Komentáře

To jsem nevěděl že tam budou byty.

marian: Inu, Hanoj bych sem nepletl. Nejenže jsem tam nebyl. Domnívám se také, že toto město nemělo možnost nijak upadnout, neboť se nedostalo na takovou úroveň, že by to bylo možné. Tokyo je na trochu vyšší úrovni. Řekl bych, že rozhodně na vyšší, než např. New York. Řekl bych ale, že v posledních letech stále více upadává. Nicméně, pokud jde o Evropu, zase tak nadšený bych nebyl. Z větších historických měst jsem navštívil hlavně Paříž a Londýn. Řekl bych, že pokud jde o umísťování nevkusných reklamních poutačů, jsou na tom stejně, jako např. Praha. Ostatně, týkají se jich stejné nešvary, na které upozorňuje video "Gebrian vs reklama" ;-)

Tomas T.: Více méně s vámi souhlasím, jen mě tak napadlo, že areál VŠB taky není zrovna geniálně dopravně řešen. Prodloužit tramvaj po opavské nahoru ke globusu by nebylo vůbec na škodu, případně kolem nemocnice do VTP... Ale chtít po DPO něco prospěšného a něco by přilákalo nové cestující je absurdní... Viz zrušení nebo omezení řady spojů do okrajových obcí...

Petra: Jestli chcete videt cyklostezku pat a mat tak si zajedte do skrecone. Tam se udelal projekt a nez se stacila realizovat tak se zjistilo ze uz je tam tolik zmen, ze to snad ani nedostavi. Ted to dodelali a je to zkoulaudovane ale nepochopite :-D Az to bude online v PDF tak sem dam odkaz :-D

Množství dopravních značek výrazně omezit, reklamy tvrdě zregulovat (hlavně na stojanech a sloupech). Ostravu pak nepoznáte.

Ty stoly jsou betonové prefabrikáty? To asi nebude dobrý nápad. A chybí mi tam vchod ze středu. Jinak jednoduché, účelné.

martin [msstavby.cz]: No tak ano, v clanku jsou tri lokality, ale treba na te u lagun jsou dneska fungujici firmy. Navic laguny budou ted asi rok a pul stat, nez se zacnou zase odklizet. Takze toto je uplne mimo. Dalsi je ta u vitkovickych zelezaren, ale neprijde mi moc vhodna. Jednak vlastne dnes sousedi s vylozene prumyslovym arealem, takze o hluk a smard tam nebude nouze, a navic dostat se do toho mista jde vicemene pouze autem. Pesky vubec ne, a pokud pomoci MHD, tak by se tam musela zavezt nova linka. A jelikoz MHD se snazi omezovat spoje, tak bych to nevidel na zadny zazrak. Posledni lokalita je u te byvale chemicky ve vitkovicich, coz mi prijde asi jako jedina vhodna z navrzenych. A to vlastne jak pisete jeste neresime komu ty pozemky patri. Nechci se tady zastavat Kajnara, osobe ho opravdu nemusim. Ale ono je to velice jednoduche rict tady ne. Ale navrhnout opravdu dobrou alternativni lokalitu je tezsi. A je zajimave ze krom Vas nikdo jiny tady zadnou jinou lokalitu nenavrhnul. Coz jen dokazuje to, ze bud zadna opravdu moc neni, a nebo si tady jen stezujeme a na neco konstruktivniho se nevzmuzeme. Coz ale asi tezko posoudit.

Tuhle stezku vymyslel někdo, kdo v tomto prostřední nikdy nebyl. Je zde spousta psů a dětí. Když vedete psa po chodníku, je vysoká pravděpodobnost, že bude chtít svou potřebu udělat dětem do pískoviště, když chcete jít na trávu, musíte na cyklostezku. A vůbec vést cyklostezku podél pískoviště je docela mazec, děti jsou nevyzpytatelné a kolaři bohužel jezdí v těchto místech většinou jako čuňátka :-( A to jak se stavěla, to byla extráda na en-tou. Nejprve v listopadu rozkopali co se dalo, potom na část položili zámkovou dlažbu (šedou na kola,červenou na chodník)a pak nasněžilo, část se totálně rozjela a znova opravovali a zase nasněžilo a zase opravovali - no Pat a Mat hadra. A pak část pro kola rozebrali!!!!! a vyasfaltovali. No nepřipadalo mi to moc normální

Hroch: zkuste se teda na svých cestách zaměřit na to, jak tam mají pořešené reklamy v historických centrech měst. (mám na mysli evropu, ať mi zas nepředhazujete, jak jste to viděl v hanoji nebo tokiu :-)

marian: V NYC jsem byl letos dvakrát, jednou v LA. Příští měsíc jedu do Tokya (ať navštívím i něco na východě :)) a poté do Londýna. Cestuji často, ježto dělám ve vědě a účastním se konferencí. A říkám-li, že je NYC v tomto ohledu městem upadlým, říkám to na základě své zkušenosti. V některých jiných ohledech jej mám ale rád... o tom žádná :)

Tomas T.: Já to myslel tak, že kolem zástavby udělat zelenou lokalitu... A také jsem nenapsal, že VTPO má být přímo na Masarykáči či v jeho těsné blízkosti, kde se opravdu rozšířovat nedá ( proč lidi považují za centrum Masarykovo náměstí + 50m radius okolo..) V článku jsem uvedl pár míst, která jsou k případnému dalšímu rozšíření potřeb lokality vhodná. Je to jen nástřel, nevím komu pozemky patří apod. .. Houbelec: Díky, že si myslíte že rozhoduju o městě :o) To jste mě potěšil, ale zároveň i překvapil. Že o tom nevím.. Kdo by tedy, než architekti a urbanisté, měli vytvářet město ? Nějak se ztrácíte v tom, co píšete. Pak si nepřipadejte jak "totální idiot" ( zároveň bych poprosil,abyste se držel slušných výrazů ) Balde: Concerthouse.. Jste to z deníku zkopíroval i s chybou.

Miv: Vaše interpretace předpokládá, že jsem totální idiot. A je chybná a stupidní. Nic jsem nekvantifikoval, mluvil jsem čistě o kvalitativním atributu. Teď tam není nikdo a nic, s VTPO tam bude něco užitečného. Projekt stojí, protože ho blokuje porubská radnice. A dělá to na základě tvrzení, které si vycucala z prstu. Pokud to může stát v docházkové vzdálenosti od univerzity, proč to stavět dál?

aldik: Na google streetview je dobře vidět že při původním rozsahu tržnice nebyla zaplněna ani půlka. Po jejím zmenšení tam bude skoro plno. Určitě by to nezmenšovali kdyby tam bylo narváno.

Houbelec: Váš příspěvěk z 14.06.2013 01:36 věnuje celý odstavec tomu, že lokalita je liduprázdná a vyšší využití oblasti hlavou pracujícími lidmi je jasný argument pro stavbu. Moje interpretace "využití lidmi na metr čtvereční" je tedy na místě nevím co Vám na tom vadí. "Já říkám, že jestli je projekt připraven, tak to prostě postavme." - projekt zjevně plně připraven není a diskuze, či pochybnosti kolem něho jsou relevantní. To že připravíte projekt, přece nemůže sloužit jako hlavní argument pro realizaci. Uznávám, že varianty plně neznám (stejně jako Vy nemám potřebná data, což je chyba asi hlavně našich čelních představitelů), ale dle slov Kajnara soudím, že varianty existují, ale jsou prostě více vzdáleny od VŠB. Otázka je, zda-li je to podstatné.

Miv: Ha, chyba lávky. Nic takového jsem neřekl a vy byste se měl naučit číst text. Pokud plně nechápete moje myšlenkové pochody, nemůžete v mém textu hledat žádné implicitní významy. Nic jsem nepřepočítával. Jen jsem poznamenal rozdíl mezi současným stavem (pusto prázdno), a potenciálním stavem. A nikde jsem neřekl, že je správné postavit cokoliv kdekoliv, ani že by cokoliv kdekoliv mělo stát. Já říkám, že jestli je projekt připraven, tak to prostě postavme. Argumenty o prospěšnosti takového areálu jsou pro mě mnohem výraznější, než jakýkoliv váš protiargument o místě stavby, nebo něž nějaké žabomyší politické konflikty. Pokud to dokážete za stejné prachy hned teď postavit kdekoliv jinde, aniž byste se zbavil všech výhod této lokality, prosím, do toho.

„Řídím se heslem, že město je samý dům a sem tam strom. Les je zase naopak samý strom a sem tam dům. Proto si myslím, že stavět na prázdných místech mezi zástavbou je správný směr," řekl Kotek, který je autorem bytového domu Concerthouse v Porubě.

aldik: Nejdříve si zjistěte, kolik stojí stavba Kauflandu a kolik stála tahle stavba a pak z toho něco vyvozujte !

Houbelec: Zajímavé, že Vám nic nebrání říkat co by kde mělo být, aniž by jste to opřel o něco jiného než o věty o exotech a nesmyslné přepočítávání využití plochy lidmi na metr čtvereční. Píšete, že rozhodovat by se mělo na základě dat, které nyní ale chybí. Vám ale nic nebrání být pro stavbu bez těchto dat a ti druzí by si měli data pořídit, aby stavbě zabránili. Také bych nechtěl, aby lidé jako Vy o něčem rozhodovali. PS: znám několik lidí, kteří tvrdě pracují na VŠB hlavou, do lesoparku chodí běhat a jsou proti stavbě ...

Jde o poklesovou kotlinu, která se zaplnila podzemní vodou na místě poddolované a zaniklé části obce Darkov. Jelikož je i její přítok - Darkovská mlynka málo znečištěná je voda docela čistá. Jedná se hladovou vodu, která se díky rekultivaci (navážky zeminy) pozvolna eutrofizuje. Prostor Darkovského moře rychle pohltila příroda a vyskytují se tam vzácné rostliny a živočichové. Tato studie vypadá jako hezky projekt a docela se mi líbí, otázkou je, zda a kdy se bude realizovat, jestli vůbec. Protože první etapa proběhla a na další se zatím marně čeká. Pro rekreaci by sloužila převážně lidem z Karvinska a okolí - aspoň se tu něco děje. Mě na studii chybí stávající poloostrov - je to zajímavý prvek, který bych spíš rozšířil. Ponechal bych jihovýchodní zátoku přírodě - biozona. Umělé sítě na zpevnění břehů, už dávno neplní svůj účel, nejlepší by bylo břehy zasypat kačírkem a udělat pozvolný vstup do vody. Udělat bezprašné cesty - při projetí se tvoří oblaka prachu. Vyčlenit prostor pro rybáře a koupající - dochází ke kolizi....Je toho samozřejmě hodně co se dá vylepšit, nemá cenu to tu vše psát, projektanti to určitě ví:-) A i kdyby se snažili sebevíc, stejně neuspokojí všechny návštěvníky. Ale jinak dobrá studie.

Hroch: měl by jste se na ten upadnutý západ někdy zajet podívat :-)

Netvrdím že je urbanismus nebo koncepce na škodu, ale těžko to můžete provozovat ve městě, kde horko těžko seženete developera pro zajímavý projekt...

marian: S majitelem jsem se (asi) bohužel ještě nesetkal. Ale tak zkusit to můžu :) A já bych se tomu přirovnání nebránil. Je třeba si uvědomit, že tenhle druh reklamy nepochází z východu, ale ze západu. Uznávám, že to k NYC tak nějak patří. Stejně tak uznávám, že reklamní bannery zde jsou celkově na nižší úrovni. Ale rozhodně bych neřekl, že jsou znakem východní Evropy... naopak, jsou znakem kýčovitosti a upadlosti kultury západní ;-)

martin [msstavby.cz]: "Správně" a "mělo by být v centru"? Ne, opravdu nechci, aby lidé jako vy rozhodovali o čemkoliv. Nikdo, včetně "vystudovaných" a vystudovaných architektů a urbanistů nemůže říct, co je v tomhle správně a co by kde mělo být.

Balde: Koleji je samozrejme vicero, ale nejvetsi koleje VUT jsou Pod palackeho vrchem a Purkyne. Ty jsou vylozene na severu. Pak jsou jeste Listovky, ty jsou uz u Vojenske akademie - což je bliže centru, ale centrem bych to ješte nenazval, jelikož je to asi 5 zastavek tramvaji od ceske. A vim ze jeste byly nejake koleje na Srbske (take krpole), ale to byly nejake mensi. Celym zamerem je to presunout mimo centrum, protoze v centru proste na takoveto veci neni misto. Skola potrebuje stavet nove budovy a sportoviste, a je nesmysl aby se stavely nekde za mestem a studenti tam dojizdeli. Sam jsem jeste zazil kdyz bylo VUT na Udolni co to bylo za pakarnu kdyz jsem musel pres pul mesta na jednu prednasku a pak zase zpatky. To co jsem nyni popsal je samozrejme smerovani VUT. Kampus o kterem pisete ten zase patri pod Masarykovu univerzitu, a ten se nachazi v Bohunicich na jihu Brna. Nikoli na severu jako je tomu u VUT. Dle meho tyto tredny ukazuji ze proste nektere skoly z center odchazeji za vetsim prostorem, pokud jej v centru nemohou nalezt. A i defakto Svetlik nabizel Ostravske aby se prestehovala komplet do planovaneho Kampusu v dolni oblasti. Ta to sice odmitla, ale myslim ze to cas ukaze jako logicky krok, pokud se chce skola dale rozvijet.

Hroch: ok, zboží možná mají pěkné, ale já tam nevkročím, dokud tam budou mít tu fosforeskující reklamu jako u vietnamců. až tento týden půjdete do své oblíbené prodejny, zkuste poprosit majitele, ať to upraví, je to vážně smutný pohled. dík. přirovnání times sq. k čemukoliv v ostravě, česku i evropě mi nedává smysl.

marian: A já si vždycky myslel, že nevkusné reklamní bannery a poutače jsou znakem (především) západního světa. Inu, když už zde byl zmiňován ten New York: http://wallpapersfor.me/wp-content/uploads/2012/02/new-york-city-times-square-advertisements-1920x1080.jpg ;-) Mimochodem, jsem ze Štramberka... a ten obchůdek s indickým zbožím je boží. Chodím tam minimálně jednou týdně. Takže, prosím, na něj mi nesahejte!

Docela vkusné.

Tomas T.: jj s tim Brnem mate pravdu, ale koleje jsou porad v Centru ne ?? Kampus je na konecne tramvaji to vím, ale koleje ne, ne ?

Prej Centrální tržiště a je to jenom tak malé :-D Ale stálo to beztak jako celý velký Kaufland.

aggu: Ozivena ostrava je sice pekna myslenka, ale osobne se s ni v nekterych bodech neshoduji. Napr. si myslim ze napad pesi zony na nadrazni v okoli zastavky stodolni by byl dobry. A to je dle tohoto pojeti centra uplne opacne.

Balde: No vetsinou mate neprustrelne argumenty, ale nyni jste s tim Brnem strelil naprosto mimo. Tam je presne tento trend, ze skola se presouva z centra mesta na periferii. Ikdyz myslim ze Kralovo pole neni zase periferie. Ikdyz za nim jsou uz taky jen pole a lesy. A funguje to presne tak, ze do centra jezdi vetsina tramvaji a pak nazpet rozjezdem. Sam jsem tam studoval takze to dobre znam. Navic par lidi co zustali na skole porad znam. Kazdopadne to ze OKD jsou lamy vime vsichni - ale proste je to jejich. Ale co si s nimi pocit, kdyz blokuji pozemky, a znemoznuji tim rozvoj centra. Jen me mrzi ze mi tady nikdo nedal dalsi priklad lokality, kde by se mel ten VTP stavet, krom te poruby. martin [msstavby.cz]: myslim ze myslenka byla ne ze stromy nesazet kdyz rostou dlouho, ale takova ze pokud chcete zelenou lokalitu aby jste do ni udelal zastavbu, tak kazdeho investora odradi ze ma cekat 40 let nez tam budou vzrostle stromy.

Tomas T.: nejvíc mi tam vadí ty banery, křiklavé barvy a nevkus - to je ten pravý poznávací znak východní evropy. když přijdu do štramberka, malebného beskydského městečka, tak tam na mě řvou ty samé sračky (např. obchůdek s indickým (!) zbožím)...viz gebrian: http://www.stream.cz/gebrianvs/771001-gebrian-vs-reklama

LP: "zeleň bude růst dlouho" trochu to zní, proč sadit strom, když poroste několik desítek let..... Geografický střed je ve Vítkovicích ( myslím že u cementárny ). Satelity jsou problém. Nikde jsem nepsal, že Poruba není dobrá adresa a teké jsem nikde nepsal, že vše bude industriální. Ikdyž nechápu proč se zbavovat třeba strojírenství ( http://goo.gl/b9Uthx ). Tak ty místa po těžkém průmyslu necháme a budem stavět v polích a loukách s dobrou bonitou, bo tam je tráva zelenější. Ten poslední výrok mi vyzněl nějak takhle. Houbelec: Samozřejmě, strže, prales roklinky, močály, byžiny apod. jsem na mysli neměl. Já nevím, kde je nějaká vyhláška, proč nemůže být v centru to co by v centru mělo být. Obvzlášť v Ostravě. Ve většině jsme svéprávní lidé, tak nechápu proč se věci v ČR a Ostravě nemohou dělat správně, třeba i romanticky ! Výhody centra snad nemusím zdůraznovat. Stači si aspoň uvědomit, co slovo centrum znamená.

Mě to zas přijde moc přimáčknuté na ten panelák.

Tomas T.: Houbelec: když date kampus VŠ mimo živé centrum na periferii, centrum města příjde o Studentský život, max kromě večera, z koho myslíte, že žijí obchodníci v Olomouci a Brně ?? ze studentu kteří jezdí do školy, a po škole zustanou v centru na kafi do pozdnich hodin, a OKD jsou lamy

Houbelec: Nepřipadám si jako exot a lidi, které v lesoparku potkávám mi tak také nepřipadají. Vaše čísla, které taháte z rukávu Vaši argumentaci taky nepřidaly, spíše se zdá, že jasné argumenty nemáte, takže hloupě škatulkujete. Navíc mi připadá poněkud podivné Vaše přepočítávání využití plochy lidmi na metr čtvereční. Je to pouze jeden pohled a pokud by se každá výstavba posuzovala z toho pohledu, nebyly by ve městě žádné parky, ani zeleň (jakýkoli strom by dle vaší metriky byl zbytečný). S výstavbou v podstatě nesouhlasím, pokud existují jiné rozumné varianty. Jak psal martin, zatím nikdo jasně neukázal, že jiné rozumné varianty nejsou.

Vypadá to jak z dob komunismu.

Houbelec: pro oživení ;) http://www.ozivenaostrava.cz/

martin [msstavby.cz]: Já netuším, jestli je s pozemky u Opavské nějaký problém. Ale je to jediné logické vysvětlení, proč se k tomu nikdo nevyjadřuje, jak říkáte. Vy byste chtěl mít 50ha areál VŠB někde mezi normální městskou zástavbou? Já ne. Opravdu netuším, co je špatného na tom, když je vysoká škola v uceleném komplexu na okraji města. Lokalita byla zlými socialistickými plánovači naprosto logicky vybrána tak, aby škola mohla růst a zůstat přitom kompaktní. S "původní krajinou" jste mě rozesmál, protože v okolí měst žádná původní krajina není už nějaký ten pátek. A vaše obsese strkat všechno do centra je zřejmě způsobená nějakou romantickou urbanistickou představou, ale jaksi nerespektuje realitu.

marian: No, já teda nevím. Tohle je ze stejné doby, pouze z jiné perspektivy a z jiné strany: http://goo.gl/uBpct - mně to NYC z 20. let nepřipomíná ani vzdáleně. Záleží na úhlu pohledu. Tomas T.: Za pěší zónu jsem rád... ostatně, Karlův most taky před pár desítkami let hyzdila vozidla osobní dopravy i MHD. Ta doba už je naštěstí pryč. A jestli je někdo líný zaparkovat o pár bloků dál a dojít si někam pěšky, pak je to blbec a jsem rád, že ho v centru Ostravy nepotkám :)

Balde: No a presne tuto lokalitu chtelo mesto uz resit pred roky, ale pozemky tam vlastni OKD a blokuje jejich prodej a vyuziti. Takze krasna myslenka ale nerealizovatelna. Ma nekdo dalsi napad kde to postavit blizek k centru?

jedine co zamrzí že Palác sportu bude obklíčen halami a už nevyniukne jako dřív, protže to je architektonicky hodnotná budova, jinak všemi desti pro halu

stokrat vic jsem pro aby se například tento projekt postavil mezi NOvou Karolinou Dolní oblastí je tam zelen, kousek řeka, dneska uplně nevyužité místo, za to u Myslivny je to plné cyklistů, bežců, pejskařů, prostě muj nazor je aby se zahustilo centrum a ne rozsirovat do polí, a pry ze nikdo nechce bydlet v centru, ja jako mladý clovek a student bych rozhodne nechtel bydlet na periferii natoz v rodinnem dome ale v centru, vsude kousek ke všem službám.

LP: jsem alergický ;) na výrok, že Ostrava nemá centrum. Měla, má a bude mít. Fakticky, geograficky i historicky. Je v Moravské Ostravě na Masarykově nám.

martin [msstavby.cz]: Zacházíte do extrému, jsem pro symbiozu přírody a města, ale to co chcete je nereálně. Podívejte se jen na výstavbu satelitů nebo rozšiřování okolních vesnic. Bez služeb, bez dopravní obslužnosti... To je problém. Do centra Vám nikdo nepůjde. Je to dražší, náročnější, zeleň bude růst dlouho, spousta volných ploch je v nevyhovující lokalitě. Je krásné tvrdit, že město má zabydlovat centrum, ale kdo toto centrum v Ostravě je. Střed města je v okolí vodárny na Nové Vsi. Zde je ochranné pásmo a záplavová oblast. Kousek odtud jsou vítkovické železárny a chemička. Nejedná se tedy o dvakrát atraktivní oblast. Centrum okolo Masarykova náměstí je zase vystředěno mimo přirozené cesty obyvatelstva. a navíc zde není moc míst na výstavbu kampusu (akorát rozšíříte již tak roztříštěnost města, jen do jiných lokalit). Poruba je prostě pro mnohé Ostraváky pořád dobrá adresa a pokud zde bude technologický park, navíc vedle nemocničního a vysokoškolského areálu, vznikne lokalita s obrovskou přidanou hodnotou, kterou potřebujeme jako sůl. Představy architektů jsou krásná, ale často nereálná řešení, pro které budete jen těžko hledat investora. Investoři, kteří přijdou do VTP budou chtít kvalitní prostředí a nepůjdou Vám do poloprázdného centra Ostravy a toho industriálna taky moc škodí. Nemůžeme prostě říct všechno bude industriální a konec. Těžký průmysl je v našich podmínkách utopie a nemá šanci na přežití, bude potřeba řešit co s ním a to nějakou dobu zabere. Třeba se do budoucna Ostrava rozdělí a místo industriálních parků bude zeleň, ale tomu ani ten největší optimista neuvěří. Náklady na rekultivaci krajiny budou nevyčíslitelné a investoři vedle ruin asi moc stavět nebudou...

Jde hlavně o princip stéleho rozšiřování města do okolní krajiny, přitom ve vnitřím městě je hodně volného místa. A neustálou zástavbou zelených ploch. Kdyby se vše dělo takovým způsobem, tak se fungování města přesouvá na periferii a střed "odumírá". Houbelec: Možná někdy v dobách socialistického plánování by univerzita v Porubě byla v centru, ale to by také muselo dojít k odstranění historického centra. Nyní se VŠB a navazující VTPO nachází na okraji. Jestli je s pozemky u Opavské problém, což nevím kde ty informace berete, tak ať se problém řeší ! Pokud chce být VTPO v zeleni ( opět spekulace ), může si postavit park někde ve vnitřním městě. Ano zeleň může být i v centru města ( např. KOmenského sady). Pokud by se kolem nové zástavby ( nebo i stávající ) mělo přeměňovat okolí ( louky,pole, les ) na oblast s rekreačním potenciáleml, tak za pár let není kolem Ostravy, nebo jakého koliv jiného města původní příroda ale umělá krajina. Navíc vemte v potaz kolik by takový gigantický prstenec městského mobiliáře, cyklostezek, chodníků apod. stál na údržbu. Zrovna v tomto případě těch párset lidí, dle vás exoti, můžou aspoň o urbanismu,narozdíl od sedmdesáti tisícového zbytku, něco vědět. Nebo jestli je v Porubě každý urbanista nebo architekt, tak smekám.

Tomas T.: Viděl jste někdy reálně tento les a jeho nejbližší okolí? Ze všech stran je obklopen výstavbou nebo vytíženou komunikací. Nemyslím si že je to nejvhodnější místo pro zvířata, případně tím, že silnice bude mít dlouhé přemostění údolí, sníží provoz na již tak vysoce exponované ulici Opavské a umožní snazší pohyb zvěře.

aggu: Nerikam ze pujde pres nej, ale rozhodne to bude prekazka pro migrujici zvirata. Navic hluk z ni bude slyset minimalne kilometr daleko, stejne jako je tomu u dalnice. Takze ano, fyzicky se lesa nedotkne, ale prakticky to vyzene zver a misto jiz nebude prijemne a klidne pro prochazky.

starší link: http://www.osa-projekt.cz/cz/novinky/34-atleticka-hala-v-ostrave-vitkovicich.html?year=2012

marian: S tím newyorkem jste to vystihnul. Je videt ze tam jezdila auta a bez problemu. Dneska je tam pesi zona a dostanete se tam horko tezko.