍👍
Václav :
No já vám teda nevím. Dělá mi radost, že má někdo o ten pozemek zájem, ale tyhle solitéry uprostřed města mi prostě nesedí. Když mrakodrapy, tak v jedné čtvrti při sobě a ve větším počtu, ať to tvoří nějaké to panorama. Určitě je to místo vhodné pro vyšší stavbu, ale tak do 10 pater. Ne, výška budov fakt není znakem kvalitní architektury či úspěšného města a není důvod o toto usilovat za každou cenu.
18.06.2020 20:40Mx :
Za mne ano. Pokud ale se zaváže investor ke stamilionovým pokutám za nedodržení vzhledu, a tím zajistíme, nešlo jen o další tahák na voliče nebo jiný tajemný šolich, do kterého nejsme schopni vhlédnout. Velmi si ale přeji, aby to bylo reálné
18.06.2020 20:51MM :
Jsem jednoznačně pro zastavění proluky, nic jiného než dům tam být nemůže. Je velká škoda, že nevidíme větší počet vizualizací a v normální kvalitě. Ke stavbě samotné, je to pouze subjektivní názor, ta stavba je fakt šílená, mohutná, složitá a na první pohled místo WOW efektu, vidím WTF efekt.
Podívejme se na novou výstavbu na Karolině, která je technologicky v pravěku. Nejsou tam rekuperace, klimatizace, podlahové topení, venkovní stínění a podobně a tady vidíme dům, který by musel obsahovat vše výše uvedené. Tam si opravdu okno jen tak neotevřete. Takže technologicky to bude muset být úplná bomba a kolik firem má zkušenosti s takovou výstavbou? To vše zvládnout za 2 roky? Jestli se to opravdu podaří, vše bude dlouhodobě fungovat a nebudou tam problémy (výtahy, voda, stabilita) tak opravdu klobouk dolů! Protože postavit něco takového, to není nic jednoduchého. Ta projektová dokumentace musí stát neskutečný balík, musíte myslet úplně na všechno. Jako klobouk dolů, že má na to někdo v Ostravě koule.
někdo :
jo…a na haldě vedle v roce 32 olympiáda.
18.06.2020 21:41Kamil Staš :
Nedávno jsem nad tím místem uvažoval a napadlo mě toto řešení pod taktovkou města. Udělat ze stavby takový crowdfundigový projekt pro Ostraváky. Navrhnout budovu a v něm udělat hlavně koleje, které by mohli zainvestovat jednotliví „drobní“ investoři. Coby „investiční byty (koleje)“ na kolik pater by se vybralo, tolik by se udělalo. Koleje by měly několik výhod. Studenti nejsou tolik závislí na automobilech. Umí chodit na sociálních sítích, takže propagace z pěkné budovy by byla pro ostravu k nezaplacení a to hlavní. Koleje by v létě sloužily jako ubytovací kapacita pro velké kulturní akce. A možná by lidé, kteří by kupovali byty pro pronájem studentů nějaké byty v městě nechali normálním rodinám a peníze nelily do tohoto projektu. Ale jestli má vzniknout něco velkého viz článek, tak jsem pro.
Migi :
Krásná FantasMagoria! Bez jakékoliv logiky hotel, kanceláře a byty v jednom?
18.06.2020 23:09Ostrava je nadšená a jásá jelikož co jiného jí zbýva když jediný stavební boom je stavba moderních Lidlů a A1čka na Karolíně.
PS: Na to jaké jméno mají Chybík a spol, ta grafika těch půdorysů je naprostá ostuda jako od žáků z průmyslovky, na projekt tohoto typu aby se prodal a působil seriozně bych už čekal nějakou vyšší úroveň. Půdorys typického podlaží bytů měl být samozhřejmostí, ale chybí.
Rovnež, 2 roky výstavby v ČR s 238m kdy zkušenosti s tak vysokými budovami má jen minimum společností, absolutně nereálné datum.
Boj s Ostraváky jim nezávidím
wasil :
viděl jsem teda už hezčí projekty, žádné nadčasové tvary, je to jak slepená dřevěná stavebnice pro děti: kostička-váleček atd., i tak tomu ale fandím, i když ta prezentace…
19.06.2020 06:32Ričí :
Vnímal bych to spíš jako způsob jak se někdo snaží získat lukrativní pozemek. Ten mrakodrap je jenom vějička na město.
Mx :
Migi: ve smlouvě je uvedeno, že investor je nucen pouze dodržet základní výšku a základní prostorové a výrazové členění objektu dle nabídky. Do takové formulace se skryje téměř cokoliv a toto je fakt malůvka, jejíž současné designové detaily tak téměř vůbec není nucen investor dodržet. Dále se dle smlouvy nejdříve musí provést analýza proveditelnosti. Tzn. spoustu věcí vč. výšky může být neprůchozí a analýza může Např. povolit tak panelák o 10 patrech. Je třeba si opravdu počkat. Jestli jde jen a pouze o chytrý boj o lukrativní pozemek, ukáže čas. Budu doufat, že ne
M. :
Ričí:2x se to pak přeprodá a bude tam další autosalon :(
19.06.2020 08:43adamous :
Mx: Ja bych klidne tipnul, ze tam nakonec vyroste nejaky mix. bytu, mozna nejake kancelare a RT Torax autosalon a celkove tak, aby byly dodrzeny minimalni parametry smlouvy – viz. neco podobneho, co je na Opavske, tj. prodejna Renault. Ta firma nema s vystavbou a jeste navic s takovou megalomanskou podle me zadne zkusenosti a spise bych tomu veril, kdyby se o to zajimal treba Passerinvest nebo tak.
Rýša :
Je to super, že by tady mohla vyrůst tato výšková budova. Ostrava by si po delší době toto zasloužila.
Ale…
Jak už někdo napsal – RT Torax, firma, která má jiné zájmy než provozovat tuto obrovskou stavbu. Prostě se mi to zdá podezřelé a jak napsal někdo jiný, jedná se o dobrý pozemek, který se dá v budoucnu výhodně prodat. A že jsou nebo budou u smlouvy při prodeji nějaké podmínky…, kolik už bylo různých podmínek a smluv a nakonec skutek utek. Takže si nejspíš myslím, že tohle „Slza“ neuvidí, možná jen někomu slza ukápne….
Škoda, že tomu nemohu věřit, líbilo by se mi to na tom místě.
Brzda :
Jak už jsem psal výše, moc realizaci této stavby nevěřím. A čím déle nad tím přemýšlím a čím déle se dívám na tu „vizualizaci“ (rozuměj náčrtek splácaný za hodinu na PC), tím více mě odrazuje toto podpořit. 2,6 mld je IMHO silně podceněná částka, ale to je věcí investora. Mnohokrát jsme už ale v Ostravě viděli, že silná prohlášení investorů po pár letech nic nedělání vymizela do ztracena. Chápu, že proluky v širším centru jsou majetkem různých vlastníků, ale tady je jasná role vedení města, které by mělo přispívat a tlačit vlastníky k tomu, aby byly prioritně zastavovány tyto proluky a tím homogenizováno a oživeno širší centrum.
19.06.2020 09:31Největším problémem této stavby bude asi její samotná technická proveditelnost ve zdejších geologických podmínkách a nejen z toho plynoucí cenová náročnost – viz příspěvek pisatele PC.
I zde v úvodním popisu (bilance areálu) je uvedeno, že minimální výška objektu ve výzvě je 12 podlaží, takže se asi máme na co těšit.
Na závěr přikládám odkaz na video Adama Gebriana, jehož odbornost snad nebudou ani zdejší hýkači zpochybňovat, ve kterém odpovídá na otázku, zda česko potřebuje mrakodrapy – https://www.mall.tv/gebrian-prekvapive-stavby/potrebuje-cesko-mrakodrapy
Martin [msstavby.cz] :
Rýša: Ale…
Strana 29-32 – portfolio developerských projektů RT Torax.
Strana 56-60 – spolupráce financování s Moneta.
Vím, že 90 stran pdf je pro někoho moc. Ale raději si to přečti, než zas napíšeš svou teorii založenou na domněnkách.
https://www.ostrava.cz/uloziste/zastupitelstvo/materialy_ZM/vo1822/z15verejne/BJ1822_01773_20-ZM1822__15_zN1/priloha_c._2_-_ano.pdf
19.06.2020 09:36Rýša :
Martin [msstavby.cz]: Aha, a to je jako záruka, že mrakodrap bude za 2 roky stát. No, jak myslíš…
19.06.2020 09:49Já ovšem žiju v reálu.
Martin [msstavby.cz] :
Rýša: „Jak už někdo napsal – RT Torax, firma, která má jiné zájmy než provozovat tuto obrovskou stavbu.“
Aby ti bylo jasno, čím se také RT Torax zabývá…
A záruky jsou ve smlouvě. Pořád sis to pdf nepřečetl..
19.06.2020 10:01xxx :
Adam Cerv: „se obávám že by tato stavba byznys a lidi z centra spíš vysála než do něho vrátila“
19.06.2020 10:25… Ale tato stavba právě bude v centru.
rom :
absolutně tady nechápu některé příspěvky
jedna věc je, zda to opravdu tak bude – jsem dost skeptický, ale budu skákat vysoko do toho poslední patra, když se to postaví )
diskuse o lukrativním pozemku a velikosti stavby – máte pocit, že se tady hnou investoři a stojí fronty na pozemky? i kdyby se tam postavil 10 patrový barák, tak to bude posun, jinak to bude desítky let prázdné (
19.06.2020 10:28Eli :
Martin [msstavby.cz]: Též budu kapánek oponovat. Záruk ve smlouvách jsme tady měli dost a dost a stejně to nepomohlo k tomu, aby časem místo staveb tady byly stále jen volné a mnohdy zarostlé plochy.
Eli :
Jinak bych byla samozřejmě ráda, kdyby se stavělo.
19.06.2020 10:58josef :
rom: Souhlas. Já jen nechápu, proč tam nenavrhnou pěknou 10 patrovou administrativní budovu (např.). Taky bych byl rád, ale 238m na ostravu je opravdu šílenost. Rád bych se pletl, ale toto se nikdy nepostaví.
19.06.2020 11:08Migi :
Martin [msstavby.cz]:
prosímtě nebuď sluničkář… jaké developerské projekty se rovnají tomu co chtěji postavit v Ostravě?
Pražačka Office Park má 8pater skleněný čtvereček, jejich Hotely jsou max 4-5ti podlažní domky.
Jejich zkušenosti jsou objekty +/-5.000 m2, tenhle návrh počítá s plochou 70.000 m2 v jednom objektu!!!
s mrakodrapem mají nulovou zkušenost. Kdyby postavili 50ti patrový dům tak mlčím, ale tito amatéři na něco takového podle toho krásného PDF portfolia nemají. Chce to možná profíky z Německa a dalších zemí. Ale pojďme zpátky na zem, prosím.
Michal :
Nápadů na sto domů…
19.06.2020 13:57Crazym :
Celé to smrdí a nevyvolává důvěru. Nedělal bych si iluze už jen pro osobu zastupující „investora“. Jsem v tomhle pesimista takže mě můžou jen příjemně překvapit ale nevsadil bych si na to :-)
19.06.2020 15:09Adam Cerv :
xxx: Teď jsem viděl to video Gebriana a myslím, že tam částečně vysvětluje to co jsem tím myslel.
19.06.2020 15:19vojta :
Protože mi bylo jasné, že odpůrců téhle stavby z řad obyvatel Ostravy bude nespočet, zkusím být rychlejší, než vznikne nějaký antispolek. Založil jsem facebookovou stránku Chceme Ostrava Tower, všichni příznivci jste vítáni. Zkušenosti s tvorbou FB stránek mám, takže uvidíme, kam se mi to podaří dotáhnout, nicméně i kdyby to mělo být, jak jsem psal o polovinu menší, tohle se prostě musí postavit. https://www.facebook.com/chcemeostravatower/
19.06.2020 17:04Kdyby měli admini problém s tím, že je to reklama, klidně smažte, nemám v úmyslu škodit. Děkuji:)
Aleš :
Já měl dojem, že apríla už bylo…
19.06.2020 17:57David :
vojta:
Ja zas vytvorim stranku pro Ostravsky Disneyland! Ten by ocenili deti i dospeli.
Jinak ten komentar jedineho cloveka vypovida za vse, takze k tomu projektu uz neni co dodat.
Fanda :
Martin (msstavby)Je třeba si uvědomit že Ostravská aglomerace je téměř milionová a že to je důležitý dopravní uzel Sever-Jih Evropy.Dale letecká linka Ostrava-Varsava pomůže rozlitat náš region.Troufam si i tvrdit že tato linka odebere cestující Katovicim,o Brnu ani nemluvě.V Ostravě vznikají nové fakulty univerzit a také probíhá rekonstrukce budov a zároveň se staví nové pro vznik muzeí , galerií, vědecké knihovny, koncertní síně… Konečně se začali stavět a opravovat nájemní byty, taktéž se rozvinula rezidenční výstavba a to vše ve větším měřítku než doposud.Je viditelně větší zájem o Ostravu a region.Kdybych ale měl vyjmenovávat všechny pozitiva,tak by to bylo na delší dobu.Ale zpátky k tématu Ostrava Tower.Po přečtení všech dokumentů musím konstatovat že vše je dobře právně ošetřeno, ať už uzemním rozhodnutím, stavebním povolením,geologickou strukturou od společnosti DIAMO, vlivem na životní prostředí atd.Dale je tam smluvní záruka na poskytnutí bankovního úvěru na 10let při úroku 3,5% s možným prodloužením až na 25 let.Maji též zkušenosti s developerskymi projekty, což lze vyčíst z předložených dokumentů.Vsechny okolnosti pro tuto stavbu jsou pozitivní.
19.06.2020 20:41adamous :
Koukal jsem na ten dokument a co me tam zaujalo je vedle financovani Monetou i vstup americkeho fondu, sice to jsou spise takove nezavazne prisliby, ale uvidime. Na druhou stranu to vypada, ze jednani probihala hlavne minuly rok, kdyz byla trochu jina situace, kde pro zapad jsme stale emerging market a z tech se jako prvni stahuje hotovost, kdyz dochazi k nejake globalni nestabilite. Zase si ale rikam, ze tedka centralni banky na trhy pumpujou neskutecne mnozstvi penez, takze v budoucnu, az se zase ekonomika rozjede se ty prasule budou rvat vsude, kde jen to pujde. Nechme se nejlip prekvapit.
19.06.2020 21:10Adam K. :
Wow nekompromisni brutalistický mrakodrap v Ostrave!!! Krasa. Pral bych se dozit realizace…. :-(
19.06.2020 22:10hares :
Hm, v tomto dokumentu jsou jiné termíny realizace:
– podat žádost o vydání stavebního povolení do 15.12.2022
– realizovat výstavbu objektu do nejpozději do 31.3.2027.
A podmínka „Vlastnické právo k pozemkům bude převedeno po vydáni pravomocného stavební povolení.“
Hm to vypadá nadějně, snad to schváli a získají povolení. Naplánované to teda mají.
https://www.ostrava.cz/uloziste/zastupitelstvo/materialy_ZM/vo1822/z15verejne/BJ1822_01773_20-ZM1822__15_zN1/DZ_kupni_smlouva_SLZA_-_ZM_-_ano.doc (ten poslední odstavece :-))
19.06.2020 23:33Meechee :
Napíšu to velice jednoduše: DO TOHO !!! A na stejné ulici u kus dál Černá kostka a nová koncertní síň … krásná představa – doufám, že to někdy uvidím …
Marian Kechlibar :
Myslím, že Ostravě by výškové budovy mohly dát novou tvář. Ve Varšavě se to povedlo, jezdím tam od roku 2000 a ten rozdíl od té doby je neskutečný. Samozřejmě, Varšava je bohatší a významnější než Ostrava, ale taky bychom těch mrakodrapů asi neměli tolik co oni…
Jiná věc je tento konkrétní projekt – uvedená částka mi přijde fantasticky nízká a budí ve mně nedůvěru. Jestli tohle dokážou, tak jsou mágové.
bob :
nelze než fandit a držet palce, ale až zjistí co to bude stát realizačně tak s tím bude ámen, škoda, nebo to bude zcela ale zcela něco jiného
20.06.2020 12:45Adam K. :
AZ Tower v Brne se stavela cca 2,5 roku a stala jen 800 mil kč. Z tohodle pohledu je to OK – hadam, ze interier a vnitrni vybaveni v cene neni, to si budou tesit pak sami nejemnici, nebo?
20.06.2020 14:00Rado :
Marian Kechlibar: Navíc ve Varšavě od letošního roku stojí nejvyšší mrakodrap v Evropě (Varso Tower, 310 m). Je to město ambicí.
20.06.2020 15:03cervik :
Rado: Nejvyssi mrakodrap v EU, nikoliv v Evrope. Nejvyssi krakodrap v Evrope je v Rusku(Lachta Centr,Petrohrad)
Crazym :
Výš a rychleji dorazilo do Ostravy :DD Tak doufejme, že potencionálním zájemcům o VIP byty nikdo neřekne o paradoxu dvojčat, to by pak bylo po kšeftu, nikdo, natožpak nějaká VIP nechce stárnout rychleji :-)
Juraj :
Mimochodem, udělal si někdo due diligence na Jonberg Group… na adrese jejich sídla žadná taková firma není (není v seznamu office nájemců tzn. bude to jen byt), a její mateřská společnost The Sterling Business má sídlo v bytovém domě…
Také bych rád věřit tomuto projektu, ale vzhledem ke kvalitě a preciznosti zpracování doložených materiálů to nevypadá moc reálně, ani před covidem.. spíše přání a ambice něž kvalitní promyšlený projekt. Btw. líbí se mi že i když firma žádá o úvěr ve výši 2.6 mld Kč, musí platit měsíčně 300kč za vedení úvěrového účtu :-) tomu říkám spravedlnost;-)
Jsem patriot, a doufám, že ať tam vznikne cokoliv bude to opravu dokončené a hotové.
Crazym :
Juraj: :DD Být Tebou, tak se v tom moc nešťourám aby jsi se nestal ostravská persona non grata :-)
21.06.2020 00:55Petra :
Motala jsem se kolem stavby AZ toweru v Brně (mimochodem fuj věž na blbym místě) a v porovnání s ní nejsou plány té ostravské až tak nereálné. (Bude se taky každý rok pořádat běh do schodů? Já chci běh do schodů téhle budovy!:))
Ale … ale, kdo nemá v kapse nějaké to ale… ráda bych viděla, co to udělá s Místeckou/Cingrovou, prostě ta čára, co dělí město hustým provozem už dnes. Pokud ji město (protože kdo jiný?) hodlá i s dráhou zakopat a k mrakodrapu bude jen jeden z výjezdů, pak už mi nevadí asi vůbec nic. Jen z investora jsem trochu nervózní, jestli si na to, co dosud dělal, neukrojil trochu velký krajíc (podobně je to s Jindřichem).
Martin [msstavby.cz] :
Migi: To není o sluníčkářství, ale o tom, aby se ti, co se vyjadřují aspoň drželi faktů. Minimálně si přečetli to pdf. Nepsali pak, že RT TORAX nedělá do nemovitostí. Nebo když se tu někdo dohaduje, že doba výstavby a cena je nereálné, ale zároveň střelí do éteru, že vizualizace ne projekt byla udělaná za hodinu…
Upřímně, která firma v česku má zkušenosti se stavbou budovy nad 150m?
21.06.2020 14:42aggu :
Petra: „Vysokou“ cenu 2.6 mld za Tower je třeba dát do kontextu. Pak už nebude tak „vysoká“. Obchodní centrum Forum přes ulici stojí 5.4 mld (stavba 4 mld). Vedlejší office budova NKP má cenovku 2 mld.
21.06.2020 19:30Město pozemek prodat chce. Investor budovu stavět chce. O tom zda dojde k dokončení prodeje rozhodne due diligence investora, který si zhodnotí rizika spojená s výstavbou. Má na to půl roku.
Migi :
Martin [msstavby.cz]:
21.06.2020 22:36takže je správné dát mrakodrap někomu kdo ho ještě nikdy nezrealizoval? Je toto běžná praxe? Já bych s těmito lidmi nejednal ani minutu.
Jejich portfolio nevypovídá o nijaké schopnosti tak rozsáhlý projekt zrealizovat, jinde ve světě musíš mít několik průvodních zpráv o podobných realizacích, nevím už jestli jsi sám pracoval na megalomských projektech ale zaslat fotky na 1x A4 s pár domečkama a říct my na to máme – výsměch.
Tohle by vážně nikde ve světě neprošlo, ale pokud chce Ostrava stavět cokoliv za každou cenu, klidně………..
davidb :
Migi:
22.06.2020 06:46A kdo jim ten mrakodrap dává?
S tím mrakodrapem přišli oni sami?
Město jen prodává pozemek!
Martin [msstavby.cz] :
Migi: Zaslat fotky na 1x A4? Mohli bychom se bavit vážně a ne v hyperbolách?
Potenciální investor zaslal prezentaci projektu, který má záměr realizovat na pozemku o který žádá. Pokud sis rozkliknul materiál, zjistil bys, že tam není jen jasná A4 s fotkami.
Nebo ty by sis nechal vypracovat dokumentaci na provedení stavby pro zhotovitele za desítky milionů na pozemek, u kterého ani nevíš jestli ho budeš mít?
Jestli to je velké sousto pro investora ukáže čas a pokud budou stavět. Když to podělá, ucítí problémy i samotný investor.
22.06.2020 06:55Příliš nadšen. :
Jako stavba se mi to nelíbí. Když se podívám na půdorysy, připadá mi poměr pronajímatelné plochy vs. ploch komunikací a nutných zázemí v katastrofálním nepoměru, ale to bude problém investora. V poslední době se vedení Ostravy snaží o co nejbombastičtější stavby (soudě dle zveřejněných studií významných staveb – dostavba Domu kultury, Parkovací dům) až mi to připomíná Tbilisi. Tam taky potřebovali být strašně rychle „IN“ a výsledek je velmi tristní.
22.06.2020 07:33DavidP :
Neskutecne fandim a doufam, ze mesto ve stredu rozhodne o prodeji a rozjedou se studie a pak zacne stavba, bylo by to super. Kdyz nekoho napadne neco vyjimecneho a zdanlive sloziteho, nemusime hned odsuzovat, ze to neprojde/nepujde. S projektem jsou urcite vymyslene i technologie vystavby, vsak oni si to posefujou.
22.06.2020 07:46Rýša :
Martin [msstavby.cz]: Tak s těmi posledními větami souhlas 100%. Neb takto to v Ostravě ve velkém počtu realizací staveb končí.
22.06.2020 07:47Nechci být jen pesimista, ale i s touto stavbou to nejspíš dopadne jako s Jindřich Plaza. A popravdě ty skleněné mrakodrapy Jindřicha byly aspoň dle mého úsudku „hezčí“ nebo jak by to napsal – čistá linie, která si na nic nehraje – kromě výšky :-), no, a provedla se u této stavby alespoň ta první fáze? https://www.msstavby.cz/jindrich-plaza-2-20-03-2010/ Řekne se: Nastala krize, takže z toho sešlo a co nastane po letošní pandemii? Co pak řekneš, Martine, na obhajobu Toraxu?
A pro ty, co si myslí, že nefandím Ostravě. Fandím a moc si od začátku, co sleduji výstavbu v Ostravě přeji, aby se stavby, o kterých se nejen tady píše, realizovaly, aby už konečně tady vznikly stavby, o kterých se bude psát jako o architektonických když už ne skvostech tak aspoň jako o podařených a jedinečných stavbách, které stojí jen a jen v Ostravě, jako třeba byla nerealizovaná Černá kostka. Zatím se ale povedla realizovat bohužel jen Nová Karolina Park, která vybočuje z té šedi, co se tady momentálně staví. A jsem i za toto málo rád!
Ale – opět píšu ale, v tento projekt nevěřím, že tady bude stát v této podobě 238m.
Martin [msstavby.cz] :
Rýša: Ale já tu stavbu neobhajuji. Není to můj projekt. Jen jsem vždy upozornil, aby ti co diskutují, si aspoň přečetli to pdf s projektem, protože obsahy jejich komentářů jsou jen pak plné domněnek a i nepravd. Aspoň nějakou kulturu diskuze…
A jak jsem psal, investor ten záměr nedělá jen tak z prdele, aby si zkrátil volnou chvíli. Každý investor staví a dělá své kroky za účelem zisku. Což je i případ Jindřicha. Byl zde záměr a situace v ekonomice byla také jaká byla. I když ji můžeš zpochybňovat. A můžeš klidně i zpochybňovat současnou situaci.
22.06.2020 08:02adamous :
Martin [msstavby.cz]: Ja bych k tomu jen dodal, ze vzdy, kdyz se objevi neco takoveho vyznamneho po X letech totalniho stavebniho klidu, prijde vzdy jako na potvoru nejaka krize, ktera vsechno utne. Ja bych byl spokojeny klidne i s mensi vyskou, konecne by se ale o Ostrave v celostatnich mediich zacalo mluvit trochu v jinem kontextu, nez jen s kriminalitou, ovzdusim, nezamestnanosti atd., myslim, ze by to imagi mesta urcite vyrazne pomohlo.
Migi :
Martin [msstavby.cz]:
22.06.2020 09:58proboha, celou dobu jsem psal o jejich portfoliu realizací – v přiloženém dokumentu zaslali pouze jedinou A4 s fotkama jejich dosavadních realizací – 4/5ti podlažních domků – ani jeden mrakodrap! Tohle nestačí na jejich nový záměr… jak jsem psal, v praxi se dokládají portfolia velmi podobných staveb které developer nebo projektant již realizoval ve stejném měřítku v několika stránkách či samotný dokument i 20ti stránkový, ale 1x A4 – ehm???
Nevím jak víc mám vysvětlovat že tato firma nemá ani zdaleka na tento mrakodrop nemají jedinou referenci v jejich portfoliu – podle té jediné A4ky.
Ná závěr zopakuju, že RT Torax má zkušenosti se stavbami o velikosti zhruba 5.000 m2, Ostrava Tower je navržena s plochou 70.000 m2.
Tento projekt pokud se začne stavět potřebuje trošku jiné profíky.
AC :
Migi: Jediné co k tomu potřebuješ je umět sehnat peníze, umět dělat výběrová řízení (dobří právníci, dobré smlouvy) a být schopen to prodat, pronajmout (i to za tebe může udělat někdo jiný). Zbytek udělají jiní. Takže jde jen o to, aby to finančně vycházelo. Development na téhle úrovní se musí dělat od stolu. V Praze se takhle staví celé čtvrtě.
22.06.2020 10:25Chybík,Kryštof jedna z nejlepších architektonických kanceláří u nás. Pro ně by to byla významná reference a výzva.
Mark :
Migi: Mám to chápat tak, že třeba Burj Khalifa museli stavět mimozemšťani, kteří s podobnýma stavbama mají zkušenosti? Protože podle téhle logiky to obyčejní lidé postavit nemohli, protože se stavbou takových rozměrů nemají zkušenosti. Navíc 238 metrů není ještě bůhví jaká výška, kromě pár drobností tam není potřeba vymýšlet nějaké technologické složitosti oproti stavbě třeba stometrového domu a odzkoušených technologií pro takovou stavbu je ve světě spousta.
22.06.2020 15:30Migi :
Mark:
22.06.2020 15:51Na Burj Khalifu si určitě netroufnul někdo kdo postavil max. 8mi patrový dům, mimozemšťanů není třeba. Je spousty devoleperů a schopných lidí, co mrakodrapy staví běžně a zaručí celou stavbu díky zkušenostem na již podobných projektech, v ČR je hrstka takových… lidé z RTT určitě ne ale děkuji za příklad, snad už vysvětleno dostatečně.
Rdm :
Migi: co je nelogického na tom mít hotel, kanceláře a byty v jednom? Vždyť je to normální, že dům slouží více účelům, ostatně v návrhu je vidět, že má jít o dvě věže, jedna kanceláře a hotel a druhá byty, společných mají jen pár spodních pater, ale i tak si myslím, že se počítá s tím, že budou mít nějak oddělený přístup. A to, že ta firma nemá žádné zkušenosti se stavbou mrakodrapu je problém? Já myslím, že oni nemají zkušenosti se stavbou vůbec, pouze vlastní nemovitosti a na rekonstrukce a příp. výstavbu si najímají stavební firmy.
Mark: a zrovna na Burj Khalifa se podílely i české firmy :)
22.06.2020 16:21Fanda :
Tak už vážně nevím co se na tomto webu stále řeší.Muze to být třeba takhle že RT Torax zada tuhle stavbu firmě, která má zkušenosti s výstavbou výškových budov a nebude s tím problém.To je normální věc.I těch 2,6 miliard se tam vleze.Bude to normální poskládaná budova.Navic primátor Macura (i když je bohužel za Ano,ale v tomto případě o to nejde)je členem MSK patriotů a RT Torax je generální sponzor HC Poruba (mám takový dojem),tak se asi znají.Takze je předpoklad že tam ta budova bude.
22.06.2020 16:39aggu :
Rdm: pozn.: Burj Khalifa 1.5 mld USD (2010). To není zas tak moc za div světa. Pražský tunel Blanka stál mnohem víc a div světa to rozhodně není.
Podle wiki stránky List of tallest buildings in Europe jsou podobné stavby v městech velikosti (aglomerace) Ostravy spíše výjimkou. Když pominu hlavní města, turistické pasti a obchodní centra typu Milan nebo Frankfurt, tak budov > 150 m moc nenajdeš. Zajímavé je Švédsko (Malmö, 190m, Göterborg 245m ve výstavbě). V Polsku jsou (mimo Varšavu, která si hraje svoji ligu) projekty v Katovicích (200m) a Řešově (160m).
PS: A ještě link na notoricky známé „mrakodrapové“ forum:
22.06.2020 18:52https://www.skyscrapercity.com/threads/ostrava-ostrava-tower-238m-60fl-48fl.2277208/#post-168616843
O-thorn :
aggu: Sky Tower Wrocław, 212m, už taky pár let stojí…
A za mě, nevím, jestli má Ostrava Tower blíže ke snu, nebo k realitě, ale kéž by tam stála v celých svých šedesáti patrech.
22.06.2020 20:53aggu :
O-thorn: Jasně, ale Wroclaw je přece jen 2x větší město ;) Spíš mě zajímaly podobné městečka v Evropě jako Ostrava nebo Brno (i když i ten Gothenburg už je taky jinde).
22.06.2020 23:31Michal :
Bonn, Lutych, Basilej, Vratislav, Bilbao, Rotterdam, Vilnius, Benidorm, Sarajevo, Haag. Těch výjimek je krapet hodně, co?
22.06.2020 23:32aggu :
Michal: Asi bych s tebou ten seznam měl rozebrat podrobněji, ale nechce se mi.
23.06.2020 02:00Rdm :
aggu: ale já netvrdím, že by to měl být div světa, dokonce netvrdím, že by se to mělo postavit, pouze říkám, že nevidím problém ve spojení hotelu, kanceláří a bytů a že to chce stavět firma, která nikdy nic takového nepostavila.
Obecně si myslím, že Ostrava nepotřebuje mrakodrapy, ale ani nevidím důvod proč by je mít nemohla, nemáme panorama jako Praha, aby se postavením mrakodrapu nějak narušilo.
23.06.2020 08:14Alexx :
Koukám, že se plán na ostravský mrakoplaš neobyčejně trefil do tajných snů mnoha zdejších abonentů, to je hezké.
Pan Martin zde nabádá ke studiu všech dostupných materiálů, aby bylo lépe zřejmé, o čem je řeč. Přidal bych k tomu apel k pozornosti na pasáž, odkazující se na normu ČSN, upravující výstavbu na území, dotčeném důlními vlivy a ke studiu této normy.
Možná, že se budoucí investor rozhodl stavbou do výšky ukázat dlouhý nos komickým spekulantům s pozemky v ekonomicky semiperiferním městě, jež po 30 let zoufale vzdoruje úpadku. Budiž, třeba furianti ještě nevymřeli. Ale pokud je známo, banky na tuhletu romantiku příliš netrpí. Naopak jsou si vědomy poučky, že když někomu půjčí milión a nemohou jej dostat zpět, má dlužník problém. Naopak, když banka půjčí nedobytnou miliardu, má problém banka.
Další možnost je ta, že projekt, ekonomicky a provozně zcela odtržený od všeho ostatního dění ve městě a regionu, jako by přilít z Neználkova Slunečního města, je založený na vědomosti o nějakém plánu na převratnou produkci globálního významu, se závratnou přidanou hodnotou. Pak ovšem investor, který se doposud živil přeprodáváním zboží, vyrobeného někde jinde a někým jiným, ví něco, co neví nikdo jiný na světě. A dává to najevo tímto obdivuhodným způsobem.
23.06.2020 08:40Adam :
aggu: Hlavně neporovnávejte cenu stavby s emiráty, kde zvesela používají Indy k prakticky otrocké práci. O míře korupce a nulové transparentnosti peněžních toků ani nemluvě.
23.06.2020 08:44AC :
Alexx: Ano a proto existují určité hodnoty pro předprodeje, předpronájmy a vkládají se vlastní prostředky, aby banka (respektive více bank a dalších institucí) dodala ten zbytek. Spekulativně tohle stavět určitě nikdo nebude.
23.06.2020 10:44Nechme se překvapit .-)
thvari :
Alexx: je fascinujici, kolik frustrace, posmesku a odsudku se tu objevi na mesto Ostravu, kdyz se byt jen predstavi jeden ambiciozni projekt. doufam, ze vsichni prispevatele jako vy, kteri to s nasim mestem do teto miry nemohou vydrzet, bydli minimalne v New Yorku, Londyne nebo Parizi, kdyz jsou jejich naroky na vyspelost mesta tak astronomicke.
cekal bych, vzhledem k tomu, ze to tu nejsou novinky.cz, nejakou fundovanou diskuzi prinosu, proveditolnesti, smyslupnosti ci negativ podobneho projektu. naopak vsechna cest tem na tomto foru, kteri prispivaji tak, ze to ma hlavu a patu.
Alexx :
thvari:
Píšu na základě zkušeností z podnikatelského a investorského prostředí a tomu přiměřené interakce s veřejnou správou. Pokud z mých komentářů zaznívá nějaká emoce, nazval bych ji skepsí, sem tam sarkasmem. Frustrace v žádném případě, to bych tady skutečně, jak píšete, nebyl.
Na jiných místech na tomto portále píšu stručně o příčinách, nemohu se neustále jako kafemlejnek opakovat, přestože se okolnosti nemění.
To, co pokládám při posuzování podobných spektakulárních projektů za určující, je jejich zakotvení v realitě a alternativách. Jak píšu výše, nepokládám vznik takového domu v Ostravě za nemožný – za peníze v Praze dům, se říká. A platí to i pro Ostravu. Nicméně z nejrůznějších důvodů to pokládám za nepravděpodobné a dosavadní kroky za zvláštní, nepřesvědčivou hru.
Především však jsem si jist, že organismus města tuto akci nemá zapotřebí. Existují mnohem důležitější, perspektivnější a v důsledku výdělečnější investorské aktivity, kterých se městu, potažmo regionu nedostává.
23.06.2020 14:20Jirka :
Adam: nulová transparentnost peněžních toků, korupce…asi často stavíte v Emirátech, že to tak dobře víte
23.06.2020 15:13Rdm :
Alexx: emoce z vašich komentářů zaznívají, opravdu ;) popravdě by mě zajímalo, proč si myslíte, že jde o nějakou hru nebo spekulantství. Vzhledem k rozloze a umístění ten pozemek nebude nijak významně stoupat na ceně a je teď na městu jak si zajistí, aby na něm opravdu postavili budovu, dle nějakých vstupních parametrů, což bylo 12 pater pokud se nepletu a jestli jich místo toho dají šedesát, to je snad primárně věcí investora a příp. povolujících orgánů a ne toho jestli to město má nebo nemá zapotřebí. Nejsme uprostřed Prahy, kde by taková stavba město opravdu poškodila.
23.06.2020 15:20A že existují mnohem důležitější, perspektivnější a v důsledku výdělečnější investorské aktivity, máte jistě pravdu, ale tady jde o soukromé peníze a s nimi chce investor naložit, je čistě na něm.
Alexx :
Rdm:
Jde o soukromé peníze a je čistě na investorovi, jak s nimi naloží, svatá pravda.
V této komunikaci se však zabýváme názory na všemožné aspekty projektu, mimo jiné jeho reálností, potažmo vlivem na městský organismus. Argumentem „jsou to privátní peníze atd…“ by bylo možné zabít veškeré komentáře hned v zárodku.
Jak jsem psal výše, vzhledem k okolnostem, prostředí, charakteru projektu se mi spekulace „investora“ zdá jako mnohem pravděpodobnější, než skutečný komerční developerský záměr, kéž se mýlím. Dokonce se domnívám, že jsem své výhrady vyargumentoval – aspoň pro pozorné čtenáře.
Dát najevo, jak považuji plán na mrakodrap uprostřed Ostravy za hezký, vzrušující a progresivní, je hezké, vzrušující a progresivní. Realita a zkušenosti jsou s těmito pocity nicméně v rozporu.
23.06.2020 16:03Rdm :
Alexx: já plán o mrakodrap v Ostravě zas za tak vzrušující nepovažuji, ale ani nevidím žádný zásadní „vliv na městský organismus“ ani nereálnost toho projektu, obzvláště když má investor jak se zdá, již zajištěné financování.
23.06.2020 16:20Pravdou ale je, že dokud to stát nebude, tak se z toho může vyklubat cokoliv jiného a tady právě záleží, za jakých podmínek pozemek prodá.
Pbl :
Nemyslím si, že by proti tomuto vznikla jakákoliv petice… Vzhledem k poddolování, tam nic tak vysokého postavit nemůžou, ale na to asi přijdou později. Vyroste tam maximálně to podzemní parkoviště, autosalon, restaurace a kanceláře ve výšce tak 5 pater.
24.06.2020 11:58Každopádně se jedná o soukromé peníze a pkud je chtějí utopit, ať si je v té šachtě utopí.
Dobrá zpráva je, že by to mohlo zastínit architektonický skvost stojící hned vedle – tím samozřejmě nemyslím Ostravici, ale Fukušimu.
balde :
Pbl: dle podmínek města, pro prodej pozemku minimálně 13 pater, takže ta vaše předpověď asi pešek
24.06.2020 12:57Fanda :
Dnes ostravské zastupitelstvo schválilo žádost o úvěr 1.8 miliard na investiční akce.Tyto peníze město použije na investice do roku 2023.Dale městská jatka,DK Poklad a další akce mají plné finanční pokrytí.Cerna kostka, koncertní síň a další jsou ve stavu příprav.To znamená když bude vše připraveno,tak se v roce 2020 může stavět.
24.06.2020 13:01Fanda :
Omlouvám se.Melo být napsáno, že když bude vše připraveno,tak se v roce 2022 může stavět.
24.06.2020 13:31Rýša :
balde: Tak se můžeme těšit na pater 14, tedy jestli vůbec se začne stavět.
24.06.2020 14:08Fanda :
Přátelé.Jestli chcete znát bližší podrobnosti k tomu co už jsem napsal v předešlém příspěvku tak si najeďte na web Ostrava.cz,zrovna teď to aktualizovali.Tam je to podrobněji popsáno.
24.06.2020 17:48Fanda :
Takže ten pozemek zvaný Slza je prodán TR Torax za částku 61.7 milionů Kč.Stavba se má stavět v roce 2022 a dokončen v roce 2024,podle záměru investora.Smluvne je možné zastavět tento pozemek do roku 2026.Prosim některé prispevatele tohohle webu aby se podívali na web města Ostravy a zhodnotili své někdy přihlouplé názory.
24.06.2020 19:27adamous :
Uz k tomu vysel i clanek na idnes: https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/ostrava-mrakodrap-vezak-rt-torax-tomas-haring-radek-snita.A200624_102406_ostrava-zpravy_jog?galerie
24.06.2020 19:37Alexx :
Fanda:
Podle vašich instrukcí jsem pročetl dostupné informace a zhodnotil své přihlouplé názory jako opodstatněné.
Horkou jehlou šitá fantasmagorie bez nezbytných podkladů dle ČSN 730039, nicméně splnila svůj účel. Zastupitelstvo má zástěrku, kterou zakryje skutečnost, že peníze od spekulantů nesmrdí.
Všechno ukazuje že Ostravu čeká kauza nám. Dr. E. Beneše vol. 2 – v tom lepším případě.
24.06.2020 20:35rom :
nechápu co se tady pořád řeší, prodáváme rodinné stříbro, hrnou se tady zájemci o pozemky v centru? i kdyby tam měly stát třípatrové záchody, tak je to lepší než nic, na co si to pořád hrajeme
pokud to investor odpíská (osobně se bojím toho průzkumu a zásadního zkrouhnutí projektu), tak vyhodí mil. Kč za ty srandy kolem, raději se modleme
jsem zvědavý, jaký to vyvolá celorepublikový ohlas – už se to začíná mlít – cikáni, socky, horníci, Asie atd.
24.06.2020 20:45aggu :
Alexx: Každé jedno slovo ve vašem druhém odstavci je hejt nebo lež. Bez špetky úrovně.
24.06.2020 21:44balde :
něco k tomu poddolování:
Architekt Ondřej Chybík, který projektuje tuto budoucí nejvyšší budovu Ostravy i celé republiky, souhlasí s tím, že stavba je nesmírně ambiciózní. „Ale my věříme, že se postavit dá. Nyní už tři měsíce zpracováváme architektonickou studii. A budeme mít do konce června jasno, jaký typ bytů by měl v Ostrava Tower být, možná trochu i v tom, jak by měl ten dům vypadat. Výsledek ale budeme mít až někdy před vánocemi,“ řekl architekt Ondřej Chybík z ateliéru Chybík+Krištof.
Tento brněnský architektonický ateliér převzal loni v New Yorku prestižní ocenění pro nejlepší mladé architektonické studio na světě Design Vanguard 2019 za vizionářský způsob práce s architekturou a urbanismem.
Ondřej Chybík řekl, že investor si zadal geologický průzkum místa, neboť území Nové Karoliny podobně jako další místa v Ostravě je poddolované. Ostatně už v roce 1842 byla v blízkosti dnešního hotelu Paláce vyhloubena v Moravské Ostravě první těžní jáma a jméno Karolina dostala po manželce průmyslníka a bankéře Solomona Mayera Rothschilda.
„Máme už za sebou uskutečnění sto dvacet metrů hlubokého vrtu a statikové z Frankfurtu nad Mohanem, kteří mají výstavbu už několika takových a ještě vyšších domů za sebou, míní, že šedesát metrů vysoká vrstva jílu pod územím je dostatečně stabilní k tomu, aby zde mohla stát budova takových parametrů,“ upozornil architekt z uznávaného atelieru, který vznikl před deseti lety.
Martin [msstavby.cz] :
balde: Věřím, že ani statik z Frankfurtu, který se zabývá výstavbou mrakodrapů, není dostatečný pro mnohé obyvatele Ostravy a některé zdejší diskutující.
Michal :
Zřejmě jsem v minulých měsících přehlédl uskutečnění toho vrtu na zmiňovaném pozemku. Jistě mě někdo opraví, doloží fotky a datace.
24.06.2020 22:01balde :
Martin [msstavby.cz]: balde: další info v článku: https://www.patriotmagazin.cz/v-ostrave-se-chysta-stavba-mrakodrapu-bude-nejvyssi-v-ceske-republice
24.06.2020 22:01Miv :
Toz projekt velkolepy a pekny. Cas ukaze.
24.06.2020 22:09Zizi :
Pokud by se podarilo uskutecnit, tak jedine super. Kdyz ne, tak aspon pozitivni pro medialni obraz Ostravy, protoze to urcite probehne tiskem a je to lepsi nez neustale negativni vnimani regionu.
24.06.2020 22:16Uz by to ale chtelo nektery z tech „prulomovych“ projektu uskutecnit, at uz knihovnu, koncertni halu apod.
thvari :
Zizi: Chtělo. Jatka už vznikají. Nevím, jak ty další projekty, protože je to závislé na financování kraje a snad i státu, ale minimálně s koncertní halou osobně počítám na sto procent čistě proto, že si ji město bude financovat samo, tudíž mu do toho nemůže nikdo zvenčí hodit vidle.
Tento projekt by byl taky super. Je až srandovní, jak moc jsou lidi něčím takto ambiciózním vyvedeni z míry. Na sociálních sítích je to totální smršť.
Radek :
Tenhle článek je podle mě už zavádějící
25.06.2020 06:21https://polar.cz/zpravy/moravskoslezsky-kraj/cely-ms-kraj/11000020875/potvrzeno-v-ostrave-vyroste-nejvyssi-mrakodrap-v-ceske-republice?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=350510&dop_req_id=fk4c7wYT6bk-202006250403&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
Alexx :
aggu:
Hejt nebo lež? Protože zkušenosti, protože nedostatek telecího nadšení, protože „aggu“?:-)
Má statik z Hessenska zkušenost se stavbou výškových budov v poddolovaném Severním Porýní-Vesfálsku?
Ondřej Chybík: „Nyní už tři měsíce zpracováváme architektonickou studii“ Takže to plápolavé nadšení a spekulativní nákup pozemku se uskutečnil na základě náčrtu na A4 za pět minut mezi futrama?
Zizi: Jaký je prosím pěkně mechanismus efektu: Když se nepodaří uskutečnit, tak aspoň pozitivní obraz Ostravy?
Proč ta skepse, protože Amadeus Real, opolský záměr s Karolinou, skelet, Ostravica, ASO, Polský dům, Lauby? Je toho málo?
Svatá prostoto!
25.06.2020 07:10Rýša :
V článku, co tady dal Radek, se mzj. píše: V nejbližší době nás čeká náročný geologický průzkum pozemku. Od jeho výsledků se bude odvíjet přesnější podoba připravovaného projektu.
Takže náročný průzkum teprve zjistí co a jak nebo jestli vůbec, ale všude se už píše o nejvyšším mrakodrapu v ČR.
Ten prodej pozemku se mi zdá poněkud zvláštní….
Každopádně se tu sejdeme v roce 2026, tedy doufám ve zdraví a buď budeme nadšeni z mrakodrapu anebo jako u většiny staveb řekneme, pánbůhzaplať aspoň za to, že tu něco stojí anebo také může být, že Slza bude mít stále jen trávník i to je možné. Takže v roce 26!!!
aggu :
Alexx: Opakoval bych se.
25.06.2020 08:45aggu :
Michal: Nikdo ti nic dokládat nebude, ale pro tvou informaci, 1 hluboký vrt už na lokalitě proveden byl.
25.06.2020 08:46aggu :
Rýša: Ano, průzkumy jsou součástí due diligence a není na tom nic zvláštního.
25.06.2020 08:50Město zahájilo prodej pozemku soukromému investorovi. Není na tom nic zvláštního.
Investor tam chce postavit dům. Není na tom nic zvláštního.
Martin [msstavby.cz] :
https://mapy.geology.cz/vrtna_prozkoumanost/
25.06.2020 08:54xxx :
Michal: „Zřejmě jsem v minulých měsících přehlédl uskutečnění toho vrtu na zmiňovaném pozemku. Jistě mě někdo opraví, doloží fotky a datace.“
25.06.2020 09:08Opravil Vás Ondřej Chybík. Jestli Vám to nestačí, tak to je čistě Váš problém.
Rdm :
Alexx: já myslím, že ve vašem případě by i statici, co propočítávali Burj Khalifu byli nekompetentní, protože ji nepostavili na poddolovaném území.
25.06.2020 09:08Skeptik :
Stačí vzpomenout Náměstí Republiky a projekt CTP – po mnoha letech a přemetech realizována cca 1/2 záměru. Něco se v Ostravě změnilo? Rozume, kde jsi??? ANO, senzační projekty zapadají do koncepce!!!
25.06.2020 09:29Alexx :
Rdm:
Burj Khalifa je nekotvená stavba se základovou deskou o rozměrech fotbalového hřiště. Očividně z dobrých důvodů. Takže se statikou podobá mnohem více pozemní větrné elektrárně, než standardní budově ukotvené v podložním masivu.
Na nic takového není v okolí Burj RT Torax místo a vzhledem k propagovaným 4 podzemním podlažím se o ničem podobném ani neuvažuje. Investor není ropný šejk, aby vykoupil a zplanýroval blízké okolí – i ten metanový komínek je povinen zachovat. .
Evropa ani USA nejsou arabská cochcárna. Takže pokud byste chtěl znát můj názor na to, jak by se k projektu postavili statici Burj Khalifa, reagovali by asi takto: „Hoši, od toho ruce pryč“.
25.06.2020 09:44Alexx :
Poznámka pro vážné zájemce:
V regionu stojí na poddolovaném území několik věžových staveb, dosahujících výšky nad 60, ba i 70 metrů. Jsou to skipové věže, např. v těžních lokalitách Lazy, Darkov, ČSM, Stonava Sever, Jih, František, Paskov.
Ve srovnání s ostravským mrakoplašem se jedná o lehoučké, téměř se vznášející konstrukce. Doporučuji komukoli, aby se spojil s některým z dožívajících expertů z bývalých Báňských projektů nebo jejich reliktů a nechal se poučit o dlouhodobě doznívajících důlních vlivech, o zakládání staveb, geologické přípravě, ochranných pilířích, měřeních, vyrovnávkách, apod.
A pak se mu můžete svěřit se svým nadšením pro Ostrava Tower a vyslechnout si několik upřímných, nehledaných, srdečných slov na dané téma.
25.06.2020 10:10Rdm :
Alexx: no vždyť to říkám, jediný statik a firma, kteří dokážou naprojektovat a postavit „Ostrava Tower“, jsou ti, co mají zkušenosti s naprojektováním a stavbou „Ostrava Tower“, nikdo jiný to postavit nedokáže. Nebo možná to dokážete vy, váš titul Statika z Vysoké školy života, bude ten nejvíc nejerudovanější.
PC :
Alexx: Doplňující poznámka: kolem každého dolu bylo / je ochranné pásmo, kde se netěžilo, aby si sami pod sebou „nepodřezali větev“
25.06.2020 10:54Alexx :
Rdm:
Těžko říci, jaké znalosti či zkušenosti máte vy, když nic z toho nedáváte najevo.
Vaše pokusy o výsměch, bez stopy argumentu, vypovídají mnoho o stavu vaší mysli. O tématu nic.
25.06.2020 11:28Fanda :
Tak ja už vážně nevím co na to říci.Uz desítky let je plánováno postavit na Karolíně výškovou budovu a této stavby je výška neomezená.Tady je to minimálně 12 pater.Takze si nemyslím že za ty desítky let by nevěděli (město) co tam lze postavit.
25.06.2020 11:29xxx :
Alexx: „Doporučuji komukoli, aby se spojil s některým z dožívajících expertů z bývalých Báňských projektů nebo jejich reliktů a nechal se poučit o dlouhodobě doznívajících důlních vlivech“
Ale o nás nejde, my si tady jen krátíme dlouhou chvíli. S tím doporučením se obraťte třeba na toho frankfurtského statika, kterého cituje Ondřej Chybík. Nebo na Chybíka přímo. Určitě je budou velmi zajímat názory těchto dožívajících expertů, protože zcela jistě vůbec nepočítali s tím, že území je poddolované, takže budou strašně rádi za upozornění. („Uf, to nás nenapadlo.“) Můžete jim třeba sdělit mailové kontakty na tyto dožívající experty – pod podmínkou, že tito jsou schopni komunikovat v bezchybné odborné angličtině nebo němčině, ale to pro experty takového formátu určitě nebude problém.
25.06.2020 11:30Alexx :
PC:
25.06.2020 11:45O ochranném pásmu mi není nic známo.
Existují však opatření, kterým se říká ochranné pilíře. A týkají se důlních jam a nadzemních objektů v těžních lokalitách
Nedá se vyloučit, že v lokalitě „Slza“ se nějaké ochranné pilíře vyskytovaly. Rozhodně však nebudou odpovídat ve vztahu k projektu podmínkám, vyžadovaným vyhláškkou č. 415/1991 Sb. ČBÚ, takže se nedá mluvit o tom, že by realizaci projektu nějak usnadnily.
Alexx :
xxx:
Možná, kdybyste dal průchod více racionalitě než emocím, dospěl byste k názoru, že jsem poukazem na zkušenosti s výstavbou skipových věží v lokalitách, dotčených důlní činností, neměl v plánu doporučit projektantům konzultaci s bývalými projektanty z Báňských projektů.
Nýbrž upozornit spoludiskutující na specifika výstavby v této lokalitě a také na to, že (podle zveřejněných informací) doposud k žádné odborné expertní činnosti v tomto směru nedošlo.
25.06.2020 11:53xxx :
Alexx: Vy jste napsal: „Doporučuji komukoli, aby se spojil s některým z dožívajících expertů z bývalých Báňských projektů …“. Vzhledem k tomu, že na tento projekt mají vliv pouze projektanti současného projektu a nikoliv někdo z nás na tomto fóru, tak toto doporučení je právě relevantní především pro současné projektanty. Pokud současní projektanti si nejsou vědomi nástrah projektů na poddolovaném území, tak právě jim by toto doporučění mělo být směřováno.
25.06.2020 12:32Dále tvrdíte, že „doposud k žádné odborné expertní činnosti v tomto směru nedošlo“. Možná máte pravdu, ale vaše tvrzení přímo odporuje tvrzení architekta Chybíka. Což znamená, že jsou pouze dvě možnosti: buď on lže, nebo taková činnost skutečně proběhla a vy o tom pouze nevíte. Já nevím, která možnost je pravda, ale žádná jiná možnost není.
Rdm :
Alexx: a jakými argumenty prosím disponujete vy? „mrakoplašem“, „telecího nadšení“ nebo „fantasmagorie“? Statika z Frankfurtu jste v podstatě ihned označil za neschopnou nulu, ale při tom neznáte žádná data, nevíte jaké je složení celého podloží a do jaké hloubky, nevíte jaký je rozsah poddolování atd. Jediné co víte, že tam něco takového stát nemůže, že je všechno špatně a jediný kdo tomu rozumí, jste vy.
25.06.2020 12:34xxx :
Rdm: Je to prostě klasika – na jedné straně stojí renomovaný architekt, který cituje tým zkušených statiků z Frankfurtu, a na druhé straně stojí anonymní diskutér na internetovém fóru, který tvrdí, že architekt lže a statici neví, o čem mluví. Všechno podpořené pouze lidovou moudrostí formou upozornění, že stavět na poddolovaném území může být problematické (ano, to víme, a dokonce předpokládám, že to ví i architekt a statici).
25.06.2020 12:45Alexx :
xxx:
„V nejbližší době nás čeká náročný geologický průzkum pozemku. Teprve od jeho výsledků se bude odvíjet přesnější podoba připravovaného projektu,“ netajil jednatel a spolumajitel společnosti RT Torax Tomáš Häring
Zdroj: iDnes 24.6.2020
„Objemová studie vznikala poměrně narychlo, aby mohl investor uzavřít smlouvu s městem. Do konce roku bych chtěl mít hotový konkrétní architektonický návrh. Chci, aby budova byla krásná,“ uvedl architekt Ondřej Chybík, se kterým investor spolupracuje.
Zdroj: Tamtéž
„Máme už za sebou uskutečnění sto dvacet metrů hlubokého vrtu a statikové z Frankfurtu nad Mohanem, kteří mají výstavbu už několika takových a ještě vyšších domů za sebou, míní, že šedesát metrů vysoká vrstva jílu pod územím je dostatečně stabilní k tomu, aby zde mohla stát budova takových parametrů,“
Partiot 24.6.2020
Takže náčrt, vrt 120m v místě, kde se těžilo v hloubce 800m a více a názor statika, že by to mělo stačit.
To na odbornou expertní činnost moc nevypadá.
25.06.2020 12:51Architekt Chybík nelže, já nelžu. Ten, kdo je mimo, jste vy.
Crazym :
Tak už se na ty hejty v.serte :-) Schválil se prodej za nějakých podmínek a basta a uvidí se čím nás dál život překvapí, stejně na to máme vliv jak na kvašení okurek :-) Já osobně nejsem moc optimista ale to neznamená, že to šmahem zavrhnu. Teď už je to jen na těch, kterých se to týká což my tady určitě nejsme, my jsme potřební jen když jdeme k volbám a platíme daně :-) A třeba za pár let budeme „světoví“ minimálně v rámci republiky, otázkou je co přibude, jestli turistická atrakce nebo ostuda :-)
Alexx :
Rdm:
Možná si budete schopen vyhledat v historii mou otázku, jakou zkušenost má statik z Hessenska s posuzováním výškových staveb např. v sousedním Severním Porýní-Vestfálsku.
Nicméně pro sebe tuto debatu končím. Pokud bude investor ke své spekulaci hledat tým nekritických, neznalých, avšak zapálených agitátorů, ví, kam sáhnout:-)
xxx :
Takže průzkumný vrt není podle vás odborná činnost. Fajn, jak chcete.
25.06.2020 13:01Fanda :
Alexx:Chci vám vysvětlit jednu věc.Mrakodrapy jsou též i v seizmickych oblastech (viz třeba Japonsko).Budovy se staví například na moři (hurikány, Tsunami),v poušti na písku (nestabilní podloží),v horách (laviny),atd.Napriklad u nás v Ostravě DOV.Tam Bolt Tower je ukotven k vysoké peci a řekněme visí ve vzduchu.Tohle území Karolíny není až tak poddolované.Proc? Protože už předtím tam stály budovy a to i dost vysoké.Jiste v okolí byly šachty,ale když teď jsou ty šachty asi zatopené,tak ten tlak vody to prostě nepustí.Taky je názorný příklad umístění sídliště Šalamoun,kousek od Hlubiny a zbouraného dolu Šalamoun.Tak už se snažte trochu považovat o fyzikálních zákonech (a nejen o nich),ale i o dovednosti lidí.Lide už postavili šílenější stavby.
25.06.2020 13:31Alexx :
xxx: „Když já užívám slovo,“ řekl Hupity Dupity tónem trochu posměšným, „tu značí právě to, co chci, aby značilo – ani více, ani méně.“
25.06.2020 13:34(Alenka v říši divů)
d.l :
Alexx:
25.06.2020 13:50Myslim, že ten konec vašeho „zvracení“ zde měl probehnout už o hodně komentářů dříve…Myslím, že bych tu starost o stavbu jako takovou, nechal na té firmě, případně bance, která jim na to peníze pujčí. V Konečném důsledku ten developer zhodnotí, až bude mít všechny potřebné dokumenty v jaké podobě ten projekt bude realizovat. Myslím, že většině lidi je celkem jedno, zda ta stavba bude mit 200, 100, nebo 50.metrů , ale důležitější pro ně bude vzhled samotné budovy.
Rdm :
Alexx: ano, přesně ta otázka z vás dělá obyčejného hejtra, protože moc dobře víte, že nikde nebylo řečeno, kdo konkrétně je tím statikem a taky víte, že se tady na diskuzi jen těžko objeví pan Chybík, aby vám to objasnil, takže jen děláte chytráka, co o tom, stejně jako většina z nás, nic neví. Ale my, nebo alespoň já, ať nemluvím za ostatní, to hned neshazuji, jen proto, že je to na zdejší poměry dost velké sousto a i kdyby nakonec postavili jen ten třináctipatrový věžák, tak pokud bude vypadat architektonicky dobře, tak s tím nemám problém.
25.06.2020 14:33Fanda :
Alexx: Nebude stát za vaši výřečnosti to že se brala socka.Cim dál více se totiž zamotavate do svých argumentů.
25.06.2020 14:49PetrP :
Přispěvatelka Jana se přejmenovala na Alexx?? :D
25.06.2020 20:22aggu :
Alexx:
„Takže náčrt, vrt 120m v místě, kde se těžilo v hloubce 800m a více a názor statika, že by to mělo stačit.
To na odbornou expertní činnost moc nevypadá.“
Vy vůbec nechápete o čem je řeč, nevíte nic o těžbě v daném místě, ale dovolujete si komentovat úroveň odborné činnosti investora a lidí kteří pro něj pracují. Ano, je vás takových na internetech spousta, ale fakt by mě to zajímalo, proč to děláte? ;)
Anooo :
Jsem pro, ale zrovna to co je na vizualizaci je odporne, jako by to nacmaralo dite
adamous :
Anooo: Jde jen o hmotu, finalni podoba muze byt uplne jina, jestli jsem to dobre pochopil.
26.06.2020 10:46aggu :
Anooo: To „dítě“ je přední česká architektonická kancelář, trochu se kroťte ;)
26.06.2020 11:55Adam :
aggu: Aniž bych komentoval estetiku tohoto konkrétního návrhu, problém je že „přední architektonické kanceláře“ produkují spoustu návrhů které nejsou rozeznatelné od dětských čmáranic. Říká se tomu „moderní architektura“.
Rýša :
d.l: Když už se tady daly dokumenty o prodeji pozemku, kde má stát mrakodrap, který výškou by měl být v těch plánovaných metrech, tak určitě spoustě lidí není jedno, zda bude mít realizovaná budova 200 nebo 100 nebo 50m. Možná Vám to je jedno, ale já bych třeba za sebe chtěl, aby tato budova měla výšku mrakodrapu a samozřejmě i vzhled odpovídající této nové dominantě Ostravy.
26.06.2020 15:04adamous :
Rýša: Ja jen dofam, ze to nakonec nebude 12 pater + 150 metrova antena, vlk by se nazral … :D
26.06.2020 15:21Shrnutí komentů :
Dám tady pár postřehů na různé komentáře:
Někomu se budova líbí někomu ne, ale mohlo by tu stát cokoliv a vždycky budou lidi pro a proti. Je to soukromý investor, koupil pozemek, bohužel je svázán pouze regulacemi a potom si může stavět co chce, třeba mrakodrap ve tvaru pánského přirození.
Někdo psal ohledně prezentace společnosti a celého projektu. Tento projekt a PDF které tu vidíte není žádný oficiální dokument který měl být pro veřejnost, někdo tento dokument z části zkopíroval v nějakém mizerném rozlišení a pustil do světa. Není kompletní a vše někdo pouze v rychlosti nakopíroval jak mohl a pustil to ven.
Co se týká geologického podloží, přece si nemyslíte, že by tato firma kupovala pozemek za 51 mil. bez DPH a neměla udělaný průzkum.
Nikdo v ČR nemá se stavbou tak vysokých budov zkušenosti. A kdo říká že to budou zajišťovat české firmy? Okolní státy mají takové budovy a tyto firmy tam jsou. A věřím tomu, že budou i levnější. Známe české stavební firmy. Mohlo Vám to dojít z toho, že budova by měla být postavena v krátkém časovém úseku který je pro firmy z česka nereálný. To by se stihla tak základová deska.
Kaźdopádně hodně štěstí při stavbě tohoto projektu👍
aggu :
Shrnutí komentů: Přečtěte si pořádně ten podklad pro zastupitelstvo. To není nic „v rychlosti puštěné pedeefko ven“, to je normální poklad pro žádost o koupi pozemku města. Není to žádný projekt, ani část projektu. A žádný prodej ještě neproběhl, právě proto, že firma si musí ověřit rizika.
08.07.2020 14:43Fanda :
Shrnutí komentu: To vaše shrnutí komentu nemá ani hlavu ani patu.Nelze z toho vydedukovat koho vlastně oslovujete, zda-li firmu RT Torax, město nebo čtenáře webu.Kde jste na to přišel že někdo nějaký dokument zkopíroval a pustil do světa.Tohle je normální podnikatelský záměr na kterém město město trvalo při prodeji pozemku zájemcům.O tomhle prodeji informovala všechna média,tak jak lze pochopit že to nemělo být pro veřejnost.Vysvetlete i tohle: Okolní státy mají takové budovy a tyto firmy tam jsou.Takze to bude taková budova a stejné firmy jako v okolních státech?Komu má dojít to že české firmy postaví v krátkém časovém úseku snad jen základovou desku.O tom kdo to bude stavět,v médiích nebyla vůbec zmínka.Mozna víte více, když už předkladate, že tam budou tyto firmy.Vysvetlete jaké.Take nejde vyvodit,komu přejete hodně štěstí při stavbě tohoto projektu.Verim že více osvetlite tento záměr, když máte takové informace.
08.07.2020 18:41PetrP :
Zajímavý článek obsahující názory vybraných architektů a ekonomů…
https://forbes.cz/ostrava-chce-nejvyssi-mrakodrap-v-cesku-prazske-plany-preroste-o-100-metru/
10.08.2020 10:52aggu :
PetrP: A první v soutěži „Hejtuj Tower!“ je samozřejmě občan města Brna, aka majitel nižšího baráku a vyššího komplexu méněcennosti.
10.08.2020 11:36LOL.
Já bych otázku být či nebýt nechal na investorovi.
PS: Článek nepřinesl žádná nová fakta. Na Forbes trochu málo.
Mn :
PetrP: K té ekonomické stránce… V Ostravě hrají velkou roli sebenaplňující se proroctví. Zatímco jinde se staví hromadně a spekulativně (a to i v mnohem menších městech), v Ostravě developeři trhu nevěří a hledají zájemce o kanceláře roky dopředu, aby nemuseli jít do rizika (což logicky potenciální zájemce spolehlivě odradí). Kdyby v Ostravě nebyl takový investiční pesimismus, tak ten trh je dnes úplně někde jinde, a projektů by bylo mnohem více, protože potenciál tam je velký. Nevím, zda by Ostrava zvládla mrakodrap, o kterém je tady řeč (osobně bych byl pro realizaci v menším měřítku), ale často jsou ty pesimistické vize fakt mimo. Bohužel krize z období let 2008 až cca 2014 Ostravě velmi poškodila pověst a dodnes se tam investoři bojí vracet.
aggu :
Mn:
10.08.2020 12:34Žádný „ostravský pesimismus“ neexistuje. Rozhoduje cena. Cena za kterou postavíte a cena za kterou prodáte.
Dlouhá léta se v Ostravě stavělo za zhruba totéž co jinde, ale prodal jste za nižší cenu. Vezměte si třeba byty – když se v Ostravě se prodávalo za 30k/m2, v Praze za 60k/m2. Zdroje (finanční, technické, lidské, časové) jsou jen jedny, takže si dvakrát rozmyslíte, kde svou korunu obrátíte.
Nyní i v Ostravě šla cena nahoru a už se vyplatí stavět i tady. To je celé.
Chyba je samozřejmě i u nás. Magistrát/kraj byl nepružný, neinovativní. nevytvářel silné důvody pro business, aby sem šel. Chlubit se Moody kreditem je sakra málo.
Krize 2008 Ostravě pověst nepoškodila. Krize se dějí. Adresně – byl to stát a média. Stát provádí kroky, které Ostravu dlouhodobě poškozují – třeba (ne)umisťováním centrálních orgánů a zaměstnaností, investicemi, celní politikou, ekologickou politikou, podporou průmyslu – a tím nemyslím uhlí). Nyní všichni brečí, že průmysl (v Česku, EU) nemáme a že nejsme konkurenceschopní. Proč asi.
O médiích se bavit nebudeme, že…
Mn :
aggu: Bez urážky, ale kdyby jediným rozhodujícím faktorem byla cena za m2, jak tvrdíte, tak bychom se pohybovali v trochu zjednodušeném světě. Z vašeho příspěvku taky vyplývá, že nabídka si vytváří poptávku. Pochybuju, že by se něco takového dělo na tak malém trhu, jakým je Ostrava.
Taky k cenám: než udeřila krize v roce 2008, např. ceny bytů v Ostravě byly velmi vysoké a nebyla po nich poptávka. V důsledku toho ceny prudce klesly, a tyto byty byly znehodnoceny. Přijde vám tady cena jako dobrý ukazatel?
Dále co třeba byrokratické překážky, délka vyřizování stavebního povolení, náklady na dopravu apod.?
Investoři nejsou hloupí a jejich zisk z m2 není jediným směrodatným faktorem. Jo, v Praze se jim vyplatí bojovat, protože prodávat byt za 120 tis kč/m2 je něco jiného než v Ostravě novostavbu za, dejme tomu, 60 tis kč/m2. Ale od toho musíte odečíst nejen náklady za stavbu, ale taky transakční náklady na získání povolení stavět atp., nemluvě o tom, že se o jednotlivé stavby vedou boje s místními obyvateli, k čemuž zas investor musí zaplatit právníky a tak dále.
Takže pochybuji, že cena je jediná rozhodující, jak sem píšete.
10.08.2020 13:37aggu :
Mn: Ostrava není v rámci Česka malý trh. Podívejte se na czso.cz a objemy výstavby (čehokoliv). MSK je trojka v CZ (po PHA+SCK, pak dloooouho nic a JMK).
10.08.2020 15:07Nebavíme se o cenách bytů u realitek na avizu, bavíme se o cenách nově postavených bytů u developerů. btw, ty byly byly rokem 2008 byly vysoko. Pak mírně klesly, dnes jsou mnohem výše než před rokem 2008. Dnes není výjimkou nabídka zrekonstruovaného bytu 3-4+1 za 2.5M. Viděl jsem i 3M. To nebývalo. Ano v Praze dvojnásobek, ale žijeme v Praguestánu a tak je to třeba brát.
Novostavby v Ově dnes atakují 60k/m2 a to už je zajímavější. Zatím je ta nabídka slabá, ano.
Boj s NIMBY, byrokracie a náklady tohoto typu je plošná konstanta platná v celé ČR. Bohužel i v Ostravě, to jednoho zamrzí :-/
Ano, jde čistě o prachy, jaký máte kde ve výsledku zisk. A pokud v Praze a okolí nebyl trh saturovaný a zisk byl markantně vyšší, proč stavět v Ostravě?
Mn :
aggu:
Máte pravdu, že u stavby nových bytů jde o ceny novostaveb, zatímco já jsem odkazoval na průměrnou cenu na trhu s byty. To je podle mě ale taky důležitý ukazatel, protože vypovídá o tom, jak velké je v Ostravě množství bytů, které leží ladem.
Souhlasím s vámi, že v konečném důsledku jde jen o zisk – svým komentářem jsem chtěl nicméně poukázat na to, že je nutné v úvahu brát zisk, který vznikne odečtením nejen nákladů stavebních, ale rozhodující je celá řada faktorů (včetně psychologických na straně investora, který přece jen může do budoucna vývoj na trhu pouze očekávat. Ony i ty statistiky ukazují realitu na trhu nedokonale a se zpožděním).
Mám za to, že právě ty další transakční náklady, které vyplývají například z přebujelé byrokracie, dopadají na Ostravu obzvlášť tvrdě. Ostatně i Evropská komise psala v některém ze svých hodnocení ČR, že byrokratické překážky u nás dopadají nejvíce na slabší regiony – viz dokumenty The European Semester.
Město by mělo investorům co nejvíce usnadňovat vstup do Ostravy, proto jsem optimista např. ohledně provedení projektu Nových Laub, kdy investorovi vlastně odpadá to rutinní byrokratické kolečko a mnohaleté čekání – snižují se tím jeho náklady a zisk bude mít vyšší, i kdyby prodával za nižší cenu, protože do ní tyto náklady teoreticky nemusí zakomponovat. I když kdo by chtěl byty v blízkosti centrálního náměstí prodávat za hubičku, že.
10.08.2020 15:37Věřím, že s takovou podporou se to u nás může rozběhnout. Otázka je, do jaké míry bychom měli chtít investory “dotovat”, a zda to pomůže v dlouhém období.
Souhlasím trochu s Praguestánem, protože v Praze se i přes tyto všechny peripetie investorům vyplácí stavět. V Ostravě bude asi město muset vyvíjet extra snahu, protože, jak píšete, investorům se musí hlavně vyplatit tady být, a ta motivace ziskem není zas tak vysoká, aby vyrovnala všechny tyhle překážky. Takže řešení bude asi potřeba plošné, což v téhle zemi nebude jednoduché… :-/
Mn :
aggu: A ještě je třeba nezapomínat, že investoři netvoří homogenní skupinu. Nižší zisk tady ještě neznamená, že nemohou stavět lokální menší developeři, kteří třeba do Prahy (kde staví zpravidla obrovské skupiny) nemají přístup…
10.08.2020 15:52aggu :
Mn: V Ostravě skoro žádné byty „ladem“ nejsou. Nabídka je strašně slabá, výběr mizerný. Staví se málo, nové byty se teprve připravují a jsou to spíše nižší stovky. Zatím to ale nikoho moc netrápí. Ještě jsme se (na rozdíl od Brna v roce 2006) neodrazili demograficky ode dna a není větší tlak na výstavbu. To přijde ;)
10.08.2020 15:54adamous :
aggu: Vsadim se, ze ten typek z AZ Tower, ktery by to tady asi nejradeji zavezl cele hnojem videl Ostravu max. tak z nejake 50 let stare pohlednice.
10.08.2020 18:26Fanda :
aggu:Je to tak,v Ostravě žádné byty nejsou ladem.V rezidenci Hrabůvka zůstalo snad jen 10-15% bytů, což je úspěch.Demograficky se to zlepší po roce 2025 snad.Uz se i začíná projevovat změna negativního pohledu na Ostravu.Nove stavby, které se budou realizovat, jsou dobrou reklamou pro město a přispějí k většímu zájmu investorů.Tedy doufám.Jde už poznat, že se náš region mění (k lepšímu).
něgdo :
naivita některých příspěvků je bezmezná…
11.08.2020 08:24Martin [msstavby.cz] :
aggu: Bohužel to tak není. Když se podívám na statistiky zahájených bytů, tak MSK má za první pololetí tohoto roku 1339 zahájených bytů. Z toho je však pouze 165 bytů v bytových domech. Z toho lehce plyne, že tento kraj je rájem „domkařů“, ne však větší a hodnotnější výstavby. Kde je pak výstavba administrativních a polyfunkčních objektů.
Celkově není ani třetí, co se týče výstavby. Téměř pátý. Na úrovni Plzeňského kraje, který měl jen 2 zahájené byty méně.
1.Středočeský kraj – 3094
2. Hl. m. Praha – 2869
3. Jihomoravský kraj – 2735 (759 v bytových domech)
4. Moravskoslezský kraj – 1339 (165 v bytových domech)
5. Plzeňský kraj – 1337 (541 v bytových domech)
6. Jihočeský kraj – 1082
https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=vystup-objekt&pvo=BYT12&z=T&f=TABULKA&katalog=30836&str=v59&c=v3~9__RP2020MP06
11.08.2020 08:48aggu :
Martin [msstavby.cz]: Vždyť jo, budou to ty první stovky :-/
11.08.2020 09:47Bytové domy bych asi nebral automaticky jako hodnotnější výstavbu ;) Ani kvalitativně ani kvantitativně. Prostě výstavba.
A Prahu + SČK beru jako jeden celek. Vždy to tak bylo. Větší města už dnes nekončí přeškrtnutou cedulí. Ostrava taky začíná v Polomi a končí v Havířově.
Větší problém je v těch absolutních číslech. Ty jsou doslova a do písmene tragické a to v celém Česku. Varšava prodala loni za 3/4 roku 17 500 bytů. Nových bytů. Rekord mají 28 500 bytů. Budapešť na začátku 2019 přes 21 000 bytů ve výstavbě.
Ergo těmi čísly se možná vůbec nemá cenu zaobírat. Jsme o řád jinde.
adamous :
Fanda: No, ono tu zmenu negativniho medialniho pohledu na cely kraj bohuzel trochu srazi udalosti poslednich mesicu, viz. FNO a ted Bohumin. Kazdopadne jsem casto zaregistroval nazory od lidi z Prahy nebo teba z Jizni Moravy apod., kteri tady fyzicky byli, ze je to tady nakonec uplne v pohode a vlastne super.
11.08.2020 19:08Fanda :
adamous:Ti dva psychopati tomu rozhodně nepomohli.K tomu koronavirus, který to brzdí ekonomicky.Uz se to u nás zlepšuje ale vždy přijdou nějaké problémy.Jako bychom neměli štěstí.
11.08.2020 22:42Martin [msstavby.cz] :
aggu: Bytové domy jsou hodnotnější stavba. Jejich projektová příprava zaměstná více profesí. Z toho plyne i lepší vnitřní prostředí staveb, díky profesím, které se uplatní. Což se dá vidět v MSK jen u malého počtu rodinných domů. Bytové domy mají příznivější vliv na udržitelný rozvoj, výstavbu apod.
Já bych byl také rád, kdyby se v MSK stavělo hodně, více. Ale nebudu kvůli tomu překrucovat statistiky… Takhle to dělá většina představitelů a asi všichni víme, jaké je realita. „Staví se u nás hodně, Ostrava plná „zeleně“…
Když přepočteš počet zahájených bytů v jednotlivých krajích na obyvatele, je MSK na tom ještě hůře.
Hl. m. Praha (1 325 280 obyv./ 2869 zahájených bytů -> 0,00216 bytu na obyvatele)
Středočeský kraj (1 385 141 obyv./ 3094 zahájených bytů -> 0,00223 bytu na obyvatele)
Moravskoslezský kraj (1 200 539 obyv./ 1339 zahájených bytů -> 0,00115 bytu na obyvatele)
Jihomoravský kraj (1 191 989 obyv./ 2735 zahájených bytů -> 0,00229 bytu na obyvatele)
Ústecký kraj (820 965 obyv./ 712 zahájených bytů -> 0,00087 bytu na obyvatele)
Jihočeský kraj (642 133 obyv./ 1082 zahájených bytů -> 0,00169 bytu na obyvatele)
Olomoucký kraj (632 492 obyv./ 878 zahájených bytů -> 0,00139 bytu na obyvatele)
Plzeňský kraj (584 672 obyv./ 1337 zahájených bytů -> 0,00229 bytu na obyvatele)
Zlínský kraj (582 921 obyv./ 953 zahájených bytů -> 0,00163 bytu na obyvatele)
Královehradecký kraj (551 021 obyv./ 826 zahájených bytů -> 0,00150 bytu na obyvatele)
Pardubický kraj (520 316 obyv./ 909 zahájených bytů -> 0,00174 bytu na obyvatele)
Kraj Vysočina (509 274 obyv./ 861 zahájených bytů -> 0,00169 bytu na obyvatele)
Liberecký kraj (442 356 obyv./ 709 zahájených bytů -> 0,00160 bytu na obyvatele)
Karlovarský kraj (294 896 obyv./ 338 zahájených bytů -> 0,00115 bytu na obyvatele)
Stačí pouze vzít data ze statistiky. Takhle ti vyjde, že v přepočtu na obyvatele je úroveň výstavby bytů v MSK předposlední v porovnání všech krajů. Na úrovní Karlovarského kraje. Jak jsem psal. Tohle jsou pouze byty. Ne komerční nemovitosti. Které se také nestaví v takové míře, jako v nejlidnatějších krajích. Poslední je Ústecký kraj, kterému k mému překvapení vzrostl počet obyvatel.
A prosím ty řeči, že v Porúří, v Anglii apod. trvala obnova historicky průmyslových měst také dlouho už nee, stačí se podívat na bývalé východní Německo.
12.08.2020 07:46něgdo :
Martin [msstavby.cz]: Něco o obnově východního Německa, ty mudrlante:
12.08.2020 07:55Sjednocení se stalo značným finančním břemenem pro tzv. staré spolkové země. Odhady se různí, ale James Hawes ve své knize „Nejkratší historie Německa“ cituje z federálního úřadu politického vzdělávání (23. června 2009) „Jen v roce 1991 muselo být do východního Německa převedeno 153 miliard marek, aby se zajistily příjmy, podpořily podniky a zlepšila infrastruktura…do roku 1999 činila celková částka 1,634 bilionů marek netto…Částky byly tak velké, že se veřejný dluh v Německu více než zdvojnásobil.
Martin [msstavby.cz] :
něgdo: My máme Evropské fondy.
Ale fajn, můžeme pořád plakat dál a stavět linky na inovativní toastové chleby nebo dělat projekty na lanovky pro nikoho.
12.08.2020 07:59aggu :
Martin [msstavby.cz]: Dalsis práci ;) ale stačí se na ty čísla podívat – jsou v podstatě stejné. Absolutní počty se liší v řádu stovek, to je „nic“.
12.08.2020 13:47Jediné co se (trochu) vymyká, jsou střední Čechy s Prahou, což je jediný český skutečně podporovaný a tudíž trochu prosperující region. Zbytek se pohybuje v černých nulách.
Proto jsme jako stát tam kde jsme.
Potřebujeme aspoň 4-5 Prah.
Navi :
Bude super když bývalé hornické město začne dělat něco surového ale chci aby toho bylo více a taky se nepřehlížela ekologie jinak stavbě fandím
04.07.2021 10:18Jana :
Navi: Bývalé hornické město. Stav po utlumené pandemii: CIKÁNI kam se člověk podává, katastrofálně neudržovaný veřejný prostor a provinční ospalost. Nebýt univerzity, tak se opět nic nestaví. Ostrava se svými 280 tis. obyv. a mega konkurencí v podobě Katovic ať laskavě zapomene na své sny o velkoměstě.
PetrP :
Jana: Na Vás se mi strašně líbí, že v každém příspěvku jste plna optimismu… Samozřejmě joke, bežte někam… daleko… Je mi z Vás na zvracení!!!
04.07.2021 12:23Jana :
PetrP: Pane Petře, jste momentálně v Ově? V případě že ano, prodějte se centrem a uvidíte. A ze ten druhý rožek (první je na místě bývalé Květinové síně) na Prokešově náměstí bych nejraději chytla inženýra Witosze za obě uši a hodila ho i v oblečení do Ostravici. Možná by se potom vzpamatoval a rezignoval na funkci na kterou evidentně nemá. Takže na zvracení by Vám mělo být z celé osádky na malé radnici, tj. Moravská Ostrava a Přívoz (o té velké ani nemluvě), a především z celkové atmosféry v Ostravě. Proto opakuji, jste-li v Ostravě, běžte se projít a nevynechte největší perly Masarykovo náměstí, Jiráskovo náměstí (jeho okolí pomalu a jistě začínají okupovat Cikáni), nevynechte Karolinu (tam Vám to bude připadat jako sraz potetovaných individuí a pubertální mládeže) a celé to završte Přívozem. Potom se otočíte a rychle utečete… Ostrava po utlumené pandemii.
04.07.2021 15:10PetrP :
Jana: V Ostravě již nebydlím, ale denně dojíždím. Bydlel jsem zde téměř 40 let. Ideální to není, ale to nikde… To, o čem píšete, jsem ale viděl i Vv Londýně, kde jsem žil dva roky, viděl jsem to opakovaně na Václaváku v nejlepší a nejúzašnějším měst v širokém vesmíru – Praha, kde když jsem procházel, viděl jsem kromě turistů, desítky bezdomovců, cigánů i hooodně podivných individuí… Tito se totiž vždy schází na nejexponovanějších místěch, tredy v případě Ostravy u Karoliny… Jak jsem již psal, ideální to není, ale u Vás jsem ještě nezaznamenal koment, když už ne pozitivní, tak aspoň neutrální. Vše je dle Vás špatně, Ostravu zbourat, srovnat se zemí a vysázet stromy… Kritizovat ano, ale věcně!
04.07.2021 16:45davidb :
Jana:
04.07.2021 20:55Podívejte se milá dámo, příští rok v říjnu jsou komunální volby.
Založte stranu, nebo se pod nějakou schovejte, nebo si sežeňte podpisy pro nezávislé a kandidujte.
Pak můžete, pokud vás občané zvolí, změnit Ostravu k obrazu svému.
D-r :
Jé taková pěkná židovská moudrost, nevím jestli to správně překladu do češtiny. Mezí dvou zlých věci pesimista vybere obě:-)
04.07.2021 22:50