Úprava chodníků v centru Ostravy

Chodníky v centru Ostravy se mění – chodník u antikvariátu Fiducia byl zúžen a vznikl pás pro zeleň.

„Rekonstruovali jsme pravostranný chodník od ulice Nádražní po Tyršovou a stejné čeká i levostrannou až po ulici Milíčovu. V zelených pásech, které po obou stranách vzniknou, budou vysazeny stromy ginkgo biloba ,Princeton Sentry´,“ přiblížila mluvčí Moravské Ostravy a Přívozu Jana Pondělíčková. Oprava by měla být včetně sadových úprav dokončena v průběhu října.

chodnik-centrum

chodnik-centrum-2

zdroj: denik.cz

Související články


Komentáře

  1. Crazym :

    Tak na tohle jsem hodně zvědavý, hned jak to budovali jsem si to vyfotil http://www.imagehosting.cz/?v=mlnskwsw.jpg protože mě napadlo, co je to zas za blbost. Jsem uvidím jak to dopadne, protože Mlýnská je celkem frekventovaná, choděj jí lidé z tramvaje na busy V Husově sadu. Kdyby zůžili chodník zeleným pásem třeba na Nám, Msgr. Šrámka u Fénixu, tak bych se nedivil ale tady se mi to nějak nezdá. Tak uvidíme, jak ta zeleň bude odolná… :-)

    Thumb up 0 Thumb down 0
  2. Jarda :

    Crazym: Ulice není moc prosluněná, ale snad se tam zeleň uchytí, zatím to vypadá dobře.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  3. Hynek [msstavby.cz] :

    +foto se stromky z fb fiducie: http://goo.gl/mwMtT7

    Thumb up 0 Thumb down 0
  4. Michal :

    Ty vzrostlé stromy tam koukám zase strašně vadily

    Thumb up 0 Thumb down 0
  5. Balde :

    v centru se ted s rekonsturkcema chodniku roztrhl pytel, plus pasáž vesmír

    Thumb up 0 Thumb down 0
  6. Crazym :

    A zde: http://www.imagehosting.cz/?v=mlnskses.jpg (stav z 17.11. cca 13 hod.) ukázka toho jak se u nás dělá, nebo že by se jim pro velký úspěch stavění, rozebírání a opětné budování tak líbilo? :-)

    Thumb up 0 Thumb down 1
  7. Tomas T. :

    Balde: Myslim ze to je jen dobre. Ukazte mi mesto kde jsou chodniky v tak prosernem stavu jako v ostrave. Budete hledat jen tezko.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  8. Tomas T. :

    Michal: Mozna se mylim, ale pred fiducii nikdy stromy nebyly ne? ten pas hliny tam je novy.

    Jo a jen tak mimochodem, pokud se tam neda nejaka zabrana tak si myslim ze ta trava tam nevyroste. Protoze ten chodnik je nyni celkem uzky na to kolik tam chodi lidi.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  9. Hynek [msstavby.cz] :

    Michal: jak se na to tak koukam, tak docela i jo.. viz nize.
    Tomas T.: Michal mysli protejsi chodnik – http://goo.gl/maps/l3G1M

    a o travnik bych se nebal, lidi si zvyknou a pochybuju, ze budou nejak zasadne klickovat po travniku mezi stromkama, nez aby sli po chodniku..

    Thumb up 0 Thumb down 1
  10. Hynek [msstavby.cz] :

    +clanek „Partyzánské zahradničení. Jak ho vnímají ostravští radní?“ na denik.cz: http://goo.gl/SRLLju

    Thumb up 1 Thumb down 1
  11. Crazym :

    Aktuální info o bojích Města a Technických služeb za hezčí město :-) http://www.imagehosting.cz/?v=mlnskdalpo.jpg
    Už žádný Guerilla gardening vzkazují bojovníci z města a zahájili obranné stavby proti vandalům. Pokud ani to nepomůže, v další fázi přijde na řadu minové pole, peněz od vás oveček máme dost :D

    Thumb up 1 Thumb down 2
  12. Michal :

    Takže stromy vadily, tak šly dolů.
    Ale teď teda jakože asi nevadí, tak nasadíme nové a rovnou po obou stranách ulice?
    Jak typické pro Ostravu: bez koncepce, bez dlouhodobého plánování, halabala projekty.

    Thumb up 1 Thumb down 4
  13. Hynek [msstavby.cz] :

    Michal: to uz tu jednou bylo, koukni se na streetview jake ty stromy byly..

    Crazym: je to zabavna epizoda, ale nejspis vse dobre dopadne (teda pokud se nekdo neprizabije o ten plot)

    Thumb up 0 Thumb down 2
  14. aggu :

    Dlažba druholigová, která se hodí někam před garáž, dřevěné hranoly jak někde z pastviny…. Bravo, centrální radnice 2. největší aglomerace Česka…

    Thumb up 3 Thumb down 2
  15. Crazym :

    Lidi, já se z toho zvencnu. Ještě si myslíte že tady v tom Ostravském blbákově ví pravá ruka co dělá levá? Telenovela Mlýnská má dnes další pokračování: http://www.imagehosting.cz/?v=mlnsktelen.jpg :-)

    Thumb up 2 Thumb down 2
  16. Hynek [msstavby.cz] :

    Crazym: je to napinave

    Thumb up 2 Thumb down 1
  17. Tomas T. :

    Crazym: Dneska to psali na FB – fiducia chtela aby to dali pryc, tak to demontovali.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  18. Crazym :

    Tomas T.: To je dobrý, Fiducia, která je v nájmu v budově si určuje co bude a nebude na ulici? Ti musejí mít dobré páky :-) Tak už mi pomalu začíná být jasné jak to, že stále žijí :D

    Thumb up 2 Thumb down 6
  19. Hynek [msstavby.cz] :

    Crazym: ted nechapu, proc z toho citim neco negativniho. v cem vidis problem? ze fiducia nekrachla a nezavrela? ze mesto/technicke sluzby umi reagovat na ohlasy lidi? ze nekdo ma zajem o to, co se deje na chodniku pred kramem (coz je zrovna v tomhle pripade trosku mimo kontext, pac zrovna oni neresi jen jak to vypada pred jejich prahem.. kde bychom byli, kdyby tohle bylo bezne..)

    Thumb up 4 Thumb down 2
  20. Crazym :

    Hynek [msstavby.cz]: Správně v tom cítíš cosi negativního, to cítíš moje zkušenosti s městem :-) Je zajímavé jak Fiducii vyšli bleskově vstříc, protože normálně si do toho co budují na „svém“ nenechávají kecat a spíš ještě naopak kecají do toho co si na svém budují jiní. Asi taky začnu před barákem zkulturňovat něco jejich podle mého vkusu a jsem zvědavý jestli to po mě uklidí a budou ke mě stejně vstřícní tak jako k Fiducii. Uvažuji, že začnu podobně a něco si nasázím kolem baráku na jejich pozemku a ještě se tím budu chlubit na FB, jsem zvědavý jak rychle dostanu obsílku.

    Thumb up 3 Thumb down 7
  21. Hynek [msstavby.cz] :

    Crazym: mno, ono mozna, ze kdyby kazdy mel podobny pristup, tak bychom nepotrebovali technicke sluzby a lidi by to nemeli v hlavach nastaveno zpusobem „podivej mamo, ten hajzl pred plotem neco tvori, hned volej starostovi“

    a porad se bavime o trave vs trava a bylinky, neni to to same, jako by si tam vystaveli sklenik (ackoliv pokud by byl volne pristupny, proc ne?). a s tim plotem taky nechapu, proc si to tak strasne spojujes s fiduciou, tam 90% lidi, co prochazi a omezovalo by je to, do fiducie vubec nejdou. ja jsem byl treba taky pro odstraneni a ve fiducii jsem nebyl tak 8 let..

    a jinak tam byla pry ohledne bylinek nejaka domluva uz predem, jen se to nekde ztratilo v prekladu.

    Thumb up 3 Thumb down 1
  22. Hynek [msstavby.cz] :

    ono (par prikladu, ktere znam).. pak by to mohlo vypadat treba takto:
    ze nemas nudny travnik, ale mas tam kvetouci kere http://goo.gl/zz5xQW anebo pred barakem zahradku http://goo.gl/FrktZT
    v obou pripadech to je obecni pozemek a technicke sluzby se o ten kus nestaraji, resp. vykoseno tam vzdy bylo drive, nez co kosily TS v okoli.

    tohle ti jako vadi?

    Thumb up 2 Thumb down 1
  23. Crazym :

    Hynek [msstavby.cz]: Aby nedošlo k mýlce. Já nemám problém s tím, že jsou lidé, které zajímá a snaží se zvelebovat své okolí. Mě na tom zaujal přístup města. Už jen to, že se město pro něco rozhodlo (aniž by se zajímalo o názor lidí v místě) a pak po jediné intervenci Fiducie bleskově zareagovalo a vyšlo vstříc mě zaujalo protože mám s městem spíše opačné zkušenosti, že si něco v rámci svých projektů vymyslí a zrealizuje a pak setrvává na svých pozicích i když se najdou lidé, kteří vyjadřuji nesouhlas a nejde s nimi hnout. Proto ten podiv nad bleskovým odstranění plotu ještě před jeho dokončením. To a jiné indicie svědčí o nadstandartních vztazích Fiducie a města a nikdo mi to zatím nevyvrátil protože: Fiducia z vlastní iniciativy a z určitě dobrých pohnutek ale bez souhlasu města něco udělala na pozemku který jim neříká pane https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10152812935668835.1073741842.126809238834&type=1 a město reagovalo tím, že to po nich „uklidilo“ na náklady všech https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152824809188835&set=a.435274598834.225506.126809238834&type=1&theater načež začalo budovat něco, co mělo v plánu se svým majetkem https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152829609193835&set=a.435274598834.225506.126809238834&type=1&theater a na základě jediné intervence Fiducie změnilo názor a opět na náklady všech to odstranilo https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152834363713835&set=a.435274598834.225506.126809238834&type=1&theater a Vám se to zdá normální?
    Mimochodem kdyby nebylo těchto stránek, které mě baví, tak by mě nikdy nenapadlo se podívat na FB Fiducie a tyto informace bych se nedověděl a neměl bych důvod být negativní protože je mi v podstatě ukradené co se tam děje a když to nevím, tak mě to ani netrápí jak moc město plýtvá s penězi které vytáhne i z mojí pěněženky. Jenže teď to vím jsem slušně řečeno nasr.. negativistický a prohlubuje se to pohledem na pracovní stůl kde mi leží složenka na daň z nemovitostí :-)

    Thumb up 3 Thumb down 3
  24. Martin :

    Crazym: Začněte být aktivní jako Fiducia, shromažďujte kolem sebe lidi, kterým není osud města ukradený a budete mít také silnou vyjednávací pozici. Vedení města je celkem ukradený osud každého jednotlivého občana. Ten si tak akorát zanadává a tím to hasne. Nakonec budou radní zase zvoleni, o což jim šlo. Pokud ale onen občan je členem nějaké víceméně organizované skupiny, zvládne problémy dostatečně „rozmáznout“, pak může v politice reálně něco měnit. Říká se tomu občanská společnost. Je to trochu jiný přístup k politice než tu vládl doposud. Zatím ještě pořád ve většině případů platí, že politici vládnou a lidé se o věci veřejné nestarají.

    Thumb up 2 Thumb down 1
  25. Hynek [msstavby.cz] :

    Crazym: v pohode, mame odlisne nazory a mozna i pristup k vecem. ten plot tam proste dali, spekulovat nad tim, co by – kdyby, nema cenu. to, ze zvolili cestu odstraneni ja osobne vitam a je mi jedno, jestli to neco stalo, vic by me stval plot, ktery zaplatim stejnou merou a bude me x let iritovat. stejne tak nemam problem s bylinkama.

    do jake miry to bylo nebo nebylo se souhlasem, myslim, ze ani jeden aktualne neumime spolehlive rict, tak bych nevynasel soudy na zaklade fotek na fb.

    Thumb up 1 Thumb down 1
  26. Madla :

    Fiducie osázela bylinami plochu, jež byla připravena v rámci celé rekonstrukce pro další plánované a oznámené sadové úpravy, podle kterých tam neměl být jen trávník, ale i růže. Dřevěné ohrazení se může někomu líbit, někomu ne, je to věc názoru. To, že bylo na základě intervence soukromého subjektu odstraněno, moc příkladné není , jakkoli Martin argumentuje občanskou společností. De facto došlo k přivlastnění si veřejného prostoru a prosazení vlastního názoru na to, co je krásné a vhodné, a co nikoliv. A zatímco radní, kteří nesplňují mou představu o vedení města, si příště zvolit nemusím, organizované skupině se silnou vyjednávací pozicí a konexemi se chtě nechtě musím přizpůsobit.

    Thumb up 5 Thumb down 5
  27. Hynek [msstavby.cz] :

    z komara velbloud. a zitra si jdu schvalne privlastnit kus parku zasazenim kedlubny.

    Thumb up 5 Thumb down 4
  28. Madla :

    Hynek [msstavby.cz]:
    :-),jo,dobrej nápad, taky si beru kus parku, ale sázím lopuch.

    Thumb up 3 Thumb down 1
  29. Madla :

    jinak s příměrem komára a velblouda máte pravdu. Když soukromý podnikatel nechá odstranit dřevěné zábradlí z ulice, kde má kšeft, je to „komár“.“Velbloud“ to je v okamžiku, když jiný podnikatel, jindy a jinde, nechá před svou firmou odstranit třeba Urubův reliéf na OD Kotva. Argumenty i motivace k odstranění by byly v obou případě nejspíš podobné – nelíbí, zbytečné, zavazí… Jasně, dřevěné zábradlí, o jehož kvalitě, hodnotě lze s úspěchem pochybovat, není totéž jako artefakt s nadčasovým přesahem. Ale princip je týž.

    Thumb up 5 Thumb down 1
  30. Hynek [msstavby.cz] :

    Madla: souhlasim, kotvu jsem zaznamenal a nevim jaka sance na diskuzi proti odstraneni tam byla, ovsem tam se (pokud se nemylim) jedna o soukromy majetek, se kterym si vlastnik muze delat „co chce“.

    Thumb up 2 Thumb down 1
  31. Madla :

    Hynek [msstavby.cz]:
    přesně tak, bohužel. Jenže Fiducia dokázala svou intervencí u města, že i s veřejným prostorem si může dělat, co chce, tak jako s majetkem soukromým. Diskuse neproběhla ani v tomto případě. Jak by mohla ulice vypadat po rekonstrukci, se už nedozvíme, těžko si tedy udělat objektivní názor.

    Thumb up 2 Thumb down 0
  32. Martin :

    Madla: Nátlakovým skupinám se přizpůsobovat nemusíte. Můžete si založit vlastní skupinu a vyjádřit opačný názor. Pokud seženete dost aktivních lidí se stejným názorem, musela by začít diskuze, jejíž výsledek by odrážel vůli většiny. Pokud budete mlčet, radnice se vydá cestou menšího odporu: Fiducia hlasitě nechce, „šedá zóna“ tiše mlčí=vyklidíme pole hlasitějším odpůrcům.
    Podobně to funguje v obchodě. Pořád se mluví o tom, jak je „náš zákazník, náš pán“, ale přitom Vám obchodník klidně řekne do očí, ať nakupujete raději u konkurence, pokud se Vám jeho nekalé praktiky nelíbí. Záleží mu totiž jen na zákaznické mase, ne na jednotlivcích. Pak už záleží, jaké máte „páky“ na ovlivnění názoru a spotřebního chování ostatních.

    Thumb up 2 Thumb down 3
  33. robert :

    Jak se tak dívám, mají to kluci na radnici asi kolikrát těžké. Jednou vyhoví stížnosti občanů o porušování obecní vyhlášky a nepovolí zahrádky po 22:00. A mají proti sobě nájemce a provozovatele. Jednou vyhoví provozovatelům a mají proti sobě kolemjdoucí, kteří mohou mít pocit že neslyší názor masy a jdou na ruku svým nájemcům. Má to ta demokracie v Ostravě vždy trochu těžší než jinde…..

    Thumb up 1 Thumb down 2
  34. Madla :

    Martin:
    „Šedá zóna“ mlčí proto, že v běžném chodu města spoléhá na demokraticky zvolené zastupitele, že budou více či méně postupovat v zájmu svých voličů a nepodlehnou a bezprostředně nevyhoví jakékoliv sebehlasitější zájmové skupině, která cosi nechce, nebo naopak chce.
    Založit vlastní skupinu a sehnat dost aktivních lidí se stejným názorem – Aktivních v čem? A o jak velké skupině mluvíte? Jaký počet je relevantní k vyvolání oné diskuse? A na jaké platformě by tato diskuse měla probíhat? Kdo nebo co by rozhodlo o vůli většiny? Souboj lajků na fanouškovské stránce FB? Hospodská nebo pouliční rvačka?
    Pokud Fiducie má „páky“ na spolupráci s městem,silnou vyjednávací pozici, jak jste psal, má tak činit otevřeně a přímočaře od samého počátku, ne si hrát na „guerilla gardening“ a boj proti „Berlínské zdi“.

    Thumb up 0 Thumb down 0
  35. Summerboy :

    Madla: Promiňte, ale i když to, co píšete, má hlavu a patu a smysl, tak já pořád nechápu, oč jde. Jasně, jestli byly vynaloženy nějaké peníze zbytečně, je to škoda. Ale ty zábrany vypadaly naprosto příšerně a když tam někdo (třeba ta Fiducia) chce zkrášlovat okolí zahrádkou, tak proč ne? Když se jim do toho chce a budou vybírat hovna od psů a vajgly od kolemjdoucích, tak proč ne? Jak již bylo zmíněno – zahrádky před baráky na obecních trávnících jsou normální – proč by to muselo být nějak pořád motáno s politikou a pákami a tlaky a bůhvíčím tady v tomto nicotném případě? Kašlete na to, buďme rádi, že to je hezké a že je někdo aktivní.

    Thumb up 2 Thumb down 3
  36. Michal :

    Fiducia je celkem úsměvný spolek anarchisticko-sluníčkovských lidí. Do všeho mluvíme, všemu rozumíme, na vše máme názor, vždyť my to s lidmi myslíme dobře! Holky by měly konečně otěhotnět, ať přestanou mít čas na páchání dobra ve jménu všech.

    Thumb up 0 Thumb down 3
  37. aggu :

    Michal: Nevzpomenu si, kdy jsem na msstavby naposledy četl něco tak oduševnělého…. :-/

    Thumb up 1 Thumb down 1
  38. Crazym :

    Dnes jsem tam viděl jak přijeli s travními koberci ale protože sotva lezu a jsem v ortéze nebyla chuť to vyfotit, touhle dobou už to bude položené, tak možná zítra :-)

    Thumb up 1 Thumb down 1
  39. acdlcia [msstavby.cz] :

    Crazym: Je úsměvné že i tento komentář dostal od někoho palec dolu.

    Thumb up 1 Thumb down 5
  40. acdlcia [msstavby.cz] :

    acdlcia [msstavby.cz]: No a tenhle palec jsem tak nějak už čekal.

    Thumb up 1 Thumb down 3
  41. Hynek [msstavby.cz] :

    Madla: porad nechapu, kde vidite jake paky + podle ceho soudis, ze si hrajou na guerilla gardening? fakt to nafukujete do obrovskych rozmeru, ktere to imho nema.

    Thumb up 1 Thumb down 2
  42. Crazym :

    Tak a je to, Pat a Mat by byli spokojení :D http://www.imagehosting.cz/?v=mlnskkonec.jpg Teď už jen ať nám to tam vydrží co nejdéle bez újmy když už kolem toho byly takové manévry :-) A doufám, že ty sluníčkoví lidé do toho nebudou vrtat jak už uvažují na svém FB https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152844274248835&set=a.435274598834.225506.126809238834&type=1&theater

    Thumb up 2 Thumb down 2
  43. aggu :

    Asi založím hnutí za likvidaci poloviny dopravních značek.

    Thumb up 0 Thumb down 1
  44. Tomas T. :

    Crazym: Myslim ze kdyz to pisou na FB , tak to maji v planu to udelat. Jen musi jeste pockat. Nic na tom ale nemeni, ze ten travnik se v tech mistech vubec delat nemel.

    Thumb up 0 Thumb down 2
  45. Crazym :

    Tomas T.: Myslím, že kdybych něco takového udělal já a pak bych veřejně vyhlásil, že to zopakuji, tak už je se mnou zahájeno správní řízení a to „vylepšování“ veřejného majetku po mě chtějí uhradit :-) Jasně, tam žádné nadstandartní vztahy Fiducie a Města neexistují :D

    Thumb up 3 Thumb down 3
  46. Hynek [msstavby.cz] :

    Crazym: nikdo ti tvuj nazor nevezme, ale spekulujes o detailech konfliktu, ktery imho neexistuje. pseudosoukrome zahonky pred barakem nejsou nijak vyjimecna vec.

    je tu z toho strasna bojovka, pritom to pocinani je zcela dobrovolne a pro radost, neni zistne a pokud nekde takhle sadis, pocitas s klidem v dusi i s alternativou, ze to nekdo ukrade, rozslape nebo neco podobneho.

    Thumb up 2 Thumb down 2
  47. Madla :

    Hynek [msstavby.cz]:
    Máš pravdu, ale objektivně Kenny-tu bojovku z toho hned na začátku udělala Fiducie, se podíváš na jejich oba FB, tak to podle mě o „klidu v duši“ zrovna nesvědčí. Když si přečtu exaltovaný komenty typu :“Fidu zavelí a město přivede k pořádku. Tleskám!“, tak ve mně bouchnou saze-proč by mi proboha měla fiducie v čemkoliv velet? Jaké jsou její kompetence a předurčení k tomu, jak má ulice vypadat?
    Přitom stačilo, aby Fiducie v průběhu té rekonstrukce zašla za Městem se domluvit a svou představu sadových úprav si do koncepce města prosadit-když to nakonec tak jednoduše stejně udělala s tím zábradlím. Ten rustikální užitkovo-neužitkový záhon natěsno vysázených bylin s různými nároky a vlastnostmi tam mohl bejt, o možnosti existence zábradlí by se nikdo nedověděl a celá kauza vůbec nemusela vzniknout.

    Thumb up 1 Thumb down 2
  48. Hynek [msstavby.cz] :

    Madla: rozumim. ale za komenty fiducia nemuze, naopak kdyz kouknes na uplne prvni reakci, tak je ve stylu „mrzi nas to, nevyslo to, pokracovat budem jinde“. ze se nasledne domluvili, je jina vec a na domluvu jsou potreba vzdy dve strany. z meho pohledu je to zcela v poradku.

    taky, pokud si vzpominam, tak o tom, jak to bude vypadat, se zajimali a bylo jim receno, ze pujde o plotek. predpokladam, ze nikdo si pod tim nepredstavil metrovou zabranu. byt to decentni/“normalni“, pochybuju, ze by s tim mel nekdo nejaky zasadnejsi problem..

    a nemyslim si, ze je ambici fiducie nejak resit predstavu sadovych uprav obecne, jen se stretli se svou iniciativou na jednom pisecku a zrovna to holt neni chodnik, kde je kazdemu sumak, co na nem bude a kdyz se jim neco nelibi, tak to neskonci jen klasickou lamentaci u piva..

    Thumb up 2 Thumb down 3
  49. Martin [msstavby.cz] :

    Tady se hezky ukázala typická vlastnost čechů. Závist. Jeden subjekt tady něco protlačil. Něco co je prospěšné. Tedy odstranění toho stání pro koně. Jenže se ukáže někdo, něco, co to nepřekousne. Že on nezmůže nic. A pak se rozjedou argumentace, co jsou psány pod článkem… Pláč

    Thumb up 4 Thumb down 3
  50. Madla :

    martin [msstavby.cz]:
    vaše iracionální neargumentace jen dokresluje způsob uvažování a jednání zainteresovaných v této kauze. Arogance,netolerance a svévole ve mně nevzbuzují žádné sympatie, natož pak závist. Ale chápu, že v tom návalu pláče vám schází odstup.

    Thumb up 3 Thumb down 3
  51. Tomas T. :

    Madla: Čili každý , kdo nesouhlasí s Vámi, tak zainteresovaný?

    Thumb up 3 Thumb down 1
  52. Crazym :

    Tak nám to opět vylepšují travními koberci, zajímal by mě už celkový součet výdajů za tyto kousky trávníku :-)
    http://crazym.rajce.idnes.cz/Opetovne_zatravnovani_pomoci_travnich_kobercu_na_ulici_Mlynska./

    Thumb up 0 Thumb down 0
  53. Summerboy :

    Crazym: kdyby tak k tomu jeste opravili tu cestu, ktera je sama zaplata…

    Thumb up 0 Thumb down 0

Napsat komentář

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *


Příspěvky vyjadřují názory čtenářů. Server neodpovídá za jejich obsah a nenese právní důsledky spojené s jejich zveřejněním. Vyhrazujeme si právo odstraňovat nepřijatelné příspěvky.