Komentáře

Takze pod tou zonou se teda nakonec dolovat nebude? Nebo se tam mesto snazi prosadit nove zavody za kazdou cenu?

Ok, chápu o tedy tak, že lidé nadávají na Karolinu, jak vysála zákazníky z centra města a centrum je mrtvé a Ostrava upadá, ale když jim někdo ukáže, že centrum vzkvétá novými podniky, tak je článek zavádějící? To jako chcete, aby se psalo o Ostravě jenom negativně "protože upadá" nebo co?

martin [msstavby.cz]: Očividně jako platformu pro debatu s lidmi majícími omezené, jednostranné a dogmatické názory.

aggu: tady všichni pod pojmem Ostravica berou celý komplex

tak reditel Kesu Vratimov nadava ze nema lidi /na idnes.cz/ ,na otazku proc nepostavi halu v karvine kde je xx pct. nezamestnanost odpovi ze tam lidi nechteji pracovat ze postavi dalsi vyrobu radsi v polsku....a do Karvine jdou stavet fabriku Polaci....nejake divne ...

Jen je trochu problém v tom, že ta zeď není Ostravica/Textilia ;)

Mindset některých přítomných je přímo fascinující. Myslím, že tyhle postavičky se v Baldurs Gate označovaly jako "chaotic evil".

Juchuuuu.

martin [msstavby.cz]: takže to je takova malá reklamička a malá domů což (treba te zas priste pozvou, jak jsi nam prozradil ;) ). No dalo by se říct že je to trochu ubohe. Nicméně je to blog tak se to dá pochopit, což ale již nekoresponduje s tím jak seriozně se zde snažíte prezentovat :/ Pokud chcete propagovat svoje oblíbené podníky, tak by bylo fér to takto i nazvat a popsat, myslím že pak by to bylo ok.

dolil: Myslím, že kritikou nešetříme ani my na webu. Jenže tenhle článek nepopisuje problémy Ostravy, ovzduší...romy, co se údajně vyrojili po zimě... vše mizerné životy...barevné fasády. Ale pocity z podnikání nových obchodníků v centru Ostravy. Vidíš hranici mezi tématy článků?

Soudě podle vašich neustálých komentářů, odborných soudů a fňukání (když se nestaví a neopravuje - špatně, když se staví a opravuje špatně) vám doporučuju raději nenavštěvovat tyto stránky. V ušetřeném čase si můžete třeba nechat udělat projekt a pak ho za své realizovat sami :)

Fascinující diskuze v tom, že někoho (Xavier) rozčílí použitý vzorek podniků a jak viditelná snaha tam je protlačit názor, jak blbě se Ostrava má. Dojdou vám pozitivní reakce od podniků a dáte je do blogu - obviní vás, že vzorek je moc malý. Že to jsou vaše oblíbené podniky. Že byste museli pokrýt 100% podniků v centru. Že manipulujete, lžete. Slovíčkaření s doopravdy - ještě chybí obvinění, že reakce z podniků "doopravdy" vůbec nepřišly a jsou zcela smyšlené! :-D

Hynek [msstavby.cz]: Okay. V Docku asi tak 10x CO KAFE asi taky 10x, ale možná i víc. Beru si často kávu sebou Hogo Fogo minulé pondělí poprvé The Bloom 0x Old Town Barber shop 0x Ty Identity 2x Jam ještě jsem nestihl Nevím, co myslíš, že se o sobě a svých oblíbených místech dozvím dál?

aggu: To uz je trosku moc ne? Nemusime provozovatelum webu nadavt do trolu. Argument, clanek a nazor je jedna vec, a urazky o trollech to je neco jineho.

Hynek [msstavby.cz]: Tak víš co, asi se třeba Oreo cupcake pekly už za první republiky.

martin: můžeš mne nazývat ubožákem, podle libosti. Zkusím to jinak; problémy Ostravy jsou natolik všem zřejmé, že vaše pozitivní vnímání situace je na škodu. Oprávněná kritika je zde na místě. A že je tu Hogo Fogo (mimochodem dvakrát jsem tam byl na večeři a s lítostí musím konstatovat, že prostě neumí vařit!) a dalších tucet kavárniček na problému Ostravy NIC nezmění.

Mě na tomto hodnocení opravdu chybí pohled i z druhé strany, pohled těch, kteří neuspěli, nebo jak píše Tomáš T., kteří se pohybují kolem nuly. Nemyslím si totiž, že je všechno tak hezké a růžové, jak to z textu vypadá a výběr může reprezentovat právě tu skupinu, která je na tom dobře. A z pohledu statistiky to také není zrovna v pořádku, ale to nevadí. Myslím si, že na nějaké hodnocení je ještě brzo, on ukáže čas, jak to s centrem vlastně je. Navíc nikdo neví, jak který podnik, obchod, butik má postavený podnikatelský záměr a jaká je jejich hranice úspěchu. Nicméně spíše bych viděl věci i trochu jinak, a to, že do toho, jak moc se podnikům daří, hodně hovoří i vnější vlivy a třeba rekonstrukce Nádražní je velmi zdárným příkladem, jak dokáže město ovlivnit podnikatelské prostředí. Navíc výsledek bude více než tuctový, takže když se položíme otázku, zda je to lepší, než stav před rekonstrukcí, odpověď zní ano. Na otázku, zda je to to nejlepší, co mohlo z rekonstrukce vzejít, odpověď zní ani náhodou, je to podprůměr. Čili myslím si, že i ta vidina toho, že z Nádražní bude ulice jako každá jiná, mohlo udělat své, neboť ukazuje se, že to jde i bez Nádražní, takže dobrá adresa to v tomto slova smyslu asi není. Také si myslím, že vybraný vzorek reprezentuje úzkou skupinu nebo okruh možných zákazníků, kteří za úzkoprofilovým zbožím nebo svou značkou vždycky půjdou. Nicméně dal bych tomu dva, tři roky a potom bych hodnotil.

dolil: Přehlídka zdejší nezastavitelných trollících ubožáků je snad nezastavitelná :O

Xavier: Jako troll jsi byl označen ty, i když to v další příspěvku velmi dlouhým výlevem vyvrátíš. A mnohými argumenty potvrdíš. Nechci zpochybňovat tvou inteligenci. Již jsme uvedl, že se jedná o průzkum mezi novými podniky. Dále, že se nejedná o celou historii Ostravy. Ale jsi marný. 2%... 15-30... OvarStory...Ano jedná se o podniky v mé oblibě. V dámském butiku toho na sebe hodně seženu :) Tolik vášně z průzkumy mezi novými podniky.

Přispěvky týmu msstavby hraničí s demagogií a schizofrenií. Ostrava je dlouhodobě zanedbané město, ať už novou architekturou, veřejným prostranstvím, nepořádkem, nedostatkem kvalitních obchodů, restaurací apod.

aggu: Díky za odkaz. Ale je asi zbytečný - o diskusních trollech ví snad každý; a martina bych z něčeho takového neobviňoval. Jinak bych se s ním už nebavil. Argumentaci s trollem nejenže nelze vyhrát; je zbytečné ji vést. Takže většinou po prvních náznacích jakékoli snahy upouštím. Horší je to s hloupými lidmi... tam někdy vidím i jinou snahu, než je jen provokování a maření věcné diskuse. Proto od takových diskusí většinou neupouštím; ten pocit marnosti je ale děsivý (jen upozorňuji, že tímto nemíním nikoho konkrétního v této diskusi ani na těchto stránkách ;)). martin [msstavby.cz]: Já vím, o čem diskutovat. A demagogii vidím na tvé straně. Větu: "Poslední dva roky zažívá centrum Ostravy příliv nových obchodníků. Příliv je z větší části v gastronomii, která tak zažívá malou revoluci a přináší do Ostravy něco, co zde ještě nebylo" si vyvozují následující: 1) V posledních dvou letech se v centru objevilo mnoho nových obchodníků, převážně v gastronomii. 2) Tento příliv lze označit v tomto městě za revoluci. 3) Za revoluci ji lze označit z toho důvodu, že od počátku známé historie (1229) nebylo možné v Ostravských podnicích zažít v gastronomické oblasti to, co tam lze zažít dnes. Tohle je demagogie; Souhlasil bych s bodem 1). Ostatní jsou mimo mísu. Osobně, když jsem poprvé tento článek četl, a viděl jsem větu tázající se, "jak je to doopravdy s podniky v centru města" a těch pár vět, které za tím bezprostředně následují, jásal jsem; říkal jsem si, že konečně něco seriózního. Když jsem pak zjistil, že jde o pouhých osm podniků (které má autor ještě zřejmě v oblibě - vím, je to blog, takže na této skutečnosti samo o sobě není nic špatného; ale v souvislosti s tím "doopravdy" ano), a jde ještě k tomu o anketu neanonymní, pak mi to "doopravdy" přišlo prostě jako výsměch. Naprosto totální. Je to podobné (i když méně závazné), jako by radnice vydala tiskové prohlášení, napsala by, že už ví, jak je to doopravdy s podniky v centru města, že je zde "revoluce", a podložila by to nic neříkajícími bláboly cca 2% provozovatelů podniků pro nižší střední třídu ve věku od 15 do 30 let. Předpokládám, že by se zde brzy vyskytl další článeček z rubriky OvarStory.

me by zajimalo, ktery obchodnik natvrdo prizna, ze je to spatne, ze je to slabe a podobne. To jsou schopni tvrdit ti co jsou opravdu na tom zle, treba ti co byli naplno zasazeni opravou nadrazni. Ten kdo se zuby nehty drzi nad vodou, by to nikdy nerek, protoze to je tak spatna reklama, ze horsi snad ani neni. Cimz nechci rict, ze to co je napsano není pravda, ale zda to opravdu pravda je, vi jen obchodnik a jeho nejhblizsi okoli. Mozna vetsi vypovidaci hodnotu by mel anonymni dotaz. Vim o dvou podnicich, kde se dari a jde to nahoru letos hodne, nicmene trvrdit, ze to je uzasne a podbne opravdu nelze. Kdyz se me nekdo zepta oficialne, tak samozrejme nereknu nic jineho nez ze zakazniku pribyva a jaou spokojeni atd. to je proste marketing nic jineho

Xavier: Aha, to je nadpis. Ne první věta. Asi to 2x nestačilo. Udělili jsem průzkum mezi v nově vzniklými podniky. K citované větě. Na začátku je časový údaj poslední dva roky. Jsem sice mladý, ale paměť mi slouží a co se v gastro. nabízelo i před 5 lety je s nynějškem nesrovnatelné. Speciálně se můžeme pobavit o nabídce kávy. Tu piji velmi dlouho. K odbočce do první republiky. Pokud vážně nevíš o čem diskutovat a nemáš argumenty, nesklouzávej k demagogii. aggu: Tak tak.

martin [msstavby.cz]: Opakuji, zavádějící je celý článek v tom ohledu, že si činí nárok na "pravdu" (věta "Jak je to tedy doopravdy s podniky v centru města?", po které následuje zbytek textu, z čehož se dá vyvodit, že ten zbytek si dává za cíl pravdu ukázat, což ale nečiní a činit nemůže (ne na základě neanonymní ankety s osmi podnikatelskými subjekty, které jsou ještě k tomu vybrány bez nějakého jasného klíče). A pokud jde o větu, kterou cituješ, pak ano - i to je zavádějící. Jak víš, co v Ostravě už bylo nebo nebylo? Ostrava má pěkně dlouhou historii... a pokud nebudeš pátrat v archívech, asi jen tak někde nenalezneš soupisy podniků, které zde např. existovaly za první republiky, že... :) Ano, vyplývá z toho, že je konkurence poškozuje. Bere jim zisky, což je prostě fakt. Když si vedle McDonaldu otevře obchod KFC, tak McDonaldu také trhne část zisků a poškodí jej to. To ale neznamená, že bych tvrdil, že je konkurence špatná, nebo že je pro ty podniky, o nichž jsem hovořil, neúnosná (což je teze, kterou jsi mi přisoudil). Do osobní roviny jsi jako první sklouzl ty. K tvé citaci opět totéž: to, že nechápeš nadsázku je jen tvůj osobní problém.

martin [msstavby.cz]: http://www.webroot.com/us/en/home/resources/tips/pc-security/you-cant-win-an-argument-with-a-troll

Vyjádření nového děkana na sokolska33.cz: projektování 2017 stavba 2018

Xavier: "Poslední dva roky zažívá centrum Ostravy příliv nových obchodníků. Příliv je z větší části v gastronomii, která tak zažívá malou revoluci a přináší do Ostravy něco, co zde ještě nebylo." Tato věta je zavádějící, vycucaná z prstu? Neobviňuji z toho, že konkurence je špatná jen konstatuji. Tvůj příspěvek je postaven, že z něho vyplývá, že jim konkurence škodí. Jestli nechceš jmenovat, ok. Blbá nálada směřuje na většinu obyvatel. Není to žádný vycucaný fakt z prstu. To že jde teď centrum nahoru, třeba oproti dvěma letům zpět, je prostě pravdou. Škoda jen, že pozitivní změny nevidí většina obyvatel Ostravy a pár nepovedených prodejců. A jestli je to se mnou hodně špatné.... Pokud musíš opět sklouzávat do osobní roviny... Ale co více od člověka, co to v komentářích dělá často a klastruje studenty na exoty a neexoty. Co čekat. Btw. teď je mimo FEI. :o) "To, že studenti ekonomické fakulty VŠB jsou velmi podivná stvoření (podobně jako např. studenti fakulty pedagogické na OSU), ví snad všichni z Ostravské univerzity." Ještě, že mám takovou paměť.

martin [msstavby.cz]: Zavádějící to je, a to proto, že v úvodu píšeš tu větu, odvolávající se na nějakou "pravdu" (či "doopravdu" :)), kterou si ale vycucáváš téměř doslova z prstu. Ostatně totéž děláš v případě, když mě obviňuješ z toho, že bych psal něco o tom, že je konkurence špatná (kde to v tom, co píšu, vidíš? Pouze jsem psal o tom, že se ta konkurence zvyšuje - a to je fakt), nebo když z toho, co píšu, vyvozuješ, že to ty podniky neumí ustát (psal jsem pouze o skutečnosti, že se jim sníží zisky, což je také fakt, ne, že to neustojí). Jmenovat nebudu. Přijde mi to neetické, protože jsem tyto informace získal v rovině osobní komunikace. A ani třetí věci nerozumím - tu narážku na blbou náladu, alespoň tedy pokud jsem byl zahrnut do skupiny lidí, na které mířila. Nějak nechápu, proč by se snaha vést polemiku ohledně toho, zda je článek zavádějící či nikoli, měla chápat jako "blbá nálada". Já mám naopak náladu dobrou; V některých ohledech, samozřejmě - rozhodně nejsem nějaký totální optimista chodící s růžovými brýlemi po ulici. Vidím neduhy i duhy. A z mého úhlu pohledu to vidím tak, že ačkoli před deseti lety jedno nad druhým převažovalo asi 80:20, dnes je to tak 70:30. Změna k lepšímu tam tedy je... ale aktuální stav stále prostě není nijak povznášející (a obávám se, že ještě dlouho nebude). A jestli vidíš něco špatného na mé touze po širším průzkumu, abychom získali přístup alespoň k částečné pravdě, a ne k cucoprstým blábolům, tak je s tebou asi něco hodně špatně...

Xavier: Nic zavádějícího. Oslovili jsme nové podniky, o kterých jsme psali. Jak jsem psal výše, různé druhy. Nikoliv dlouhodobětrvající. Je jen dobře, že se zvyšuje konkurence. Pokud to dlouhodobě fungující podniky neumí ustát ( které to jsou ), je to jejich problém v tom, jak svůj podnik vedou a co nabízí. Národní sport čechů v blbé náladě jen tak porazit nejde. Sebevětším množstvím článků, kdo nechce, nevidí. Mám takový postřeh, většina hledá chyby jindy, než v tom co a jak dělá. Co publikujeme na webu je čistě naše věc. To bych s dovolením nechal stále na nás. Těším se na další teorie :o)

Tomas T.: Souhlasím v tom, že je článek zavádějící. Já bych ten článek nebral jako něco pohoršujícího, kdyby autor v úvodu nenapsal větu, která musí v každém čtenáři evokovat myšlenku, že jde dle autora o seriózní průzkum ("Jak je to tedy doopravdy s podniky v centru města?"). Tohle už chce prostě "odvahu" :) Osobně znám v centru několik podnikatelů (asi podobné množství, které se pokusil oslovit tento server). . Pravdou je, že ti, kteří svůj podnik provozují již 5 a více let, dříve nesledovali závažný pokles zisků v souvislosti s hospodářskou krizí a otevřením obchoďáku na Karolině (alespoň v případě provozovatelů restauračních a kulturních podniků), ale pozorují ho zhruba poslední 1-2 roky. A dle jejich slov za to může jednoznačně rozrůstající se konkurence (tj. to, co autoři tohoto webu tak rádi označují za "boom"). A teď nemyslím jen lokální konkurenci v centru (otevřel se Dock, Babylon atd...), ale také otevírání kvalitních podniků tohoto typu v jiných městských částech, které také některé lidi odradí od častějšího cestování za centrálním životem. V případě módy to bude asi dost odlišné... tam jde o to, jak specifické služby dokáže podnik nabídnout. Jestli jsou specifické přiměřeně, a trh je v daném případě nenasycený, pak nevidím důvod, proč by se podniku v centru nedařilo. V opačném případě je ale pro většinu podniků tohoto druhu Karolina katastrofou. Každopádně by to chtělo nějaký vyčerpávající průzkum, ať se opravdu dozvíme, "jak je to tedy doopravdy s podniky v centru města". Tyhle spekulace bych nechával čistě na osobní rovině a necpal je na stránky, které chtějí být seriózní. Zavání to bulvárností a senzacechtivostí.

Tomas T.: Zavádějící :D :D Náhodně jsme oslovili obchodníky. Sám jsem se divil takovými kladnými odpovědmi. Btw. jsi dobrý obchodník? Dávno nestačí jen mít obchod a čekat.

Myslim ze tento clanek je trosku zavadejici. S kolegou sami jeden obchod v centru provozujeme, a dle meho to nejde ani nahoru ani dolu. A neni to jen nas problem, ale i nekolika podniku kolem, se kterymi jsme se nahodne bavili. Navic vse komplikuje oprava ulice nadrazni. Ktera loni omezovala tim ze tam nikdo nechodil, a letos tam zase nelze zastavit autem se zasobovanim, protoze tam policie hlidkuje a dava pokuty za stani v zakazu. A jen tak mimochodem, zajimalo by mne jestli nekdo z prodejcu by do takoveto ankety opravdu napsal ze je zadluzeny. Osobne bych to asi nepriznal, kdyby to nebylo anonymni.

Adam: A ty ho používáš jako co?

thvari: Ne, neodpovídám definici trolla. Ale pro vás je samozřejmě výhodné mě takto označit, protože nejste schopen/schopni se vypořádat s jinými názory než vlastními, a chtěl/chtěli byste tento web používat jako sebeafirmační kroužek.

nj, ono to vypadá hezky, ale pak se zjistí, že ty hliníková skružená okna stojí majlant. Tak se tam frknou normální

Aleš: Adam je trol.

A že Polský dům je jediná opravdu kvalitní secese v Ostravě, to nikomu nevadí??? Gratuluji mladé arogantní generaci, která hýří nadšením nad obyčejnými "stodolami"

Xavier: Investora seženete snadno. Až tam nebude stát ta ruina. A až nebude nikdo chodit kolem a brečet nad nějakými pseudointelektuálními důvody, proč všechno zdržovat.

https://www.instagram.com/p/BG1ATFqqroC/

jinak k Ostravici - jde vidět že majitel, který před pár měsíci představil svou vizi co by z těchto domů rád udělal, jde za svým snem i přes všechny překážky i když ví že to bude trvat léta aspoň se pokouší tu vizi uskutečnit a věří v ní, což je pro něj velké plus navíc do toho lije peníze, pokud to dopadne jako vize Světlíka s DOV tak jen dobře pro Ostravici a centrum.

Adam: Místo čumění, zbožných přání a blábolení sehnat investora (či jim sám být) a pustit se do toho!

Tak je to ale v Ostravě vždy. Vizualizace perfektní a výsledná stavba mizérie. Kampus Palace jest toho dalším důkazem

Michal: Plácnutí do vody, neznalost situace...

No že by se v Ostravě takových volných ploch ještě našlo :-)

dobrýden prosím vás kdy asi přibližně budete otevirat nový stadion pro veřejnost

A kteří looseři už neexistují? Ti, co neznali rozdíl mezi looser a loser?

:thumbsup: :bigup:

Jann: Které již neexistují?