Ostrava chce nechat zpracovat tři urbanisticko-architektonické studie, které mají zmapovat největší bariéry ve městě. Studie by měly ukázat, kvůli jakým stavbám je město neprůchodné, komplikované nebo až nevhodné k životu. Novinářům to řekl primátor Petr Kajnar (ČSSD).
Studie mapující veřejný prostor by se měly zatím soustředit na tři lokality města, a to na jeho centrální část a pak také na dvě nejlidnatější městské části Jih a Porubu. Město za studie, které by měly vzniknout do konce letošního roku, zaplatí přibližně milion korun.
„Z historického hlediska se mění pohled na funkce města a na to, co lidé potřebují. Jednak dochází v těch místech k vývoji, ale také doprava se stává stále komplikovanější a intenzivnější. Chceme najít problémová místa a právě bariéry, které překážejí k využití města. Chceme je označit a navrhnout jejich řešení tak, aby se město dlouhodobě vytvářelo způsobem, který bude pro obyvatele co nejpříjemnější,“ podotkl Kajnar.
Podle něj je jedním z příkladů bariéry ve městě například Horní ulice v městské části Jih. „To je typická cesta, která je skutečnou bariérou mezi jednou a druhou částí na Jihu, to je, jako kdybyste bydleli v jiném městě,“ řekl Kajnar, který se domnívá, že v Ostravě je těchto problematických míst poměrně hodně. Město jednotlivé studie zadalo odlišným architektům, protože chce získat širší pohled na tuto problematiku.
zdroj: archiweb.cz
zdroj foto: Instagram
Související články
- 03.11.2016: Zásahy do krajiny – říjen
- 06.09.2016: Zásahy do krajiny – srpen
- 02.06.2016: Zásahy do krajiny – květen
- 06.02.2015: Zásahy do krajiny – leden
- 18.04.2014: Výstavba cyklistických stezek v Ostravě
- 02.01.2024: Investice Ostravy v roce 2024
aleš m. :
jj, takhle se legálně odkloňují penízky….. a ejhle jak to jde rychle – milionek do konce roku. Nebo si opravdu někdo myslí, že milionová studie za označení tato stavba jo, tato ne, tato snad…..je k něčemu dobrá???!!!
22.11.2013 08:00Tomas T. :
No zalezi co ty studie budou obsahovat. Pokud pouze adresy objektu ktere jsou problemove tak to je asi k nicemu. Ale pokud budou nabizet i nekolik konstruktivnich variant reseni, tak proc ne. Zmineny priklad horni ulice je pravda, ale co s ni udelat mne jaksik moc nenapada.
22.11.2013 08:28aggu :
Milí radní, kouknu se na net, kde to mám už pár let „zadarmo“. http://www.ozivenaostrava.cz/
22.11.2013 08:51Coppola :
Hmm, škoda, že se to nesnažili zjistit dřív, než ty bariéry začali sami vytvářet – např. nová Českobratrská od Hornopolní k Poděbradově.
22.11.2013 08:52Další známé bariéry: Předimenzované mosty a silnice na Náměstí republiky, železnice z hlavního nádraží k nádraží střed, zbytečná dálnice na ulicích Frýdecká a Bohumínská…
aldik :
Bariéry komplikující život v Ostravě? Kajnar, romové… :-D Ta první by se dala snadno vyřešit… :)
22.11.2013 11:04Houbelec :
Se vším respektem k architektům a urbanistům, taková studie nemá smysl. Bude plná irelevatních pseudofaktů a domněnek založených na subjektivním pojetí teorie nesouvisející s praxí. Přitom za milion by se dala udělat užitečná studie (resp. dlouhodobý monitoring), která by nasbírala a racionálně analyzovala reálná data o pohybu desítek tisíc lidí.
22.11.2013 11:38Zjistit kromě toho také, kam by lidé chtěli jít, z jakého důvodu tam nejdou, o co tím přicházejí oni a o co město, by nepochybně stálo mnohem více – od architektů/urbanistů se to s dostatečnou přesností rozhodně nedozvíme.
Michal :
Nebuďte naivní! Smyslem té studie nebude zjištění stavu a následná náprava, ale protočení veřejných peněz do soukromých kapes. A aby se nejednalo o do očí bijící, zjevnou rozkrádačku, tak se prostě vytvoří nějaká studie.
22.11.2013 12:19Rumcajz :
Další miliony za pitomé stupidní a zbytečné studie! Všecko už je stejně soukromé, nadrobeno spoustu chyb… žádná studie to nezlepší :/
22.11.2013 13:22Nimrod :
Jasně, takže raději si všichni sedneme, založíme ruce a nebudeme dělat nic. Lidi proberte se! Víte co je milion v rozpočtu města? Víte jakým rozpočetem disponuje útvar hlavního architekta a další odbory, které takové studie mohou pořizovat. Je to běžná praxe tak minimálně 10-15 let a najednou to všem vadí. Strašně mi vadí, že ať už město udělá cokoliv, tak to všichni poplivou (ti lepší a osvícenější aspoň přidají svůj pohled a nápad k řešení). Kajnar (ať už je jakýkoliv, a pochybuji, že ho valná většina zde zná osobně) je jednou představitel města navenek, který musí komunikaovat v médiích – to však neznamená, že se vším souhlasí, všechno vymýšlí a všechno dělá. Počkejte až nastoupí parta kolem Palyzy – to bude ještě s láskou vzpomínat.
22.11.2013 15:30Jinak souhlasím s názore, že iniciativě Oživená Ostrava je dobrá alternativa a hybatelem těchto témat. Ale třeba to jsou právě takové iniciativy, které pomáhají politiky tlačit k těmto krokům. Třeba tu zakázku získal právě některý z architektů, kteří do iniciativy OO patří…počkejme si na výsledky a pak suďme.
Houbelec :
Nimrod: Je rozhodně lepší nedělat nic, než dělat něco neefektivního až kontraproduktivního. Architektura ani urbanismus, stejně jako např. ekonomie, nejsou exaktní vědy. Jejich předpovědi nejsou spolehlivé. A je úplně jedno, jestli ty předpovědi dělají členové nějaké iniciativy. Je principiální chyba nahrazovat reálná data tendenčními odhady.
22.11.2013 16:18Jarda :
Coppola: Naprostý souhlas, zkuste jet od po úseku Místecká II, na úvod vás uvítají dva opuštěné domy se zazděnými okny, naprosto zbytečně předimenzovaná silnice, to samé Frýdlanské mosty to je snad největš humus, který se podařilo komančům narvat do centra.
22.11.2013 20:02Martin [msstavby.cz] :
aleš m.: A tuhle teorii odklonu peněz podložíš čím ?
aggu: Hodně dobré znám, osobně autory. Ale řeší jen centrum. V článku je zmíněna i Poruba a Jih.
Houbelec: Od architektů a urbanistů se toho moc nedovíme, ale od najatých „úředníků“, kteří budou roky monitorovat pohyb lidí ano ?! Napadlo tě, že architekti a urbanisti mají mozek studie se zakládají na objektivních dojmech po prohlédnutí řešené lokality. Opravdu lepší nedělat nic ?!
Pro inspiraci tvorba architektů a urbanistů: http://www.youtube.com/watch?v=NTdH8KiTkaQ / http://www.youtube.com/watch?v=RbB5p2KYtyw&list=PLnSVXjwZpDnHkxfKqX8eLe9hOii0dMK0X / http://www.youtube.com/watch?v=rlCo4Mg3Rdk
Michal: Další tvoje konspirační teorie.
Jediná nevýhoda úspěšnosti webu, budu si muset zvykat na názory „odpadu“ internetové společnosti…
23.11.2013 09:50aleš m. :
martin [msstavby.cz]:
23.11.2013 11:05a ty ji vyvrátíš čím :-) v tomto zkorumpovaném státě, kde politici si nahrávají jedna radost, kde většina zakázek je předražená a tzv ůsmrdí“. kde Česká republika je ve světě na jednou z posledních příček ohledně korupce atd. atd.
Vysvětli, prosím, co tato studie za milion přinese Ově dobrého a hlavně kdy??? Copak lidé v Ově jsou slepí a nevidí, které stavby jsou neprůchodné, komplikované, či jakkoli ztěžující běžný život normálního obyčejného občana??? Nestačí názory občanů zadara, ale musí se dělat studie za milion???
Martin [msstavby.cz] :
aleš m.: A ty konkrétně potvrdíš své domněnky u této studie čím ?
Nejsem pragnostik a také nejsem zapojen do projektu, takže kdy z toho bude Ostrava těžit nevím. Ale tady nejde jen o to, které stavba komplikuje život občanů. Ale také jak minimalizovat účinek této stavby a řešit celou lokalitu a zhumanizovat ji. A teď, si představ, kolik řešení a nápadů občanu by přišlo. Každý by chtěl prosadit svůj. A ví jednotlivý občan jestli jsou to vůbec dobré řešení?
Pokud chce občan něco zadarmo navrhnout, měl přece možnost poslat svůj nápad do Městských zásahů Ostrava 2013. V třistatisícovém město bylo zasláno okolo 40 návrhů. Tak kde jsou ty nápady zadarmo ?
A asi držíš moc dlouho prst na ?…
23.11.2013 11:58Houbelec :
martin [msstavby.cz]: „…studie se zakládají na objektivních dojmech po prohlédnutí řešené lokality“ To je zjevně protimluv. Prohlédnutí dané lokality může přinést pouze subjektivní dojmy. V architektuře a urbanismu žádná objektivita neexistuje, ta může ve vědě plynout jen z exaktnosti.
23.11.2013 12:14Studie, o které se tady bavíme, má za cíl vytvořit koncepci a zadání PRO architekty/urbanisty. Ti pak můžou svoje subjektivní dojmy házet v rámci konkrétního zadání, to je jejich úkol. Jestli nám jde o analýzu pohybu lidí, máme zkoumat pohyb lidí, ne to, co si o pohybu lidí myslí architekt.
Skelet :
tak o Městských zásazích vědělo relativně málo lidí a neřekl bych, že 40 návrhů v prvním kole je málo ;-)
23.11.2013 13:05Jarda :
Nebudu rozporovat cenu, ale nenašel jsem nikde smysl této studie (neplést s obsahem ). Jasně, je to zabaleno do politických plků o zlepšení života ve městě apod., ale pokud studie popíše stav bariér ve městě, tak to je krok A. A co bude konkrétně krokem B? Město začne vyvlastňovat pozemky a budovy a začne zcela měnit urbanistickou koncepci Ostravy? Budou se měnit hlavní tahy komunikací, stavět tunely, čeká nás budování metra? Obánám se že nikoliv. Spíše se to celé jeví jako „dělostřelecká příprava“ na nějakou novou kampaň,na kterou by se mohlo nabalit čerpání dotací z EU. Holt město kultury nevyšlo, město sportu také ne, tak bude kampaň Ostrava město bez bariér. Obávám se však, že hlavní bariérou zlepšení je malost našich politiků a nezájem široké veřejnosti.
23.11.2013 14:18aggu :
Tahle diskuze má pro mně jeden side effect, znova si uvědomuju jak velká část ostravanů nemá ani páru co se v Ostravě děje. Chybí tu něco jako „Ostravský večerník“, ostravablog je v hibernaci… Zulu bylo kdysi výborné, teď je nový ostravan.cz, ale asi je to málo a penetrace širších mas nic moc. Většina doleze ze svého seznamu tak maximálně na novinky.cz s informační hodnotou pro Ostravu = 0. God save msstavby aspoň za architekturu!
23.11.2013 17:22mm :
Nechci moc rozdmychávat zrovna tuto diskuzi, ale martin má pravdu. Když se nic tady nedělá, je to špatně a všichni brblají. Když se začne něco dělat, tak je to zase špatně a zase všichni brblají. Tak co vlastně někteří chcete? Chcete, aby Kajnar jakožto představitel města nic nedělal? No tak je tady studije? Proč si všichni myslíte, že by neměla přinést nic pozitivního. Nějak se začít musí. Když se tady představovali fotky z rekonstrukce přednádražního prostoru, tak místo pochvaly,se tady omývalo, kdo to ošidil, kdo dostal do kapes atd. Tak je to normální? Ať se tady udělá cokoliv, zase je to špatně.
23.11.2013 20:17aleš.m. :
mm:
…..zase je to špatně…a není???
23.11.2013 21:04Konečně hotová dálnice přes Ovu – jásalo se, teklo šampáňo a jak to dopadlo, v jakém je stavu a přišla jen na pár miliard, nová porážková – bude se zkoumat, co a jak a kde….Nová Karolina, místo původního projektu – škaredá krabice, nová lávka – místo původní Jiřičné obyčejné přemostění, nové dláždění Masarykáče – zanedlouho zmetek, naproti brány další skelet, …atd. atd. atd. atd.
mm- napiš, prosím, co se opravdu v Ostravě za poslední roky postavilo bez toho, aby zanedlouho nebyly problémy
Houbelec :
mm: A vy si myslíte, že architekti/urbanisti mají dostat milion za tohle? Jestli je cílem studie analyzovat pohyb lidí, architekti a urbanisti k tomu nemají co říct. To není jejich obor. Pokud na pouhém názoru nějakého architekta založí následná politická rozhodnutí co kde a jak stavět a bourat, bude docházet právě k takových špatným a neopodstatněmým stavbám, které se vám nelíbí. Dobrá politická rozhodnutí jsou založena výhradně na holých faktech.
23.11.2013 23:17Skelet :
Urbanismus je disciplína, jejímž cílem je utvářet a rozvíjet sídelní útvary (města, vesnice) jako funkční a vyvážené celky. Urbanistické projektování navrhuje uspořádání sídel, jejich částí a navazujících částí krajiny a navazuje tak na architekturu, popřípadě krajinnou architekturu. Ve střední, jižní a východní Evropě se pod termín urbanismus zpravidla zahrnuje i plánování sídel, které je složkou územního plánování. Územní plánování se zabývá plánováním a regulací vývoje měst, venkovského osídlení a krajiny. Usiluje o směřování k optimálnímu vývoji sídelních struktur, harmonickému uspořádání území, udržení ekologické rovnováhy a ochraně kulturního dědictví s cílem zajištění udržitelného rozvoje území v environmentálním, sociálním a hospodářském ohledu.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Urbanismus
tolik k tomu jestli k tomu mají, či nemají co říci. Je to totiž jejich práce – analyzovat a na základě této analýzy vytvářet studie.
23.11.2013 23:24Houbelec :
Skelet: Tak pak je to bohužel pseudověda, protože vstupem nejsou reálná data, ale dojmy, procesem analýzy nejsou exatní vztahy, ale názory, a výstupem nejsou předpovědi, ale „poetické“ žvásty typu „tušení centra“ a postmodernistické nesmysly. Ukažte mi jediný urbanistický model se správně stanovenou mírou nejistoty a konzistentními výsledky.
24.11.2013 14:25Skelet :
a kdo by to tedy měl navrhovat? zahrádkáři? Pochopitelně, že u již existujících částí města se musí opírat o dlouhodobý průzkum oblasti, jinak je to o ničem. Zas o něčem jiném to bude u nově vzniklých částí města nebo u částí města, které se přetvářejí v něco jiného (např.DOV.)
24.11.2013 16:12Křičet o něčem, že je to blbost, protože si myslím, že to dopadně blbě, jelikož to tak dopadlo blbě vždy, je prostě hloupé. Doba, kdy politikům procházelo vše pomaličku končí, protože různé zájmové uskupení (jako třeba tato stránka nebo Městské zásahy) nejdou přehlížet jako kdysi.
mm :
aleš.m.: A za nekvalitní dálnici podle Vás může Ostrava, jo? Kolik je v centru města opravených domů, to jste si nevšiml? Že tady přibyla spousta nových objektů, to také nic není? A problémy, kdyby byly pořádne zákony, tak by nebyly. Každý mluví o problémech, tak proč to neřekne na Policii pokud o nějakých ví. Rozpadá se dlažba, za to však může zhotovitel, že to ošidili. Neříkám, že vše se Ostravě povedlo, ale tady se kritizuje každý krok, který Ostrava udělá a to snad není fér. Studie a jim podobné práce se snad dělají v každém větším, či menším městě, to by snad už mohl každý vědět. A pěkné povedené stavby, pokud o žádné nevíte, tak je to hodně ubohé. Stačí se podívat na Svinovské mosty, vědeckotechnologický park atd. myslím, že je toho více.
24.11.2013 18:24aggu :
mm: jen poznámku, dálnice má ŘSD v Česku rozdělené, ty na Moravě spravuje i dozoruje nikoliv ostravská, ale brněnská pobočka.
24.11.2013 19:34Houbelec :
Skelet: Studie, o které se tady bavíme, má určit bariéry. To nelze provést jinak, než dlouhodobým monitorováním pohybu lidí. To urbanisti neumí udělat. Další krok, pokud bychom chtěli postupovat rozumně, by bylo simulovat případně odstranění bariér. To urbanisti taky neumí. Pak by následovalo politické rozhodnutí, co a kde postavit/zbourat/přestavět. Takovým rozhodnutím vzniká zadání pro architekty a urbanisty.
24.11.2013 21:44aleš m. :
mm:
24.11.2013 21:48omlouvám se Vám, nechtěl jsem Vám tykat, prostě mi to jen ujelo a myslím si, že máte taky pravdu, já nejsem jen pesimista, ale bolí mne ten nepořádek, který v české zemi nastal…..nepořádek v morálce a nenasytnosti mocných – mocných, které bohužel volíme my, obyčejní občané….
marian :
Studie je to jistě potřebná. Přichází ale trochu pozdě – když už je vybudovaná čtyřproudovka na českobratrské, prosloužená místecká apod. Ale, ok, do budoucna to snad něčemu pomůže. Další věc je cena. Nevím, jestli se tam bude dělat nějaké matematické modelování, ternénní sociální průzkumy apod., ale pokud to někdo v kanclu nad mapou splichtí – tak je mega moc.
25.11.2013 07:15Martin [msstavby.cz] :
Houbelec: Tvé tvrzení působí dojmem, že architekti a urbanisté sedí jen v kanclu a tvoří. Když si projdu určité místo podívám se na něj. Je to už pocit objektivní. Nebo si myslíš, že musím několik let sledovat lidi, jak jdou z tramvaje k sídlišti každý den tou stejnou cestou plus jdou vidět vyšlapané chodníčky v trávě. To opravdu potřebuješ rok či více aby jsi došel k závěru ( například ). Taky se mi líbí tvé tvrzení, že cena je velká. Víš co za tou cenou je ? Tohle zatím nikdo neví.
Tvé slovíčkaření zde již dlouhou dobu nebylo. Tvoje zaujatost jen tabulkovými výpočty apod. je smutná… Chtělo by to životní zkušenosti a selský rozum.
aleš.m.: V Ostravě se ročně postaví desítky staveb, opraví desítky domů. Ty jsi jmenoval pár projektů stále zmiňovaných v médiích. Zavrhovat něco, co ještě ani pořádně nevzniklo je ubohé. Tragické, že znechucení musíš ventilovat zde.
Všeobecně mám pocit, že největší problém Ostravy jsou její obyvatelé. Nebojte se Houbelec, Jarda apod. jsou kapkou v moři všech čtenářů webu. Bohužel jen někdy zkazí náladu, nám co výplody jejich fantazie na úrovni článků v Blesku čteme :o)
Jsem zvědav, co studie přinese.
25.11.2013 17:16mm :
aleš m.: Za tykání se omlouvat nemusíte, klidně si tady můžeme tykat, bude to daleko příjemnější. Ten nepořádek, o kterém tady píšeš, budem si tedy tykat, mě štve stejně tak, jako Tebe a ostatní. Když začal být o Ostravu zájem, tak jsme se tady všichni nabažili studií, která střídala jednu za druhou. Chvílemi to vypadalo, že se tady bude stavět několik mrakodrapů najednou, a když se konečně začalo s oplocením jednotlivých staveb, tak přišla krize a vše padlo na hubu. Jenže každý z nás tu Ostravu viděl právě v tom velkolepém světle, kdy se tady bude stavět a Ostravu za pár let nikdo nepozná. A teď, teď buďme rádi, že při tak velké bídě tady stojí to, co se tady od roku cca 2009,2010 do současnosti postavilo a snad i postaví. Každý znás je teď zklamaný, že ty velkolepé studie, nebo připravované stavby tady nejsou. Proto buďme rádi i z maličkostí, třeba z dostavby další proluky na ul. 28. října – PODA. A ten binec, co tady vládne mě bolí stejně tak, jako to, že ŘSD na Moravě a tedy dálnice na ostravsku dozoruje opět Brno, jak píše Aggu.
25.11.2013 17:41Houbelec :
martin [msstavby.cz]: Sousloví „objektivní pocit“ je oxymoron. Dále jsou to jen fabulace: Nenapsal jsem, že je třeba monitorovat rok, ve skutečnosti by k získání relevantních dat stačilo pár typických týdnů. Nenapsal jsem, že „cena je velká“, ale že tato zakázka je zadávána nekompetentnímu subjektu (což, pravda, de facto implikuje předražení o 100 %). A selský rozum? Je sice fajn, ale krajně nespolehlivý, a tudíž nevhodný při posuzování složitých systémů.
25.11.2013 19:12marian :
mm: mě se líbí myšlenka, že město nedělají domy, ale prostor mezi němi. Takže, i kdyby tady stálo co já vím, pět mrakodrapů, tak by to život v Ostravě nijak nezlepšilo. Co by pomohlo víc než prosklené bezduché kancly je např. oprava chodníků (např. katastrofální 28. října nejen v centru), úprava parků (komeňák naštěstí spravený), větší podpora, nebo aspoň míň buzerace zahrádkám kaváren apod. A samozřejmě míň Houbelců a Jardů :-)
25.11.2013 19:13Jarda :
marian: Hmm míň Houbelců a Jardů? Tak to by se ti hošánku líbilo? A uliční výbor, co by je vybíral a pak nějací soudruzi, co by je likvidovali vidˇ?
25.11.2013 22:33aleš m. :
marian:
26.11.2013 08:29Že město nedělají domy, ale prostor mezi nimi je zajímavá myšlenka, ale dle mého názoru tomu tak není. Město přece dělají především domy a stavby, které jsou vizitkou pro to které město. Ať už honosné nebo docela obyčejné.
A docela souhlasím s mm, že pár mrakodrapů,(i když stavby, které tak nazývali, měly k mrakodrapům dost daleko)by tak velkému a na památky chabému městu dodaly přece jen trochu „lesku“ – mně se sklo líbí :-) a bezduchost? Kolika stavbám ta „bezduchost“ přímo číší z opuštěných někdy rozbitých oken přímo v centru města…..a to jsou stavby bez betonu a bez skleněných fasád.
Mimochodem: skleněná kanc. budova ss podchodem se mi líbí oproti kostce OC. Přitom kancle jsou prázdné a nepřipadají mi bezduché a OV je obleženo davy kupujicích a ta budova mi přesto připadá bezduchá…..
Tomas T. :
aleš m.: Ktere kacenlare SS s podchodem mate namysli? Gestapo bylo v budove na namesti republiky, ale o SS nevim.
26.11.2013 08:52aleš m. :
Tomas T.:
26.11.2013 09:15…ss byl překlep, omlouvám se!!!
Jinak jsem myslel samozřejmě Nová Karolina Park.
Houbelec :
Jarda: Jejich diskusní postupy mi silně připomínají náboženství.
26.11.2013 10:58aggu :
btw k těm ulicím a cestám a bariérám a… ;) http://tech.ihned.cz/hnfuture/c1-61315830-dopravu-nevyresi-miliardove-projekty
26.11.2013 11:56Tomas T. :
aleš m.: aha, tak to mne mrzi ze to byl preklep. Myslel jsem ze se dozvim neco zajimaveho z historie.
26.11.2013 12:19aleš m. :
aggu:
Díky za odkaz. No, hlavně, že problémové stavby v Ově vyřeší cca milion :-)
26.11.2013 12:24aleš m. :
Tomas T.:
26.11.2013 12:25…už včerejší den je historie
marian :
aleš m.: ok, záleží, co by se postavilo a kde. o obchodních centrech nebudem diskutovat, to je kapitola sama pro sebe.
26.11.2013 14:07Martin [msstavby.cz] :
Jarda: Kdyby jsme v redakci byli soudruzi. Veř, že zrovna ty jsi mezi prvními,co by již zde nemohli vyjadřovat svůj názor ( blokli bysme tě ). Což se nestalo, každý má právo vyjádřit svůj názor. Tak si toho važ!
Houbelec: Ne, nenapsal jsi konkrétní časovou jednotku. Přesněji si napsal tohle:“Studie, o které se tady bavíme, má určit bariéry. To nelze provést jinak, než dlouhodobým monitorováním pohybu lidí. To urbanisti neumí udělat.“ Člověka s tak osekaným vlastním myšlením jsem snad ještě nezažil.
26.11.2013 16:06Jarda :
martin [msstavby.cz]: Pokud nemáte alter ego pod diskutérem marian, tak nechápu proč se do toho mícháte, že by osobní antipatie?
26.11.2013 18:37Jarda :
Houbelec: To raději ani nepiště, budete mít stigma heretika ;-). Jinak souhlas.
26.11.2013 18:48Houbelec :
martin [msstavby.cz]: Aha. Takže já mám „osekané vlastní myšlení“ (ať už to znamená cokoliv) protože vy si domýšlíte věci, které jsem nenapsal? Znamenitě.
26.11.2013 19:22Martin [msstavby.cz] :
Houbelec: Jen reaguji na tvé výplody. Ano, osekané. Tak dogmatickou ulpělost na tabulkách, zkoumáních jsem ještě nezažil. Už to, že označuješ diskuzi za „náboženství“ ( tedy diskuzi ve které se my ostatní diskutujeme objektivně k tématu atd. ) je vypovídající samo o sobě. A dávej si pozor. Tohle není poprvé, co se ztrácíš v tom co napíšeš. Tohle se ti už stalo při diskuzi k VTPO.
Jarda: Mohu se míchat do čeho chci, je to můj web a s marianem souhlasím. Což je pochopitelné.
To je z mé strany k této nepodstatné diskuzi všechno.
30.11.2013 13:12Jarda :
martin [msstavby.cz]: Takže osobní antipatie.
30.11.2013 13:19Houbelec :
martin [msstavby.cz]: Za ekvivalent náboženských fanatiků jsem vás označil proto, že vy mě, který jsem otevřený každému empiricky ověřenému faktu a každé opodstatněné hypotéze, označujete za dogmatika. Což je extrémně mimo mísu a přesně odpovídá diskusním praktikám apologetiků. Vy se nebavíte objektivně, ale naopak čistě subjektivně (a stále více mi připadá, že nechápete význam těchto dvou slov). Pokud vám vadí, že jsem právě teď off-topic, viňte sám sebe, důkaz je celá předchozí diskuse. Ačkoliv ve vaší interpretaci to zřejmě bude právě naopak.
30.11.2013 16:32Mimochodem, jaké tabulky a zkoumání? Máte na mysli sběr dat, testování, racionální analýzu a empirické predikce? Tomu se, pro vaši informaci, říká vědecká metoda. Jedná se o jediný prostředek v historii lidstva, který byl úspěšný v rozšiřování vědomostí. Je to pravý opak dogmatu. Máte něco proti?
Z mého pohledu je dogma to, co předvádíte vy. Vaše bezmezná víra v pravdivost kanonické nauky architektury a urbanismu, přestože jim nebyla prokázána jakákoliv schopnost předpovědi. Vaše artikulovaná tendence nepotřebovat důkaz. Ano, jistě, „pan umělec“ to vymyslí, a realita se zcela samozřejmě přispůsobí jeho vůli, protože „pan umělec“ je vševědoucí. Pokud se vám nelíbí přirovnání k náboženství, mám jich více – stejné praktiky používají i konspirační teoretici, okultisté, stoupenci alternativní „medicíny“, astrologové… Netuším, proč svými výroky do této zavrženíhodné skupiny zařazujete i uměleckou disciplínu architektury s její fenomenologickou berličkou urbanismem.
A nejsem si vědom, že bych se v této nebo jiné diskusi v čemkoliv ztrácel. Jsem dostatečně konzistentní vzhledem k charakteru komunikace. Aha, ovšem. Ztrácím se v tom, protože mám jiný názor. Opět znamenitě.
Martin [msstavby.cz] :
Houbelec: :D :D
Já tleskám, dlouho mne tak nic neunavilo a zároveň nepobavilo. Problém bude v tom, že ty jsi v režimu „off topic“ víceméně pořád.
Kanonické nauky…. Pokud se vám nelíbí přirovnání k náboženství, mám jich více – stejné praktiky používají i konspirační teoretici, okultisté, stoupenci alternativní „medicíny“, astrologové… Netuším, proč svými výroky do této zavrženíhodné skupiny zařazujete i uměleckou disciplínu architektury s její fenomenologickou berličkou urbanismem…. Opravdu ?
02.12.2013 18:53Jarda :
martin [msstavby.cz]: Bez urážky, až na to , že jste napsal, že jste unavený a pobavený a nic netušíte nic rozumného nevypadlo. Tohle je diskuze?
02.12.2013 21:06Houbelec :
martin [msstavby.cz]: Ano, opravdu. Ale to vy nemůžete posoudit, protože jste se téměř jistě nikdy teoreticky, ani prakticky nepotýkal s příčinami, projevy a důsledky iracionálních názorových soustav.
02.12.2013 21:15Martin [msstavby.cz] :
Jarda: Bez urážky. Dá se na něco takového odpověď. A bez urážky. To píšeš zrovna ty ?
Chápu vy dva asi rádi diskuzi na téma, kdy se v kostela pominou a budou odstřelovat gynekologickou kliniku :o). Promin, k tomu fakt nespadnu.
02.12.2013 22:10Jarda :
martin [msstavby.cz]: Já si myslím, že se dá polemizovat. A váš odkaz na humorně myšlený příspěvek v úplně jiné diskuzi a jeho následná dehonestace je pouze trapná snaha vyhnout se přímé odpovědi. Vy prostě neumíte racionálně argumentovat, jenom haníte druhé s odlišným názorem nebo povýšeně poučujete.
02.12.2013 22:25Martin [msstavby.cz] :
Jarda: Ano Jardo, máš pravdu. Prokoukli jsi mne. Doslova odhalil ! Co teď budu dělat ….?!
Děkuji za psychologické ohodnocení mé osoby. Rád čtu o sobě výmysly ;).
02.12.2013 22:30Jarda :
martin [msstavby.cz]: Na to že máte Aspergerův syndrom se ještě držíte dobře, měl jsem si to uvědomit dříve, sorry.
03.12.2013 12:24Martin [msstavby.cz] :
Jarda: Synku, synku.. ty máš dost.
03.12.2013 16:28